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Que infantil gatopardo nadie se va a asustar porque le digas por internet de bancarsela en persona. Inmundo tiene razón cuando dice que el FIT es mas o menos efectivo electoralmente al adoptar posiciones mas o menos "oportunistas", pero oportunistas desde un sentido estratégico y no porque sean unos regala bandera.
El boludo de Boudou hasta las manos.
IonaYakir- Moderador/a
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gatopardo- Revolucionario/a
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IonaYakir escribió:Que infantil gatopardo nadie se va a asustar porque le digas por internet de bancarsela en persona. Inmundo tiene razón cuando dice que el FIT es mas o menos efectivo electoralmente al adoptar posiciones mas o menos "oportunistas", pero oportunistas desde un sentido estratégico y no porque sean unos regala bandera.
Claro, inmundo, es un amigo de la casa.
Vos podés llegar a ser un buen cuadro para Batalla Marxista.
Se ve que se labura poco en ese @, como en Puán.
Saludos.
Blood- Revolucionario/a
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El nivel de sectarismo por acá hace que me arrepienta de haber criticado con tanta dureza a grupúsculos que encontré por la vida.
Porque a esos enclaves con un solo local me los crucé en marchas, en luchas.
Incluso cerdos como Claudio Lozano pertenecen al campo popular.
Pero ustedes no, fíjense qué bajo.
Para ustedes una consigna revolucionaria sólo sería recitar los manuscritos económico-filosóficos, ¡ni siquiera El Estado y la Revolución!
Nuestras reivindicaciones son revolucionarias.
Si nos preguntan ¿Qué harían con la corrupción, con la inflación y con los negros chorros? nosotros respondemos Es culpa del sistema capitalista, del régimen kirchnerista, todos los partidos patronales son lo mismo, yuta puta, gobierno de trabajadores.
¿Eso te parece una posición electoralista? Ustedes incluso están confundiendo simples palabras, dicen posiciones cuando quieren decir temas, confunden respuestas con preguntas.
Lo que realmente quieren decir no es dan respuestas tontas, sino responden a tonterías; lo cual me parece peor. Porque si me dicen lo primero, quieren decir la dirección son una manga de boludos; pero lo que ustedes dicen es las masas son una manga de boludos.
Si viene un trabajador a quejarse porque un negro lo pungeó y los ratis no hacen nada, ustedes lo que quieren es que les respondamos que no tiene consciencia de clase y su auténtico problema es no desarrollarse como al denkendes Wesen transformar la Naturaleza humanizándola.
¿Siquiera se tomaron el trabajo de leer un volante del Partido Obrero? Ahí no van a encontrar la corrupción como fuente de todos los problemas, es una mera comprobación empírica para demostrarles la tontería que están diciendo.
Mucho menos respuestas estatistas... De hecho, nos tildan de sectarios por no ser chavistas
Porque a esos enclaves con un solo local me los crucé en marchas, en luchas.
Incluso cerdos como Claudio Lozano pertenecen al campo popular.
Pero ustedes no, fíjense qué bajo.
Para ustedes una consigna revolucionaria sólo sería recitar los manuscritos económico-filosóficos, ¡ni siquiera El Estado y la Revolución!
Nuestras reivindicaciones son revolucionarias.
Si nos preguntan ¿Qué harían con la corrupción, con la inflación y con los negros chorros? nosotros respondemos Es culpa del sistema capitalista, del régimen kirchnerista, todos los partidos patronales son lo mismo, yuta puta, gobierno de trabajadores.
¿Eso te parece una posición electoralista? Ustedes incluso están confundiendo simples palabras, dicen posiciones cuando quieren decir temas, confunden respuestas con preguntas.
Lo que realmente quieren decir no es dan respuestas tontas, sino responden a tonterías; lo cual me parece peor. Porque si me dicen lo primero, quieren decir la dirección son una manga de boludos; pero lo que ustedes dicen es las masas son una manga de boludos.
Si viene un trabajador a quejarse porque un negro lo pungeó y los ratis no hacen nada, ustedes lo que quieren es que les respondamos que no tiene consciencia de clase y su auténtico problema es no desarrollarse como al denkendes Wesen transformar la Naturaleza humanizándola.
¿Siquiera se tomaron el trabajo de leer un volante del Partido Obrero? Ahí no van a encontrar la corrupción como fuente de todos los problemas, es una mera comprobación empírica para demostrarles la tontería que están diciendo.
Mucho menos respuestas estatistas... De hecho, nos tildan de sectarios por no ser chavistas
IonaYakir- Moderador/a
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Lo que dije yo fue en un sentido pragmático y no de manera critica, así que no me metas en la misma bolsa. Por ejemplo una movida “oportunista” puede ser cuando Nestor Kirchner fue para presidente bajo el ala de Duhalde, el tuerto “aprovecho la oportunidad”, porque si no lo hacía era un miope político. De la misma manera el FIT baja la “escala diplomática” para participar en las elecciones, caso contrario es el del PCR que esta ilegalizado porque en su programa figura la destrucción del Estado burgues…
inmundo- Gran camarada
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gatopardo escribió:inmundo escribió:gatopardo escribió:inmundo escribió:(...)Finalmente, yo no estoy diciendo que la estategia de construcción del FIT no sea efectiva, AL CONTRARIO, creo que es bastante efectiva, en la medida en que es oportunista y abandona las banderas que puedan restarle votos y apoyo. El desafío es crecer mientras se trabaja sobre la conciencia de clase de los trabajadores. Si no para esto, ¿para qué se supone que existe un partido revolucionario?
Saludos.
Por qué no me orientás y me das un ejemplo aproximado de crecimiento con monacato ortodoxo (como a vos te gusta) en la historia Argentina, o en el mundo si te gusta más.
Dame un nombre, dame un programa, dame coordenadas históricas, dame una ubicación concreta.
No seas cobarde, no se puede debatir con un fantasma como vos.
Vos no podés debatir con nadie, desde que empezó la discusión te la pasás diciendo giladas y esquivando el bulto. Ni un argumento se te cae. El cobarde sos vos, yo en ningún momento me he negado a enfrentar la discusión, en cambio vos parece que sos consciente de que ni siquiera tenés una posición sincera. A militantes como vos, que no estudian, los da vuelta cualquier intelectualoide burgués.
Ahora, la pregunta que me hacés parece suponer que desconocés la construcción partidaria marxista previa al trotskismo, que es curiosamente la única que tuvo éxito. ¿Te suenan los siguientes nombres? Marx, Engels, Lenin.
Acá te dejo un esbozo programático y otros escritos (como si lo fueras a leer):
http://batallamarxista.weebly.com/
Bastante soledad hay en tu secta.
Tiene más onda cualquier Centro de Jubilados de barrio.
Se parece a lo que quedó del POR (Posadista) en la Argentina: un militante y una máquina de escribir.
De cualquier manera, ahora que conozco el nombre de la orden monástica, a partir de hoy los voy a buscar por la pancarta en las movilizaciones a las que vaya y la seguimos personalmente.
¿Dale?
Saludos.
Qué impresentable. ¿Así representás a tu partido? Se veía venir a la legua tu chicana barata. Avisame cuando te funcionen las sinapsis, hasta entonces, dedicate a las charlas de fútbol, ¿dale?
Blood- Revolucionario/a
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IonaYakir escribió:Lo que dije yo fue en un sentido pragmático y no de manera critica, así que no me metas en la misma bolsa. Por ejemplo una movida “oportunista” puede ser cuando Nestor Kirchner fue para presidente bajo el ala de Duhalde, el tuerto “aprovecho la oportunidad”, porque si no lo hacía era un miope político. De la misma manera el FIT baja la “escala diplomática” para participar en las elecciones, caso contrario es el del PCR que esta ilegalizado porque en su programa figura la destrucción del Estado burgues…
Lenin también se presentaba a elecciones, papu; y tanto él como Néstor Pitrola se meten al Congreso para denunciar este sistema económico y social decadente.
Si tus direcciones le hacen un favor al Gobierno que las quiere proscribir y se llaman ellas mismas a la clandestinidad, como Quebracho, no es culpa mia.
El PCR no tiene la personería porque no lo votó ni Dios, nosotros también denunciamos que el Estado es clasista... Incluso hacemos un curso libre de tres encuentros, el Curso del Estado, básico y clásico del PeÓ
Y siempre terminamos nuestras consignas con por un gobierno de los trabajadores
Incluso en los videos de Altamiraresponde.com.ar, muestra de la modernidad, denunciamos al Estado burgués y agitamos por su destrucción
IonaYakir- Moderador/a
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No compares a Lenin con pitrola y todo el desfile de payasos, por favor. Pero vamos a hablar en serio, vos hablas de la revolución y del gobierno de los trabajadores, pero el Trotkismo como corriente internacional, cuantas revoluciones y cuantos gobiernos de los trabajadores instauraron? Ninguno! Es más, se opusieron a todas las dictaduras del proletariado que hubo y tuvieron que huir de cada experiencia a punta de fusil…
En fin, creo que necesitabas ese tirón de oreja.
