Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

Satori_Ruben escribió:¿Y la "cúpula" (pequeña cúpula) de PODEMOS permitiría la llegada de esos arribistas? No encajaría en su línea (de eso presumen, al menos) de transparencia exquisita e insobornable. A lo peor estoy siendo ingenuo, y ya saben que yo no soy marxista, pero lo que está pasando con PODEMOS, lo que se dice en su programa, me ilusiona mucho, como hace tiempo que no me pasaba.

Sin embargo yo creo que uno cambia cuando en su interior, en su psique, en su subjetividad, está preparado para ello. Es decir, para mi es justo al revés. Uno cambia cuando está preparado para ello. Me enamoro cuando vivo en una infelicidad intolerable, no cuando estoy razonablemente feliz o a gusto

Satori_Ruben escribió:Usted dice que "todos podemos cambiar de ideología, cualquier cambio en la realidad objetiva provoca un cambio en nuestra conciencia social". Sin embargo yo creo que uno cambia cuando en su interior, en su psique, en su subjetividad, está preparado para ello. Es decir, para mi es justo al revés. Uno cambia cuando está preparado para ello. Me enamoro cuando vivo en una infelicidad intolerable, no cuando estoy razonablemente feliz o a gusto. Yo creo que lo que ha pasado con PODEMOS ha sido que la gente ha encontrado el vehículo justo para expresar sus sentimientos de injusticia, hastío, cansancio y rebelión ante el poder, ante un mundo en el que no creen. Igual que cuando me enamoro encuentro en la otra persona la respuesta definitiva y absoluta a mi anhelo de belleza, de elegancia, de afecto, de unión con otra persona, de felicidad.

¿Su renacida ilusión por la clase política, o una parte de ella, es fruto del resultado electoral de PODEMOS, o por el contrario, el resultado electoral de PODEMOS, o que Pablo Iglesias decidiera presentarse a las elecciones, es fruto de su ilusión por la clase política?

No veo muy claro tampoco lo de la limitación de sueldos a los directivos de alto nivel, y no porque no me parezca bien sino porque ante esta circunstancia muchos de estos trabajadores optarían simplemente por trabajar en otro país que los pagase mejor.

Satori_Ruben escribió:Respecto al programa electoral... pues casi todo me parece atractivo. No me encaja mucho lo de una renta básica para todos, del dinero que pretenden recaudar con la eliminación del gran fraude fiscal me parece que en torno al 70% se lo "comería" la dotación de fondos para esa renta. Además plantearía alguna injusticia: en una familia numerosa todos los miembros la recibirían, acumulando así una cantidad importante de dinero, mientras que alguien que vive solo se vería comparativamente perjudicado. No sé, puede que como dirección hacia la que ir esté bien, pero habría que pulir detalles, me imagino. No veo muy claro tampoco lo de la limitación de sueldos a los directivos de alto nivel, y no porque no me parezca bien sino porque ante esta circunstancia muchos de estos trabajadores optarían simplemente por trabajar en otro país que los pagase mejor.

NG escribió:SS18, tienes problemas graves de comprensión léxica, como te he manifestado siempre, échale un ojo a esto:

"¿Se critica a Izquierda Unida por "no quieren avanzar", pero no a Podemos que tampoco "quieren avanzar"?

¿O es que aquí hay ilusos que piensan que el objetivo de Podemos es el socialismo?" NG

Punto. Cuando Dimitri, me responda, porque llama a Izquierda Unida "traidor" y le acusa de "no avanzar", pero no a Podemos, y porque piensa que Izquierda Unida "se ha acomodado en el sistema", pero guarda esperanzas de que Podemos no lo hará, pese a ser igual de reformista su programa, cuando me responda eso, entonces podremos seguir con el debate, y a partir de ahí, me podrás acusar de decir que yo digo que Dimitri es un tal o un cual, mientras tanto, cuando deja esa ambigüedad e incertidumbre, no puedo sino suponer por lo que deja caer, y no lo he hecho. Repito pues:

"Y yo le he dicho, que si le parece que Izquierda Unida es un partido traidor a la clase obrera, por su reformismo, cosa que estaría de acuerdo, PERO QUE QUÉ le hace pensar que Podemos, un partido con un líder abiertamente anticomunista, antistalinista, no lo va a ser, que un partido que aboga por no salirse de los límites de la democracia burguesa, como no va a "acabar acomodándose en el sistema", y su única respuesta a sido: "lo del acomodo en el sistema ya lo veremos", pues vale, por un lado decís que no haceís seguidismo pero por otro confiáis que Podemos no se va a enquistar en el panorama democrata-burgués, ¿que es entonces? ¿un partido revolucionario? ¿va a establecer el socialismo por tanto? Desconcertáis con esa ambigüedad.  Y por último, cuando critica a Izquierda Unida por "no querer avanzar", ¿que pasa que Podemos si va a querer avanzar más allá de meras reformas del sistema?"

Cuando me saque, Dimitri de dudas, sobre su opinión, podré contestarle.

Por cierto, Pablo Iglesias carga contra la experiencia soviética, contra el marxismo sus axiomas, contra sus figuras como Stalin, y es anticomunista, te guste o no, la única opinión subjetiva es pensar que Pablo Iglesias no lo es, cuando hace tales afirmaciones, y está orgulloso de ello.

Por cierto, Pablo Iglesias carga contra la experiencia soviética, contra el marxismo sus axiomas, contra sus figuras como Stalin, y es anticomunista, te guste o no, la única opinión subjetiva es pensar que Pablo Iglesias no lo es, cuando hace tales afirmaciones, y está orgulloso de ello

SS-18 escribió:

Por cierto, Pablo Iglesias carga contra la experiencia soviética, contra el marxismo sus axiomas, contra sus figuras como Stalin, y es anticomunista, te guste o no, la única opinión subjetiva es pensar que Pablo Iglesias no lo es, cuando hace tales afirmaciones, y está orgulloso de ello

y dale.
Te vuelvo a repetir, anticomunista no te hace "estar en contra de la figura como Stalin" ni te hace comunista "estar a favor de Stalin" como no te hace comunista ondear banderolas rojas y no ten hace anticomunista no ondearlas.
En tu opinion sobre la URSS o Stalin no se encuentra tu estado de comunista o anticomunista. Puedes ser el mayor defensor de Stalin y la URSS y a la vez tu condicion puede ser mas reaccionaria que la de cualquier burgues. Ser comunista o anticomunista o ser aprovechable apra el comunismo, requieren otro tipo de factores, no tus opiniones o tu falta o exceso al acceso de información.


El anticomunismo es algo mas profundo, no obedece a asuntos de folclore.
Pues cuando demuestres que el dice que es anticomunista entonce spodremos ponerle en el mismo lado que a Intereconomia, Libertad digital y otros anticomunistas reconocidos. Mientras tanto, exageras como lo ahcen los ultraizqueirdistas que acusan a Chavez de ser anticomunista y un fascista.

Te  vuelvo a repetir. Monedero presente junto a Pablo Iglesias cda vez que abre la boza dice sandeces sobre la URSS y Cuaba. Ha sido asesor de Hugo Chavez. Pues bien, Cuba gracias a venezuela tiene un aliado estrategico que le hace obtener los mayores indices de desarrollo social y humano gracias a que se puede saltar el bloqueo. ¿ Es anticomunista monedero por abrir la boc adiciendo sandeces de la URSS y de Cuba ? ¿ Como pueden entonces ser ideologicamente lo mismo Monedero, Pablo Iglesias y Hugo Chavez que la reaccion zipaya y escualida ? Si Monedero es anticomunista por su opinion hacia Cuba ¿ de que forma lo valoramos respecto a lo que ha servido amterialmente a Cuba ? ¿ Como pueden ser lo mismo y ser jzugados bajo el mismo aprametro que la ultraderecha terrorista ? Pues no pueden, por lo tanto no pueden ser anticomunistas. No son comunistas, que es otra cosa a ser anticomunista, y no ser comunista, no le hace a uno ser anticomunista, como no te lo ahce serlo por mucho que te creas adorar a Stalin.