En fin, creo que necesitabas ese tirón de oreja.
Blood- Revolucionario/a
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Con explicación sobre la construcción histórica del Estado burgués de por medio, para el gusto de su señorito intelectual.
Ahí tenés tus videos con las explicaciones tan hermosas que querés, los presentamos en una paginita web para difundirla lo máximo posible y no en un blog cerrado de una élite reducida de intelectuales.
Pero, en fin, ahora que te demostré cómo te equivocabas hasta con las palabras que querías utilizar para criticarme; cambiás de tema
La típica, el macarthismo que utilizan hasta los peronchos, trozko secta, nunca apoyás nada; por supuesto que no voy a apoyar la dictadura de una burocracia que bastardea el nombre del Proletariado, mirá cómo quedaron tus revoluciones vivas: Son meras cápsulas del tiempo encerradas en algún rincón del mundo, cada una con un proceso de abertura y entrega al Capital más avanzada que la otra
inmundo- Gran camarada
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Blood, mi crítica a las posiciones del PO y cía no nació recién a partir de unas palabras erradas que haya dicho Altamira.
Al contrario, esas referencias al interés nacional y al estatismo son constantes del FIT. ¿Acaso debo suponer que no han leído los debates que se han dado en el blog de Astarita? Esto viene de décadas.
Sería bueno que respondan a las críticas en vez de seguir gambeteando hasta el infinito.
Al contrario, esas referencias al interés nacional y al estatismo son constantes del FIT. ¿Acaso debo suponer que no han leído los debates que se han dado en el blog de Astarita? Esto viene de décadas.
Sería bueno que respondan a las críticas en vez de seguir gambeteando hasta el infinito.
IonaYakir- Moderador/a
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Blood escribió:Ahí tenés tus videos con las explicaciones tan hermosas que querés, los presentamos en una paginita web para difundirla lo máximo posible y no en un blog cerrado de una élite reducida de intelectuales.
Esos videos que ni siquiera pudiste publicar en el foro de manera correcta, no explican nada. Porque la única verdad es que el trotkismo es una corriente que no terminó de romper con la burguesía, y por ende su forma de entender el marxismo es contrarevolucionaria, por eso fueron purgados en cada proceso socialista, y por eso nunca pudieron “condensarse de forma precisa y revolucionaria” como dijo Mariátegui.
Yo no formaba parte de la discusión ni quiero formar parte, porque no soy hostil al FIT y tampoco tengo criticas de fondo con el PCR y su PTP, a pesar de reservarme grandes diferencias con ambos grupos. Sin embargo te puedo responder que ahora el PTS pide la legalización de las drogas (!) y para consolidar esta posición se ampara debajo de las libertades democráticas -¡burguesas!- de la sociedad… como si el tema de la droga fuera un “yo soy libre y me drogo porque quiero” y no una problemática social de una forma denigrante de vida generada por el capitalismo. Al mismo tiempo acusa al PO, junto al resto de las organizaciones criticas de la drogadicción, y nos llama “izquierda prohibicionista”, “izquierda conservadora”, etc. Y ahora ya se les hizo moda, fiel al parlamento, hacer un “plesbicito” en vez de organizar la lucha, como cuando pasaron los apagones en capital y en el conurbano, los vecinos cortando las calles y asediando las centrales de Edesur y edenor, y el FIT con Pitrola hablando de medidas diplomáticas… medidas que por supuesto fueron ridiculizadas por los diferentes bloques.
A lo que voy es que verdaderamente se están transformando en una fuerza más de la socialdemocracia, de la centro-izquierda, y que la participación en el parlamento burgues (ya que citas a Lenin) es algo que se tiene que analizar a fondo. Actualmente yo no veo que el argentino medio tenga mucha fe en la clase politica y que un voto puede cambiar algo. Volviendo al tema de los apagones, la gente que hizo, piquetes frentes a las centrales de energía o un plebiscito como el fit?
Razion- Moderador/a
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Blood escribió:IonaYakir escribió:Lo que dije yo fue en un sentido pragmático y no de manera critica, así que no me metas en la misma bolsa. Por ejemplo una movida “oportunista” puede ser cuando Nestor Kirchner fue para presidente bajo el ala de Duhalde, el tuerto “aprovecho la oportunidad”, porque si no lo hacía era un miope político. De la misma manera el FIT baja la “escala diplomática” para participar en las elecciones, caso contrario es el del PCR que esta ilegalizado porque en su programa figura la destrucción del Estado burgues…
Lenin también se presentaba a elecciones, papu; y tanto él como Néstor Pitrola se meten al Congreso para denunciar este sistema económico y social decadente.
Si tus direcciones le hacen un favor al Gobierno que las quiere proscribir y se llaman ellas mismas a la clandestinidad, como Quebracho, no es culpa mia.
El PCR no tiene la personería porque no lo votó ni Dios, nosotros también denunciamos que el Estado es clasista... Incluso hacemos un curso libre de tres encuentros, el Curso del Estado, básico y clásico del PeÓ
Y siempre terminamos nuestras consignas con por un gobierno de los trabajadores
Incluso en los videos de Altamiraresponde.com.ar, muestra de la modernidad, denunciamos al Estado burgués y agitamos por su destrucción
Es innecesario comenzar a tirar mierda a otras organizaciones, cuando ni siquiera hay militantes interviniendo en la discusión. El PCR tuvo sus errores, y eso le costó pasar de ser uno de los partidos de izquierda con más militancia, a fracturarse y perder posiciones. Ahora tampoco para pasarles la factura cuando están "en las malas" y Uds en las buenas. Quebracho también se habrá mandado las suyas, y uno de sus dirigentes está por morir encanado, lo cual no hace ninguna gracia, porque no dejan de ser militantes sociales los que mueren en cana mientras los hijos de puta de siempre se cargan a los maestros y laburantes y se llenan de guita.
Ustedes acertaron en el armado del FIT, y si no estoy entendiendo mal, Iona está diciendo eso. Por lo tanto no entiendo, por qué se arma el revuelo de siempre.
Blood- Revolucionario/a
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Razion escribió:[...]
Es innecesario comenzar a tirar mierda a otras organizaciones, cuando ni siquiera hay militantes interviniendo en la discusión. El PCR tuvo sus errores, y eso le costó pasar de ser uno de los partidos de izquierda con más militancia, a fracturarse y perder posiciones. Ahora tampoco para pasarles la factura cuando están "en las malas" y Uds en las buenas. Quebracho también se habrá mandado las suyas, y uno de sus dirigentes está por morir encanado, lo cual no hace ninguna gracia, porque no dejan de ser militantes sociales los que mueren en cana mientras los hijos de puta de siempre se cargan a los maestros y laburantes y se llenan de guita.
Ustedes acertaron en el armado del FIT, y si no estoy entendiendo mal, Iona está diciendo eso. Por lo tanto no entiendo, por qué se arma el revuelo de siempre.
Bueno, Razion, te estás yendo un poquito al otro extremo: Mientras que Biona se dedica a la chicana boba, vos me pedís que no critique a las demás orgas.
Ya lo dije antes: Quebracho forma parte de la lucha; pero no por eso voy a abrazarlos y felicitarlos por todo lo que hacen, por más que salga a luchar en contra de su persecución.
Sino, ¿Para qué sirve la crítica?
Los nombré para citar ejemplos que le gustan teóricamente (sabemos bien que no milita en esas agrupaciones, de todas formas) a Biona, y mi forma burlesca de expresarme puede parecerte ofensiva; sin embargo, ya saltar a la posición anti-debate usando como escudito que somos todos luchadores es directamente contrarrevolucionaria (palabra que le encanta en exceso a las sectas), plantea una orientación contraria a la construcción de un partido revolucionario.
El PCR tuvo sus errores, como decís vos; eso hay que reconocerlo, criticarlo y superarlo.
A lo que Biona apunta no es que acertamos en construir el FIT; sino que considera que porque entramos al Congreso y él no, el Congreso es contrarrevolucionario y burocratizador. Desconoce las consignas del Partido Obrero, chicanea diciendo que abandonamos las consignas revolucionarias simplemente porque somos un partido trotskysta, y eso no le agrada desde su entelequia; ni siquiera es por algo que encuentre en la realidad política, sino por meras categorías históricas (que son, obvio, distorsionadas).
Lisa y llanamente les dejo la página del PO para que entren a informarse si realmente les interesa la cuestión: http://po.org.ar/
El siguiente mensaje no va a ser off-topic, con disculpas de los interesados en hacerlo.
Blood- Revolucionario/a
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Ciccone, la historia completa
03/06/14
Cuando, el 15 de julio, el juez Ariel Lijo le tome declaración indagatoria a Amado Boudou, estará bajo riesgo de procesamiento algo más que el vicepresidente de la Nació: “Si Boudou habla, puede involucrar a todo el gobierno” (La Nación, 1°/6). Por eso, para la Casa Rosada,dejar caer Boudou le puede salir mucho más caro que sostenerlo. Después de todo, cuando el juez Daniel Rafecas allanó el departamento de Boudou en Puerto Madero y encontró ahí pruebas que lo incriminaban en el caso Ciccone, el vicepresidente denunció maniobras contra él dentro del gobierno e hizo caer a Rafecas y al entonces procurador general, Esteban Righi, a pesar de que Rafecas y Righi pertenecían al círculo íntimo del secretario de Legal y Técnica, Carlos Zannini.
De la dictadura al menemismo
Ciccone Calcográfica, fundada en 1951 por los hermanos Alberto y Nicolás Ciccone, no dejó de crecer desde 1978. En ese año, gracias a sus vínculos con el almirante Carlos Lacoste, presidente del Ente Autártico Mundial 78, consiguió adjudicarse la impresión de las entradas para los partidos. Las empresas amigas de Lacoste fueron autorizadas a importar libremente, sin aranceles, de modo que los Ciccone pudieron traer del exterior maquinarias a precios preferenciales, privilegio que mantuvieron aun después de disuelto el EAM 78.
Finalizado el Mundial, siempre por intermedio de Lacoste, los Ciccone empezaron a imprimir los billetes de Lotería Nacional. Luego se quedaron con la planta de impresión de tarjetas del Prode, hasta entonces en manos de IBM Argentina, y posteriormente de otros juegos, como el Loto. También imprimieron billetes para varias loterías provinciales y valores para las provincias y sus bancos.
Ciccone Calcográfica, aun con tironeos, mantuvo su poderío y hasta su influencia durante el gobierno de Raúl Alfonsín, pero fue bajo el menemismo cuando conoció sus tiempos de mayor esplendor, especialmente cuando Armando Gostanián fue presidente de la Casa de Moneda.
Sin embargo, fue también durante la administración Menem cuando empezaron los problemas de Ciccone. Fracasaron en su intento de quedarse con los sistemas informáticos para la renovación de pasaportes y cédulas, por la oposición del ministro del Interior, Gustavo Béliz, y sobre todo de Domingo Cavallo, titular de Economía. Cavallo, en una puja interna que terminaría con su caída, denunció entonces los vínculos de los Ciccone con Alfredo Yabrán.
En efecto, Yabrán había conseguido una posición dominante en Ciccone por un crédito que esa firma había obtenido de la Banca della Svizzera, de Italia, por 25 millones de dólares, que no pudo devolver. Yabrán pagó ese préstamo en 1995 y se quedó con Ciccone. Desde entonces, la empresa prosperó gracias a licitaciones fraudulentas, como la provisión de pasaportes y la documentación automotor. En esa época, el gerente general de Ciccone era Alberto Isaac Chinkies, director de Ocasa, una de las empresas más fuertes del grupo Yabrán.
Cuando Yabrán cayó y terminó suicidado, después de varias maniobras peor que oscuras Ciccone, ya quebrada, quedó bajo control de otra de las empresas que son parte de esta historia: Boldt SA, vinculada con Eduardo Duhalde. Entre otras razones de la quiebra, había una deuda de 7 millones de pesos con la Afip. En su momento, el juez Rafecas caratuló la causa “Boldt-Ciccone”. Boldt-Ciccone tenía en sus manos negocios jugosos, siempre vinculados con el Estado, como la confección de los nuevos DNI y, otra vez, de billetes de lotería.
La mano de “él”
En el año 2010, Néstor Kirchner decidió dejar que Ciccone se hundiera. La empresa no lograba cobrar sus contratos con el Estado y estaba bajo permanente hostigamiento de la Afip. Los encargados de “apretar” a Ciccone por cuenta de Kirchner fueron el ex chofer Rudy Ulloa Igor y el actual embajador en Uruguay, Dante Ravena, quien, dicho sea de paso, no ha dejado torpeza por cometer en Montevideo y, según dicen los uruguayos, se comporta allí como si fuera el gobernador de una provincia argentina (la diplomacia K en el Club de París no es la misma, claro, que en Uruguay).
Luego, NK en persona delegó en Amado Boudou las negociaciones para desplazar a Boldt y quedarse con un negocio multimillonario.
Esa es la historia, y habrá mucho más, que se verá sometida a indagatoria el 7 de julio.
Alejandro Guerrero
Fuente: Prensa Obera.
Se cierra el cerco
Si en el pasado reciente Amado Boudou logró destituir a un juez y forzar la renuncia del procurador general de la Nación, ahora sus intentos de desplazar al juez Ariel Lijo fracasaron ruidosamente.
La Cámara más afín al gobierno, integrada por Eduardo Farah, Eduardo Freiler y Jorge Ballestero, rechazó el pedido de recusación de Lijo y la anulación del testimonio de los hermanos Ciccone. Farah pretendía aceptar el pedido de la defensa del vicepresidente, pero los otros dos se negaron. Esa decisión se tomó el miércoles 28, cuando “la presión del gobierno sobre los jueces era ya insoportable” (La Nación, 1°/6).
Citado a indagatoria, el procesamiento de Boudou se vuelve casi inevitable. Lijo, como señalan los medios de prensa, no habría asumido el costo político y el riesgo de indagarlo para sobreseerlo y mandarlo tranquilamente a su casa ese mismo día.
Ahora, el kirchnerismo se verá forzado a usar su mayoría en el Senado para impedir un juicio político y la destitución del vicepresidente. Si el kirchnerismo no lo habilita, el Senado de la Nación quedaría transformado en un aguantadero.
Alejandro Guerrero
Una indagatoria y procesamiento a todo el gobierno
07/06/14
La lista de los indagados esta semana por el juez Ariel Lijo da idea de la magnitud política del caso Ciccone, de las consecuencias que puede tener para el gobierno y, al mismo tiempo, de la costosa necesidad presidencial de sostener a Amado Boudou.
Además del vicepresidente, fue indagado José María Núñez Carmona. Socio de Boudou en varios negocios y negociados, fue el interlocutor habitual en las negociaciones —o en los aprietes— con los Ciccone para quedarse con la compañía. En 2010, el oscuro fondo de inversión The Old Fund desembarcó en Ciccone Calcográfica, a punto entonces de ser contratada por la Casa de Moneda para imprimir los billetes de 100 pesos. El testimonio de Nicolás Ciccone describe cómo y de qué manera Núñez Carmona hizo todo lo necesario para que The Old Fund se quedara con la máquina de fabricar plata (la Casa de Moneda, conviene recordar, depende del Ministerio de Economía, a cuyo frente estaba entonces Boudou; por lo tanto, nada de lo que ocurrió pudo ser desconocido por el ministro, es decir por el Poder Ejecutivo).
Alejandro Vandenbroele, otro indagado, es un monotributista del último escalón. Sin embargo, era el presidente de The Old Fund. La Justicia de cinco países lo busca por maniobras de lavado de dinero y otros delitos financieros. Boudou dice no conocerlo, pero Vandenbroele vivía en un departamento del vicepresidente, en Puerto Madero, donde pagaba expensas y servicios. Según la mujer de Vandenbroele, su marido era el testaferro de Boudou.
Lijo indagó a también a Rafael Resnick Brenner, jefe del gabinete de asesores de la Afip cuando Ricardo Echegaray, titular del ente recaudador, aceptó a pedido del vicepresidente un plan de pagos excepcional para que Ciccone cancelara sus millonarias deudas con el fisco. Luego, intervendría en el rescate de Ciccone, cuando aún la manejaba The Old Fund, otro ministro de Economía: Hernán Lorenzino, quien, en 2011, estuvo en reuniones con Núñez Carmona y los Ciccone.
Por último, fue indagado Guillermo Reinwick, yerno de Nicolás Ciccone y nexo entre los dueños de la imprenta y Amado Boudou.
Como se ve, empieza a configurarse una asociación ilícita que toca los niveles más altos del poder político.