Es lo que pasa, que el no usar terminos adecuados sin forma cientifica, acabamos normalizando y vulgarizando conceptos.

AntiComunista , es la Falange, el fascismo, la reacción. Anticomunista no es alguien por su opinion de Stalin. Eso son tonterias.

O sirve o no sirve al avance material de lso proyectos mas avanzados. Es lo unico que define si algo es aprovechable o no aprovechable para el movimiento comunista, solo si sirve para avanzar posiciones respecto a las condiciones imperantes. No existe ningun factor mas que determine otra cosa, y lo que dice uno o no dice importa nada si no los hechos materiales.

Pablo Iglesias no es comunista, no tiene proque serlo para apoyar el proyecto de PODEMOS mientras que sirva de vehiculo para elevar a las masas hacia estadios mas avanzados de conciencia politica. Es exactamente lo que ha significado el Chavismo en Venezuela. Lo que digan o dejen de decir, importa, nada que pueda influenciar a su valoramiento objetivo cientifico para su aprovechamiento por parte de los comunistas.

El Komintang Chino se apoyo ates que al Partido Comunista Chino. ¿ Me puedes explicar porque se apoya a un partido ultranacionalista y anticomunista ante un contexto determinado ?  Porque sirve para avanzar posiciones, proque es el proyecto mas avanzado con capacidad de influencia sobre la material. Asi es como tiene que ser todo analisis.

Decir que Pablo Iglesias es anticomunista es una tontería. Su posicion respecto al comunismo no puede ser la misma que la de la Falange o  que la del fascismo , que la de Libertad Digital y otras.... Eso si, lo que me encuentro en facebook es que supuestos comunistas estan enarbolando los mismos ataques acientificos contra el proyecto de PODEMOS , al mismo nivel que la extrema derecha. Sorprendente.

AlejoSola a SS18: "Me gustaría que la página de facebook del foro Acción Comunista no respondiese a intereses individuales y opiniones subjetivas de quienes tienen acceso a éste, sino que se dedicase a hacer reseña de temas importantes del foro."

Facebook de Acción Comunista: "No entiendo nada. Comunistas que apoyan y entienden el proceso de Venezuela iniciado por el PSV y Chavez, pero que atacan como ultraizquierdistas a PODEMOS cuando es la replica más progresista que ha tenido España desde la Republica... Impresionado estoy.

Ahora parece ser que los comunistas juzgamos el valor material de los movimientos analizados de forma cientifica por lo que dice uno o no dice o por las banderitas que agite.

Estan llevando a tercera fuerza politica en Madrid un partido que pide la nacionalizacion y control estatal de sectores estrategicos de la economia, expropiación de energeticas, constructoras, agricultura, industrias principales, prohibicion de fuga de capitales, implantacion de sueldos MAXIMOS, y un monton de medidas increibles para toda la UE, y comapñeros atacan al proceso ¿ por lo que dice o no dice de un comunista ? ¿ A que puñetas nos importa eso exactamente ?
¿ Se imagia alguien a los comunistas haciendo pactos y alieanzas, haciendo POLITICA dependiendo de lo que diga o no diga algun tipo en cuestion ?"

Satori_Ruben escribió:No, no tiene que ver con Pablo Iglesias, aunque es evidente que es muy consistente en su discurso y consigue transmitir muy bien. Yo estoy de acuerdo con ustedes en que lo importante son las ideas y no las personas.

Respecto al programa electoral... pues casi todo me parece atractivo. No me encaja mucho lo de una renta básica para todos, del dinero que pretenden recaudar con la eliminación del gran fraude fiscal me parece que en torno al 70% se lo "comería" la dotación de fondos para esa renta. Además plantearía alguna injusticia: en una familia numerosa todos los miembros la recibirían, acumulando así una cantidad importante de dinero, mientras que alguien que vive solo se vería comparativamente perjudicado. No sé, puede que como dirección hacia la que ir esté bien, pero habría que pulir detalles, me imagino. No veo muy claro tampoco lo de la limitación de sueldos a los directivos de alto nivel, y no porque no me parezca bien sino porque ante esta circunstancia muchos de estos trabajadores optarían simplemente por trabajar en otro país que los pagase mejor.