El grupo Clarín
Cuando Boudou acusa al grupo Clarín de someterlo a un “linchamiento mediático”, asume el riesgo de escupir su propio asado o, tal vez, lanza contra sus compinches en el gobierno una amenaza velada, en código, como para que solo la entiendan quienes él quiere.
El intento mafioso del gobierno por quedarse con Ciccone es anterior a Boudou. Lo comenzó Néstor Kirchner en sociedad, precisamente, con Clarín. Eran los tiempos en que Héctor Magnetto comía no menos de dos veces por semana en Olivos, y “él” lo llamaba todas las tardes para discutir la tapa del diario del día siguiente. Hasta 2007 o 2008, Néstor Kirchner se proponía echarle el zarpazo a la impresora de billetes en sociedad con Ernesto Gutiérrez, de Fibertel (grupo Clarín) y con David Martínez, accionista del gupo de Magnetto/Noble.
Luego, cuando el “triple play” (provisión simultánea de internet, cable y telefonía fija), junto con otros negociados, produjo una lucha mortal entre grandes pulpos y Magnetto quedó por eso enfrentado con el gobierno, NK le encargó a Boudou, su ministro de Economía, continuar las operaciones para vaciar primero, y tomar por asalto después, a Ciccone Calcográfica.
He ahí la negra historia que se sentará en el banquillo cuando Lijo decida el procesamiento de Boudou y compañía.
Alejandro Guerrero
Fuente: Artículo del Partido Obrero
“¿Hasta cuándo van a sostener a Boudou?”
07/06/14
a oposición se ausentó de la sesión de informe periódico a diputados de Capitanich. No obstante la validez de algunos argumentos, como la ausencia de sesiones ordinarias -son todas extraordinarias-, la imposibilidad de repreguntas al Jefe de Gabinete y la denuncia del boicot del FPV a las especiales por ganancias y despidos y suspensiones, el Frente de Izquierda concurrió. El eje fue que no podíamos, como tribunos de la clase obrera, desperdiciar la oportunidad para defender a los trabajadores de Gestamp y enfrentar toda la ofensiva política presidencial y de la burocracia sindical contra los trabajadores y contra la izquierda. Además como se verá en la intervención que reproducimos abajo, nos delimitamos de una oposición que co-gobierno legislativamente con el gobierno en la agenda del capital financiero.
Señor presidente: ante todo quiero aclarar por qué no compartimos esta ausencia de buena parte de los bloques de la oposición. Consideramos una acción propagandística de bloques que están votando serialmente las leyes del oficialismo. Han dejado pasar la indemnización a Repsol, los vaciadores de YPF, han votado en masa la rebaja de impuestos al complejo del biodiesel, favoreciendo a los grupos económicos aceiteros exportadores; han votado en masa la rebaja de aportes patronales, que es un subsidio de la ANSES a los empresarios. Y si viniera a este recinto el acuerdo con el Club de París, seguramente lo votarían favorablemente.
Por eso no compartimos esta ausencia y consideramos que hoy tenemos temas trascendentes para venir a plantear aquí y en particular al jefe de Gabinete.
En primer lugar venimos a defender la valiente y heroica lucha de los trabajadores de Gestamp, y a inquirir sobre las enormes responsabilidades del gobierno nacional en este conflicto.
Se ha dictado una conciliación obligatoria que no dictó el Ministerio de Trabajo la Nación durante un mes de conflicto. Luego de una presión de la presidenta, el gobierno de la provincia de Buenos Aires dictó la conciliación obligatoria con reingreso efectivo de los sesenta y siete despedidos a sus tareas, y recibió un ataque de la ministra Débora Giorgi y del sindicalista Víctor Pignanelli en el sentido de desconocer esa conciliación, respaldando el desconocimiento de la empresa, que ya tenía antecedentes en este sentido, manifestándolo en distintas audiencias y en diferentes fases del conflicto.
Hubo una presión inusitada que tuvo varios capítulos. Por ejemplo, luego de que los trabajadores depusieran la actitud de lucha en la empresa, se desplegaron tropas de la Gendarmería de Berni. En este momento, hay tropas de elite en el comedor de la fábrica Gestamp. Las tropas no se despliegan para que se cumpla la conciliación obligatoria e ingresen los trabajadores despedidos el lunes. Se movilizan tropas para garantizar el no cumplimiento de la conciliación obligatoria. Es decir que se respalda a una empresa violando la ley.
Se trata de un atropello que tuvo su puntada final cuando anoche el gobierno de la provincia de Buenos Aires termina revocando la conciliación obligatoria. Un hecho inusitado en la historia de los conflictos obreros en la República Argentina.
¿Qué credibilidad y seguridad jurídica pueden tener los trabajadores si se les dicta una conciliación obligatoria para que levanten una medida de fuerza y luego no sólo no intiman a la patronal para que la cumpla, sino que revocan la conciliación? Esto ha constituido una pérfida maniobra para así desplegar tropa y mantener los despidos de la empresa Gestamp.
La señora presidenta ha dicho que quienes apoyamos este conflicto queremos tomar el Palacio de Invierno y que cuanto peor, mejor. Esta era una tesis de los Monto que nunca compartió el Partido Obrero. Entiendo que ahora lo mejor es para Gestamp, para los monopolios extranjeros y las industrias automotrices; lo peor, para los trabajadores. Esto es lo que está garantizando el Gabinete nacional, doctor Capitanich.
Debo decir que la industria automotriz ha sido impactada absolutamente con tasas de interés que rondan el 50 o 60 por ciento, por lo que ha caído la venta; también está impactada porque luego de la devaluación monetaria aumentaron el precio de los autos como consecuencia de que el 70 por ciento de los componentes de las autopartes son importados. Esto demuestra que en la década no industrializaron el país en este aspecto, manteniendo los acuerdos del Mercosur con las automotrices. También fracasaron con el impuesto a los autos de alta gama, porque no garantizaron un ingreso de divisas al Banco Central y aumentaron los precios de todas las cadenas. ¡Debieron haber abierto los libros de las empresas automotrices para saber por qué aumentaron los precios de todos los vehículos!
Le preguntamos al señor jefe de Gabinete de Ministros qué están haciendo para revertir semejante situación de miles de suspensiones y despidos en todo el complejo automotor. El doctor Capitanich nos ha respondido en el sentido de que están implementando –lo vimos esta mañana los recursos de crisis, impulsando suspensiones para afrontar este momento de crisis.
Ministro: me llama la atención que de parte del gobierno “nacional y popular” se aplique esta ley de los 90, que suspende el ejercicio de los derechos laborales, posibilita pagar la mitad de las indemnizaciones en el caso de los despidos, suspende la vigencia de los convenios, etcétera. Estamos hablando de una ley noventista si las hay.
No queremos recursos de crisis. En la provincia de Córdoba hay 150 empresas con recursos de crisis, lo que llevó a la Unión Obrera Metalúrgica a un paro general, porque no todos son Pignanelli en la República Argentina. Tenemos resistencia obrera y lucha de los trabajadores en todas las industrias, como ocurre con Calsa, de alimentación. Dicha empresa está en huelga hace un mes por 65 despidos. ¿Qué medidas están tomando para afrontar la recesión?
Le comunico que ayer tratamos de llevar adelante una sesión especial por el tema de los despidos y suspensiones, pero el bloque oficialista no se presentó. ¡Queremos discutir el tema!
Le contesto a Pignanelli que ayer estuvimos en la sesión especial, que hoy estamos acá, pero que ayer no vi a sus socios políticos de origen sindical para venir a discutir el impuesto a las ganancias que recae sobre los salarios ni los despidos y suspensiones.
Como se me acaba el tiempo, señor jefe de Gabinete de Ministros, quiero decirle sobre el problema del Club de París que me vengo a enterar con dolor político de que no pasará por este Congreso semejante acuerdo por 10.640 millones de dólares, como acaba de manifestar.
Si la señora presidenta dijo que es una deuda ilegítima del tiempo de la dictadura y que la convalidaron gobiernos de la democracia, pregunto por qué la vuelve a convalidar este gobierno.
Pregunto también por qué, si el Banco Central informa que a diciembre de 2013 la deuda era de 7.300 millones de dólares, ahora tenemos un arreglo por 9.700 millones.
Entonces, queremos conocer los detalles sobre este acuerdo. Necesitaríamos muchos minutos más o que el jefe de Gabinete vuelva la semana que viene solamente por el tema del Club de París, porque es prerrogativa del Congreso de la Nación el tema de la deuda externa.
Adhiero al reclamo por la militarización del Instituto Nacional de Tecnología Industrial.
Por último, quiero preguntarle al señor jefe de Gabinete, que representa al gobierno nacional, teniendo un vicepresidente llamado a declaración indagatoria por primera vez en la historia argentina, después de haber removido al procurador general de la Nación y estatizado una empresa para encubrir un lavado de dinero, hasta cuándo van a sostener al vicepresidente.
Fuente: Néstor Pitrola interpela a Capitanich en el Congreso.
03/06/14
Cuando, el 15 de julio, el juez Ariel Lijo le tome declaración indagatoria a Amado Boudou, estará bajo riesgo de procesamiento algo más que el vicepresidente de la Nació: “Si Boudou habla, puede involucrar a todo el gobierno” (La Nación, 1°/6). Por eso, para la Casa Rosada,dejar caer Boudou le puede salir mucho más caro que sostenerlo. Después de todo, cuando el juez Daniel Rafecas allanó el departamento de Boudou en Puerto Madero y encontró ahí pruebas que lo incriminaban en el caso Ciccone, el vicepresidente denunció maniobras contra él dentro del gobierno e hizo caer a Rafecas y al entonces procurador general, Esteban Righi, a pesar de que Rafecas y Righi pertenecían al círculo íntimo del secretario de Legal y Técnica, Carlos Zannini.
De la dictadura al menemismo
Ciccone Calcográfica, fundada en 1951 por los hermanos Alberto y Nicolás Ciccone, no dejó de crecer desde 1978. En ese año, gracias a sus vínculos con el almirante Carlos Lacoste, presidente del Ente Autártico Mundial 78, consiguió adjudicarse la impresión de las entradas para los partidos. Las empresas amigas de Lacoste fueron autorizadas a importar libremente, sin aranceles, de modo que los Ciccone pudieron traer del exterior maquinarias a precios preferenciales, privilegio que mantuvieron aun después de disuelto el EAM 78.
Finalizado el Mundial, siempre por intermedio de Lacoste, los Ciccone empezaron a imprimir los billetes de Lotería Nacional. Luego se quedaron con la planta de impresión de tarjetas del Prode, hasta entonces en manos de IBM Argentina, y posteriormente de otros juegos, como el Loto. También imprimieron billetes para varias loterías provinciales y valores para las provincias y sus bancos.
Ciccone Calcográfica, aun con tironeos, mantuvo su poderío y hasta su influencia durante el gobierno de Raúl Alfonsín, pero fue bajo el menemismo cuando conoció sus tiempos de mayor esplendor, especialmente cuando Armando Gostanián fue presidente de la Casa de Moneda.
Sin embargo, fue también durante la administración Menem cuando empezaron los problemas de Ciccone. Fracasaron en su intento de quedarse con los sistemas informáticos para la renovación de pasaportes y cédulas, por la oposición del ministro del Interior, Gustavo Béliz, y sobre todo de Domingo Cavallo, titular de Economía. Cavallo, en una puja interna que terminaría con su caída, denunció entonces los vínculos de los Ciccone con Alfredo Yabrán.
En efecto, Yabrán había conseguido una posición dominante en Ciccone por un crédito que esa firma había obtenido de la Banca della Svizzera, de Italia, por 25 millones de dólares, que no pudo devolver. Yabrán pagó ese préstamo en 1995 y se quedó con Ciccone. Desde entonces, la empresa prosperó gracias a licitaciones fraudulentas, como la provisión de pasaportes y la documentación automotor. En esa época, el gerente general de Ciccone era Alberto Isaac Chinkies, director de Ocasa, una de las empresas más fuertes del grupo Yabrán.
Cuando Yabrán cayó y terminó suicidado, después de varias maniobras peor que oscuras Ciccone, ya quebrada, quedó bajo control de otra de las empresas que son parte de esta historia: Boldt SA, vinculada con Eduardo Duhalde. Entre otras razones de la quiebra, había una deuda de 7 millones de pesos con la Afip. En su momento, el juez Rafecas caratuló la causa “Boldt-Ciccone”. Boldt-Ciccone tenía en sus manos negocios jugosos, siempre vinculados con el Estado, como la confección de los nuevos DNI y, otra vez, de billetes de lotería.
La mano de “él”
En el año 2010, Néstor Kirchner decidió dejar que Ciccone se hundiera. La empresa no lograba cobrar sus contratos con el Estado y estaba bajo permanente hostigamiento de la Afip. Los encargados de “apretar” a Ciccone por cuenta de Kirchner fueron el ex chofer Rudy Ulloa Igor y el actual embajador en Uruguay, Dante Ravena, quien, dicho sea de paso, no ha dejado torpeza por cometer en Montevideo y, según dicen los uruguayos, se comporta allí como si fuera el gobernador de una provincia argentina (la diplomacia K en el Club de París no es la misma, claro, que en Uruguay).
Luego, NK en persona delegó en Amado Boudou las negociaciones para desplazar a Boldt y quedarse con un negocio multimillonario.
Esa es la historia, y habrá mucho más, que se verá sometida a indagatoria el 7 de julio.
Alejandro Guerrero
Fuente: Prensa Obera.
Se cierra el cerco
Si en el pasado reciente Amado Boudou logró destituir a un juez y forzar la renuncia del procurador general de la Nación, ahora sus intentos de desplazar al juez Ariel Lijo fracasaron ruidosamente.
La Cámara más afín al gobierno, integrada por Eduardo Farah, Eduardo Freiler y Jorge Ballestero, rechazó el pedido de recusación de Lijo y la anulación del testimonio de los hermanos Ciccone. Farah pretendía aceptar el pedido de la defensa del vicepresidente, pero los otros dos se negaron. Esa decisión se tomó el miércoles 28, cuando “la presión del gobierno sobre los jueces era ya insoportable” (La Nación, 1°/6).
Citado a indagatoria, el procesamiento de Boudou se vuelve casi inevitable. Lijo, como señalan los medios de prensa, no habría asumido el costo político y el riesgo de indagarlo para sobreseerlo y mandarlo tranquilamente a su casa ese mismo día.
Ahora, el kirchnerismo se verá forzado a usar su mayoría en el Senado para impedir un juicio político y la destitución del vicepresidente. Si el kirchnerismo no lo habilita, el Senado de la Nación quedaría transformado en un aguantadero.
Alejandro Guerrero
Una indagatoria y procesamiento a todo el gobierno
07/06/14
La lista de los indagados esta semana por el juez Ariel Lijo da idea de la magnitud política del caso Ciccone, de las consecuencias que puede tener para el gobierno y, al mismo tiempo, de la costosa necesidad presidencial de sostener a Amado Boudou.
Además del vicepresidente, fue indagado José María Núñez Carmona. Socio de Boudou en varios negocios y negociados, fue el interlocutor habitual en las negociaciones —o en los aprietes— con los Ciccone para quedarse con la compañía. En 2010, el oscuro fondo de inversión The Old Fund desembarcó en Ciccone Calcográfica, a punto entonces de ser contratada por la Casa de Moneda para imprimir los billetes de 100 pesos. El testimonio de Nicolás Ciccone describe cómo y de qué manera Núñez Carmona hizo todo lo necesario para que The Old Fund se quedara con la máquina de fabricar plata (la Casa de Moneda, conviene recordar, depende del Ministerio de Economía, a cuyo frente estaba entonces Boudou; por lo tanto, nada de lo que ocurrió pudo ser desconocido por el ministro, es decir por el Poder Ejecutivo).
Alejandro Vandenbroele, otro indagado, es un monotributista del último escalón. Sin embargo, era el presidente de The Old Fund. La Justicia de cinco países lo busca por maniobras de lavado de dinero y otros delitos financieros. Boudou dice no conocerlo, pero Vandenbroele vivía en un departamento del vicepresidente, en Puerto Madero, donde pagaba expensas y servicios. Según la mujer de Vandenbroele, su marido era el testaferro de Boudou.
Lijo indagó a también a Rafael Resnick Brenner, jefe del gabinete de asesores de la Afip cuando Ricardo Echegaray, titular del ente recaudador, aceptó a pedido del vicepresidente un plan de pagos excepcional para que Ciccone cancelara sus millonarias deudas con el fisco. Luego, intervendría en el rescate de Ciccone, cuando aún la manejaba The Old Fund, otro ministro de Economía: Hernán Lorenzino, quien, en 2011, estuvo en reuniones con Núñez Carmona y los Ciccone.
Por último, fue indagado Guillermo Reinwick, yerno de Nicolás Ciccone y nexo entre los dueños de la imprenta y Amado Boudou.
Como se ve, empieza a configurarse una asociación ilícita que toca los niveles más altos del poder político.