Me ilusiona: derogar Bolonia, referéndum para salir de la OTAN, defender una universidad no vinculada absolutamente a las necesidades de la empresa, acabar con el fraude y los paraísos fiscales... Todo lo que signifique no ponérselo tan fácil al capital. Ya sé que para ustedes les pareceré un poco "naif", pero el tono general de justicia social que transmite el programa de esta gente es algo que yo no había visto nunca expresado de manera tan contundente y clara. Lo cual tampoco tiene demasiado mérito, porque ya les he dicho aquí que llevo apartado de la política bastantes lustros. Por eso estoy ilusionado pero también soy prudente, y me parece muy interesante de ver todo lo que sucederá con PODEMOS a partir de ahora, como van a evolucionar ellos y como los van a tratar a partir de ahora desde el poder.

Un saludo!

Es normal que estés en contra de la renta básica. Ten en cuenta que desde pequeño, la propaganda burguesa te ha estado machacando para que en tu subconsciente se asiente la idea de que todos los obreros son unos vagos y unos inútiles, y por tanto los únicos culpables de su miseria.. Y no dudo que si se implantase esta medida, serías capaz incluso de salir a la calle a manifestarte (violentamente, llegado el caso). Cosa que nunca harás ante los despilfarros de la clase política, o los rescates a la banca privada, por ponerte un ejemplo, porque esto lo verás como algo normal y tolerable. Todo esto tiene un nombre: endoculturación. Es por eso, por lo que aquí se habla tanto de que es imprescindible concienciar a las masas alienadas. Y como puedes ver por ti mismo, no es una tarea fácil. Fíjate que aún teniendo cierta predisposición (por eso entras en este foro) el poso de la mentalidad pequeño-burguesa todavía pesa demasiado en tu forma de ver el mundo. De modo que sólo las medidas menos radicales te parecen adecuadas entre todas las que mencionas.

Satori_Ruben escribió:

Es normal que estés en contra de la renta básica. Ten en cuenta que desde pequeño, la propaganda burguesa te ha estado machacando para que en tu subconsciente se asiente la idea de que todos los obreros son unos vagos y unos inútiles, y por tanto los únicos culpables de su miseria.. Y no dudo que si se implantase esta medida, serías capaz incluso de salir a la calle a manifestarte (violentamente, llegado el caso). Cosa que nunca harás ante los despilfarros de la clase política, o los rescates a la banca privada, por ponerte un ejemplo, porque esto lo verás como algo normal y tolerable. Todo esto tiene un nombre: endoculturación. Es por eso, por lo que aquí se habla tanto de que es imprescindible concienciar a las masas alienadas. Y como puedes ver por ti mismo, no es una tarea fácil. Fíjate que aún teniendo cierta predisposición (por eso entras en este foro) el poso de la mentalidad pequeño-burguesa todavía pesa demasiado en tu forma de ver el mundo. De modo que sólo las medidas menos radicales te parecen adecuadas entre todas las que mencionas.

Yo soy "obrero", convivo a diario con "obreros", y en mis relaciones personales le puedo asegurar, y es algo que llevo muy a gala, que me importa muy poco que alguien sea "vago" o "inútil", me importa mucho más que sea auténtico, noble y buena persona.  Desde que frecuento el foro me ha llamado mucho la atención cómo para ustedes quien no es marxista es prácticamente seguro que vive, como usted dice, con el "subconsciente machacado" por la propaganda capitalista. Yo he estudiado, he viajado, he leido, y no he nacido ayer. Téngame un poco de confianza. Si se fija, he dicho que me parece bien tanto la renta básica como la limitación de salarios.

Un saludo!