El grupo Clarín
Cuando Boudou acusa al grupo Clarín de someterlo a un “linchamiento mediático”, asume el riesgo de escupir su propio asado o, tal vez, lanza contra sus compinches en el gobierno una amenaza velada, en código, como para que solo la entiendan quienes él quiere.
El intento mafioso del gobierno por quedarse con Ciccone es anterior a Boudou. Lo comenzó Néstor Kirchner en sociedad, precisamente, con Clarín. Eran los tiempos en que Héctor Magnetto comía no menos de dos veces por semana en Olivos, y “él” lo llamaba todas las tardes para discutir la tapa del diario del día siguiente. Hasta 2007 o 2008, Néstor Kirchner se proponía echarle el zarpazo a la impresora de billetes en sociedad con Ernesto Gutiérrez, de Fibertel (grupo Clarín) y con David Martínez, accionista del gupo de Magnetto/Noble.
Luego, cuando el “triple play” (provisión simultánea de internet, cable y telefonía fija), junto con otros negociados, produjo una lucha mortal entre grandes pulpos y Magnetto quedó por eso enfrentado con el gobierno, NK le encargó a Boudou, su ministro de Economía, continuar las operaciones para vaciar primero, y tomar por asalto después, a Ciccone Calcográfica.
He ahí la negra historia que se sentará en el banquillo cuando Lijo decida el procesamiento de Boudou y compañía.
Alejandro Guerrero
Fuente: Artículo del Partido Obrero
“¿Hasta cuándo van a sostener a Boudou?”
07/06/14
a oposición se ausentó de la sesión de informe periódico a diputados de Capitanich. No obstante la validez de algunos argumentos, como la ausencia de sesiones ordinarias -son todas extraordinarias-, la imposibilidad de repreguntas al Jefe de Gabinete y la denuncia del boicot del FPV a las especiales por ganancias y despidos y suspensiones, el Frente de Izquierda concurrió. El eje fue que no podíamos, como tribunos de la clase obrera, desperdiciar la oportunidad para defender a los trabajadores de Gestamp y enfrentar toda la ofensiva política presidencial y de la burocracia sindical contra los trabajadores y contra la izquierda. Además como se verá en la intervención que reproducimos abajo, nos delimitamos de una oposición que co-gobierno legislativamente con el gobierno en la agenda del capital financiero.
Señor presidente: ante todo quiero aclarar por qué no compartimos esta ausencia de buena parte de los bloques de la oposición. Consideramos una acción propagandística de bloques que están votando serialmente las leyes del oficialismo. Han dejado pasar la indemnización a Repsol, los vaciadores de YPF, han votado en masa la rebaja de impuestos al complejo del biodiesel, favoreciendo a los grupos económicos aceiteros exportadores; han votado en masa la rebaja de aportes patronales, que es un subsidio de la ANSES a los empresarios. Y si viniera a este recinto el acuerdo con el Club de París, seguramente lo votarían favorablemente.
Por eso no compartimos esta ausencia y consideramos que hoy tenemos temas trascendentes para venir a plantear aquí y en particular al jefe de Gabinete.
En primer lugar venimos a defender la valiente y heroica lucha de los trabajadores de Gestamp, y a inquirir sobre las enormes responsabilidades del gobierno nacional en este conflicto.
Se ha dictado una conciliación obligatoria que no dictó el Ministerio de Trabajo la Nación durante un mes de conflicto. Luego de una presión de la presidenta, el gobierno de la provincia de Buenos Aires dictó la conciliación obligatoria con reingreso efectivo de los sesenta y siete despedidos a sus tareas, y recibió un ataque de la ministra Débora Giorgi y del sindicalista Víctor Pignanelli en el sentido de desconocer esa conciliación, respaldando el desconocimiento de la empresa, que ya tenía antecedentes en este sentido, manifestándolo en distintas audiencias y en diferentes fases del conflicto.
Hubo una presión inusitada que tuvo varios capítulos. Por ejemplo, luego de que los trabajadores depusieran la actitud de lucha en la empresa, se desplegaron tropas de la Gendarmería de Berni. En este momento, hay tropas de elite en el comedor de la fábrica Gestamp. Las tropas no se despliegan para que se cumpla la conciliación obligatoria e ingresen los trabajadores despedidos el lunes. Se movilizan tropas para garantizar el no cumplimiento de la conciliación obligatoria. Es decir que se respalda a una empresa violando la ley.
Se trata de un atropello que tuvo su puntada final cuando anoche el gobierno de la provincia de Buenos Aires termina revocando la conciliación obligatoria. Un hecho inusitado en la historia de los conflictos obreros en la República Argentina.
¿Qué credibilidad y seguridad jurídica pueden tener los trabajadores si se les dicta una conciliación obligatoria para que levanten una medida de fuerza y luego no sólo no intiman a la patronal para que la cumpla, sino que revocan la conciliación? Esto ha constituido una pérfida maniobra para así desplegar tropa y mantener los despidos de la empresa Gestamp.
La señora presidenta ha dicho que quienes apoyamos este conflicto queremos tomar el Palacio de Invierno y que cuanto peor, mejor. Esta era una tesis de los Monto que nunca compartió el Partido Obrero. Entiendo que ahora lo mejor es para Gestamp, para los monopolios extranjeros y las industrias automotrices; lo peor, para los trabajadores. Esto es lo que está garantizando el Gabinete nacional, doctor Capitanich.
Debo decir que la industria automotriz ha sido impactada absolutamente con tasas de interés que rondan el 50 o 60 por ciento, por lo que ha caído la venta; también está impactada porque luego de la devaluación monetaria aumentaron el precio de los autos como consecuencia de que el 70 por ciento de los componentes de las autopartes son importados. Esto demuestra que en la década no industrializaron el país en este aspecto, manteniendo los acuerdos del Mercosur con las automotrices. También fracasaron con el impuesto a los autos de alta gama, porque no garantizaron un ingreso de divisas al Banco Central y aumentaron los precios de todas las cadenas. ¡Debieron haber abierto los libros de las empresas automotrices para saber por qué aumentaron los precios de todos los vehículos!
Le preguntamos al señor jefe de Gabinete de Ministros qué están haciendo para revertir semejante situación de miles de suspensiones y despidos en todo el complejo automotor. El doctor Capitanich nos ha respondido en el sentido de que están implementando –lo vimos esta mañana los recursos de crisis, impulsando suspensiones para afrontar este momento de crisis.
Ministro: me llama la atención que de parte del gobierno “nacional y popular” se aplique esta ley de los 90, que suspende el ejercicio de los derechos laborales, posibilita pagar la mitad de las indemnizaciones en el caso de los despidos, suspende la vigencia de los convenios, etcétera. Estamos hablando de una ley noventista si las hay.
No queremos recursos de crisis. En la provincia de Córdoba hay 150 empresas con recursos de crisis, lo que llevó a la Unión Obrera Metalúrgica a un paro general, porque no todos son Pignanelli en la República Argentina. Tenemos resistencia obrera y lucha de los trabajadores en todas las industrias, como ocurre con Calsa, de alimentación. Dicha empresa está en huelga hace un mes por 65 despidos. ¿Qué medidas están tomando para afrontar la recesión?
Le comunico que ayer tratamos de llevar adelante una sesión especial por el tema de los despidos y suspensiones, pero el bloque oficialista no se presentó. ¡Queremos discutir el tema!
Le contesto a Pignanelli que ayer estuvimos en la sesión especial, que hoy estamos acá, pero que ayer no vi a sus socios políticos de origen sindical para venir a discutir el impuesto a las ganancias que recae sobre los salarios ni los despidos y suspensiones.
Como se me acaba el tiempo, señor jefe de Gabinete de Ministros, quiero decirle sobre el problema del Club de París que me vengo a enterar con dolor político de que no pasará por este Congreso semejante acuerdo por 10.640 millones de dólares, como acaba de manifestar.
Si la señora presidenta dijo que es una deuda ilegítima del tiempo de la dictadura y que la convalidaron gobiernos de la democracia, pregunto por qué la vuelve a convalidar este gobierno.
Pregunto también por qué, si el Banco Central informa que a diciembre de 2013 la deuda era de 7.300 millones de dólares, ahora tenemos un arreglo por 9.700 millones.
Entonces, queremos conocer los detalles sobre este acuerdo. Necesitaríamos muchos minutos más o que el jefe de Gabinete vuelva la semana que viene solamente por el tema del Club de París, porque es prerrogativa del Congreso de la Nación el tema de la deuda externa.
Adhiero al reclamo por la militarización del Instituto Nacional de Tecnología Industrial.
Por último, quiero preguntarle al señor jefe de Gabinete, que representa al gobierno nacional, teniendo un vicepresidente llamado a declaración indagatoria por primera vez en la historia argentina, después de haber removido al procurador general de la Nación y estatizado una empresa para encubrir un lavado de dinero, hasta cuándo van a sostener al vicepresidente.
Fuente: Néstor Pitrola interpela a Capitanich en el Congreso.
IonaYakir- Moderador/a
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Concuerdo con Razion, sobretodo lo referido a Quebracho, con dos de sus dirigentes más importantes presos por luchar, se hace fila para pegarle desde la izquierda permitida. Tampoco es la primera vez que “blood” hace alusión a esta organización. Y lo hace de manera despectiva, como si la línea de clandestinidad o semi-clandestinidad fuera un crimen! O sea, cuando se trata de entender el Partido de corte leninista o el carácter de clase del Estado, ahí sí no hablamos de Lenin ni lo citamos, ahí criticamos a Quebracho y hablamos del foquismo, como si la única forma de lucha clandestina fuera el del foco guerrillero en el monte…
Con respecto a “distorsionar el debate historico” es un coletazo mas de nuestro amigable blop por defender lo indefendible de manera evasiva y bastante limitada. Lo que dije fue la verdad y no hace falta adherir a ninguna ideología para ser sincero. El trotkismo no hizo ninguna revolución y se opuso a las revoluciones y estados socialistas que existieron. Eso es algo objetivo.
Con respecto a “distorsionar el debate historico” es un coletazo mas de nuestro amigable blop por defender lo indefendible de manera evasiva y bastante limitada. Lo que dije fue la verdad y no hace falta adherir a ninguna ideología para ser sincero. El trotkismo no hizo ninguna revolución y se opuso a las revoluciones y estados socialistas que existieron. Eso es algo objetivo.
gatopardo- Revolucionario/a
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IonaYakir escribió:Concuerdo con Razion,...
Yo también, las discusiones políticas deben darse entre militantes explícitos o, al menos, entre gente de buena voluntad que se carge la mochila de simpatizante de alguna orga en particular que tenga un órgano político (prensa partidaria) actualizada donde referenciar sus acciones en la práctica díaria.
Un gusto en haberte leido.
IonaYakir- Moderador/a
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Si sabes que estoy en un proyecto editorial y con quienes me junto, que esperas una re-confirmación para amenazarme e invitarme a pelear como con "inmundo"? Si es así decilo, pero tene en cuenta que es ridiculo y la gente se rie de tus brabuconadas. Personalmente, las amenazas por "internet" me causan gracia y me dan ternura, me parecen incluso terapéuticas porque me ponen de animo.
Un gusto que me hayas hecho reír.
Un gusto que me hayas hecho reír.
Blood- Revolucionario/a
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Localización : En todos los barrios, junto a la clase obrera♫
IonaYakir escribió:Concuerdo con Razion, sobretodo lo referido a Quebracho, con dos de sus dirigentes más importantes presos por luchar, se hace fila para pegarle desde la izquierda permitida [...]
Me recuerda escalofriantemente demasiado a cierta orga armada (con bases populares y loablemente valientes, por cierto) que terminó siendo masacrada en parte por el movimiento que reivindicaban y en parte por los que vinieron a terminar el trabajo de su líder...
Bah, no importa. Como a ellos los liquidaron, no puedo criticarlos; tengo que disolverme en ellos, dejar mis propios planteos y unirme... hasta que encuentre a otra orga más golpeada, claro.
Es una lástima que vos no tengás militancia que abandonar.
IonaYakir escribió:[...] Tampoco es la primera vez que “blood” hace alusión a esta organización [...]
Es la primera orga clandestina por motus propio que se me viene a la mente.
Hace un buen trabajo difundiendo su existencia, claro; aunque podríamos decir que la mayor de la información que nos llega es pura macartheada.
IonaYakir escribió:[...] Y lo hace de manera despectiva, como si la línea de clandestinidad o semi-clandestinidad fuera un crimen! [...]
La línea de clandestinidad en el momento erróneo es criminal, como sucedió con la dirección montonera.
Lo mismo sucede con la semi y con legal (y en este caso cito a Nahuel Moreno caracterizando a Videla como la camarilla demócrata).
IonaYakir escribió:[...] O sea, cuando se trata de entender el Partido de corte leninista o el carácter de clase del Estado, ahí sí no hablamos de Lenin ni lo citamos [...]
Más o menos: Cuando hablamos de actualidad política, tenemos que usar análisis propios. No podemos citar en bruto un pasaje del Qué Hacer, acá no existe ningún zarato.
Las citas directas al Marxismo-Leninismo sólo sirven para impresionar a los mediocres, y Lenin lo sabía; por eso hace uso de Marx en El Estado y la Revolución vapuleando a Kautsky. Los argumentos no tienen peso porque los hayan empleado Marx, Lenin, Trotsky, Stalin, Ho Chi Minh o Pablo Escobar; sino por su peso propio.
Ay, querido... ¿De qué forma tengo que decirte que el Partido Obrero es marxista, es trotskysta; que el Estado es clasista, etc?
Lo decimos públicamente por todas partes, hasta en los videitos de Altamira, incluso tenemos ese cursito del que te hablé antes...¿O me vas a decir que somos democráticos-democratizantes, que nos manejamos sólo con una dualidad programa mínimo-programa máximo, que nos dedicamos al putchismo y armar aparatos burocráticos para purgar a los opositores?
¿Que no nos persiguen, y que Cristina Kirchner no agita en contra nuestra desde las cadenas nacionales?
Propongo mover estos mensajes hacia el topic de Inmundo, para mayor orden.
inmundo- Gran camarada
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¿Fui invitado a pelear? ¡Qué extraordinario!
gatopardo- Revolucionario/a
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inmundo escribió:¿Fui invitado a pelear? ¡Qué extraordinario!
No se si te invitó alguien o viniste solo.
Pero todo este revuelo, bienvenido sea, comenzó en el mensaje 24 de tu cosecha.
Razion- Moderador/a
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Bueno, Razion, te estás yendo un poquito al otro extremo: Mientras que Biona se dedica a la chicana boba, vos me pedís que no critique a las demás orgas.
No se de donde sacaste Blood que quiero sepultar la posibilidad de crítica frente a organizaciones como PCR o Quebracho -o Montoneros, o el ERP si querés-. Es que sinceramente no vienen a cuento en este debate, hay varios abiertos para hacerlo. Es como que en otra discusión, por ejemplo sobre el bolivarianismo, comience a bardear al PO, sin ánimo de debate, sino de que quede "mi palabra" sobre esa organización con el claro objetivo de descalificarla.
No es mi intención cercenar debates, y casi siempre me cuido de no hacerlo, sin embargo, tampoco me cabe la chicana fácil. Al contrario, argumentos se pueden debatir, las chicanas no mucho, ya que no apuntan al debate por definición.
Igual, es extender el offtopic seguir con esto.
Respecto a inmundo, siempre te veo citando a Astarita ¿militás en algún espacio con él? Por otro lado, según tengo entendido, es bastánte crítico de Lenin -de hecho si mal no recuerdo, vos habías explicado eso en otro hilo-, lo menciono porque antes hiciste referencia a la necesidad de seguir a Lenin.
Respecto a Boudou y cambiando bastante de tema ¿no notaron un cierto "suelte de mano" desde sectores del oficialismo a este personaje? Los que lo bancan a muerte parecieran ser los camporistas de 6-7-8 (el término camporista lo utilizo debido a que creo que son los que manejan la línea oficial de éste programa).
Saludos
IonaYakir- Moderador/a
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Blood escribió:IonaYakir escribió:Concuerdo con Razion, sobretodo lo referido a Quebracho, con dos de sus dirigentes más importantes presos por luchar, se hace fila para pegarle desde la izquierda permitida [...]
Me recuerda escalofriantemente demasiado a cierta orga armada (con bases populares y loablemente valientes, por cierto) que terminó siendo masacrada en parte por el movimiento que reivindicaban y en parte por los que vinieron a terminar el trabajo de su líder...
Bah, no importa. Como a ellos los liquidaron, no puedo criticarlos; tengo que disolverme en ellos, dejar mis propios planteos y unirme... hasta que encuentre a otra orga más golpeada, claro.
Es una lástima que vos no tengás militancia que abandonar.IonaYakir escribió:[...] Tampoco es la primera vez que “blood” hace alusión a esta organización [...]
Es la primera orga clandestina por motus propio que se me viene a la mente.
Hace un buen trabajo difundiendo su existencia, claro; aunque podríamos decir que la mayor de la información que nos llega es pura macartheada.IonaYakir escribió:[...] Y lo hace de manera despectiva, como si la línea de clandestinidad o semi-clandestinidad fuera un crimen! [...]
La línea de clandestinidad en el momento erróneo es criminal, como sucedió con la dirección montonera.
Lo mismo sucede con la semi y con legal (y en este caso cito a Nahuel Moreno caracterizando a Videla como la camarilla demócrata).
No nos entendes. La cuestión no es criticar o no a Quebracho, sino que tu comprensión del trabajo clandestino es abiertamente socialdemócrata. Decís que en este momento es “criminal” mantener esta línea, cuando solo se habla de preservar y cuidar a los militantes y no exponerlos frente a una patota como les pasó en Barracas. Esa es una postura irresponsable y criminal para con la propia organización y la clase obrera.
Tu misma insistencia en que digamos nuestra militancia y demás, es una demostración más de que no superaste a la II internacional.
Blood escribió:IonaYakir escribió:[...] O sea, cuando se trata de entender el Partido de corte leninista o el carácter de clase del Estado, ahí sí no hablamos de Lenin ni lo citamos [...]
Más o menos: Cuando hablamos de actualidad política, tenemos que usar análisis propios. No podemos citar en bruto un pasaje del Qué Hacer, acá no existe ningún zarato.
Las citas directas al Marxismo-Leninismo sólo sirven para impresionar a los mediocres, y Lenin lo sabía; por eso hace uso de Marx en El Estado y la Revolución vapuleando a Kautsky. Los argumentos no tienen peso porque los hayan empleado Marx, Lenin, Trotsky, Stalin, Ho Chi Minh o Pablo Escobar; sino por su peso propio.
¿Qué tiene que ver? El modo organizativo del partido de vanguardia y el carácter de clase del estado es otra cosa y es justamente ahí donde, al margen del debate teórico al cual haces alusión, el trotskismo se desvía de la línea revolucionaria en la práctica y es justo donde oh casualidad, no se cita a Marx, Engels, Lenin ni al propio trosky, ahí es donde “los tiempos cambiaron” como anunció Jruchov, y los que les saquen los trapitos al sol dejándolos en evidencia contrastando a los clásicos con su “actualidad política” son unos mediocres! En fin, como dice Razion, comparto que no fue un error lo del FIT y la pegaron en eso, pero lo de “partido revolucionario” es un despropósito, están en la infancia de un partido de carácter revolucionario, y si bien es cierto que no estamos en 1917, los debates parece que se vuelven a repetir y los pretextos de las corrientes revisionistas siguen siendo los mismos.
Blood- Revolucionario/a
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Localización : En todos los barrios, junto a la clase obrera♫
Vos planteás el mismo método en absolutamente todos los contextos, ¿Entendés?
Te da igual que esté Videla o que esté Cristina Kirchner, por eso te guías directamente con los métodos inmediatos de la Rusia de hace 100 años.
Eso es una locura.
Vos querés que llevemos fierros a las marchas. Pum-pum-pum, cortamos dos gorras y ellos nos bajan a todos con balas oficiales y legales; nos ilegalizan el Partido y nos meten presos a todos.
Eso es criminal.
Mientras que el FIT logró entrar al Congreso, incluso padeciendo graves limitaciones y faccionalismos internos; los únicos que le pasan cabida a Quebracho son los que militan ahí.
Tan simple como eso.
Pero eso no hace que los quebrachines no sean militantes populares, formo parte de las campañas contra su represión.
Acá el que no es luchador sos vos, porque no salís de tu compu.
Sólo eso, comprendelo de una vez; no voy a volver a responderte para jugar con vos, nene.
Te da igual que esté Videla o que esté Cristina Kirchner, por eso te guías directamente con los métodos inmediatos de la Rusia de hace 100 años.
Eso es una locura.
Vos querés que llevemos fierros a las marchas. Pum-pum-pum, cortamos dos gorras y ellos nos bajan a todos con balas oficiales y legales; nos ilegalizan el Partido y nos meten presos a todos.
Eso es criminal.
Mientras que el FIT logró entrar al Congreso, incluso padeciendo graves limitaciones y faccionalismos internos; los únicos que le pasan cabida a Quebracho son los que militan ahí.
Tan simple como eso.
Pero eso no hace que los quebrachines no sean militantes populares, formo parte de las campañas contra su represión.
Acá el que no es luchador sos vos, porque no salís de tu compu.
Sólo eso, comprendelo de una vez; no voy a volver a responderte para jugar con vos, nene.
IonaYakir- Moderador/a
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Blood escribió: Tan simple como eso.
Es que no es simple, es más complejo, es táctica y estrategia revolucionaria, y no entendes mi posición, por eso exageras lo que digo. Primero porque no estoy de acuerdo con que se vaya armado a las marchas, ¿en que parte dije semejante cosa? Veo conveniente formación de grupos de choque para enfrentar a las patotas sindicales usando como defensa los mismos medios que ellos emplean. ¿Y que pasa si queda un barrabrava con todos los huesos rotos ahí tirado? Acaso la patronal, el sindicato o el propio gobierno se va a responsabilizar y blanquear la relación que tienen con estos matones a sueldo?
Eso por un lado, por el otro, no planteo la misma estrategia de toma del poder en “todos los contextos (precisamente como siempre hicieron ustedes, centrando todo su discurso en la clase obrera industrial),sino del modo de organización y las medidas de seguridad que tiene que tener un partido de la clase obrera, pero evidentemente tenes una deficiencia mental que te impide entender cosas tan sencillas como estas.
Blood escribió:Acá el que no es luchador sos vos, porque no salís de tu compu.
Sólo eso, comprendelo de una vez; no voy a volver a responderte para jugar con vos, nene.
Porque es un debate perdido, porque fiel a tu partiducho tenes vicios socialdemócratas y sabes que tengo razón. Ante la orfandad de argumentos no podes hacer otra cosa más que descalificar personalmente.
Ya que seguís hurgando en mi bragueta con donde militas de donde sos esto y lo otro, la semana pasdada participe con mi grupo de militancia al escrache de “el francés” en el juicio por delitos de lesa humanidad, donde declararon dos camaradas de la ex Vanguardia Comunista, que fueron secuestrados durante el proceso por información recopilada durante gobiernos democráticos y permisivos como a vos te gusta, porfiado.
inmundo- Gran camarada
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Razion escribió:Bueno, Razion, te estás yendo un poquito al otro extremo: Mientras que Biona se dedica a la chicana boba, vos me pedís que no critique a las demás orgas.
No se de donde sacaste Blood que quiero sepultar la posibilidad de crítica frente a organizaciones como PCR o Quebracho -o Montoneros, o el ERP si querés-. Es que sinceramente no vienen a cuento en este debate, hay varios abiertos para hacerlo. Es como que en otra discusión, por ejemplo sobre el bolivarianismo, comience a bardear al PO, sin ánimo de debate, sino de que quede "mi palabra" sobre esa organización con el claro objetivo de descalificarla.
No es mi intención cercenar debates, y casi siempre me cuido de no hacerlo, sin embargo, tampoco me cabe la chicana fácil. Al contrario, argumentos se pueden debatir, las chicanas no mucho, ya que no apuntan al debate por definición.
Igual, es extender el offtopic seguir con esto.
Respecto a inmundo, siempre te veo citando a Astarita ¿militás en algún espacio con él? Por otro lado, según tengo entendido, es bastánte crítico de Lenin -de hecho si mal no recuerdo, vos habías explicado eso en otro hilo-, lo menciono porque antes hiciste referencia a la necesidad de seguir a Lenin.
Respecto a Boudou y cambiando bastante de tema ¿no notaron un cierto "suelte de mano" desde sectores del oficialismo a este personaje? Los que lo bancan a muerte parecieran ser los camporistas de 6-7-8 (el término camporista lo utilizo debido a que creo que son los que manejan la línea oficial de éste programa).
Saludos
Donde milito seguimos de cerca los posicionamientos generales de Astarita respecto a ciertos temas cruciales, como la caracterización de la etapa, para empezar. Hay varios grupos con esta orientación que están tratando de ampliar sus contactos y armar una alternativa.
Sobre Lenin, Astarita critica en particular su noción del capitalismo monopólico e imperialismo. En otros respectos, lo toma como referencia a menudo. De hecho a Trotsky también, menos seguido y con más reparos.
gatopardo- Revolucionario/a
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inmundo escribió:(...)Sobre Lenin, Astarita critica en particular su noción del capitalismo monopólico e imperialismo. En otros respectos, lo toma como referencia a menudo. De hecho a Trotsky también, menos seguido y con más reparos.
Y, sobre la "Teoría del Partido" marxista-leninista ¿qué onda?
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