Imposición del comunismo o convencimiento?

Camaradas, hoy viendo una entrevista de los GRAPO me ha parecido que sus ideas son buenas, son legítimas, solidarias, internacionalistas etc. Pero lo que no me parece correcto es el uso de las armas para alcanzar esos objetivos y menos aun sin tener un apoyo popular masivo. Lo que GRAPO quiere hacer es digamos "imponer" el comunismo, que para mí, siendo comunista está bien. Pero mi vecino que es obrero y no le gusta que debemos hacer que se someta o convencerlo? Digamos que estamos ante un tema ético. Salud.

Lo hemos hablado varias veces... La revolución sin apoyo popular no solo es inútil, si no además contraproducente.

El comunismo se puede imponer por la fuerza, pero contando con el sufciente apoyo, no por nada, si no por que de otra forma es imposible.

Y por otra parte, hay que convencer a la gente del sistema, si no obviamente no durará mucho, por que no se puede imponer toda la vida a todo el mundo.

Duende Rojo escribió:Lo hemos hablado varias veces... La revolución sin apoyo popular no solo es inútil, si no además contraproducente.

El comunismo se puede imponer por la fuerza, pero contando con el sufciente apoyo, no por nada, si no por que de otra forma es imposible.

Y por otra parte, hay que convencer a la gente del sistema, si no obviamente no durará mucho, por que no se puede imponer toda la vida a todo el mundo.

Correcto camarada. Acabo de ver en tuenti un comentario de un chico que preguntaba que si el Partido Comunista de Grecia, era stalinista. Bien, pues el "camarada" Aitor Cuervo, conocido por muchos, directamente lo ha llamado comemierda, por hacer esa pregunta, esas cosas para mí, hacen perder toda la credibilidad, y que por supuesto el temer que un tipo así pudiera llegar a tener poder real. Puede uno creer que Stalin fue dios, humano o el diablo pero no creo que tenga derecho a insultar por el pensamiento de otra persona, siempre y cuando éste pensamiento no se convierta en un ACTO que ponga en peligro la libertad de los demás.

Yo siempre lo digo, tenemos que actuar de manera responsable, adulta, educada y objetiva. Hay que dejar el tema pasional, personal y subjetivo a un lado y actuar siempre de forma inteligente, puesto que tenemos argumentos y razones de sobra y nuetyro deber es demostrarlo siempre.

Un saludo puño en alto.

Yo creo que se debe concienciar a la población autóctona, dar becas a los miembros de esa sociedad que más las aprovechen, formarles en las teorías socialistas, ayudar a las clases populares y necesitadas, castigar a los desertores y a los colaboracionistas, hacer circular prensa socialista, hacerle entender al campesino o al obrero que estamos de su parte, queremos ayudarle, se beneficiará de la revolución, no tendrá que preocuparse más por alquileres/hipotecas, sus hijo tendrán educación gratis en todos los niveles, no tendrán que pagar por atención medica o medicinas, siempre tendrá trabajo, y explicarle también el porqué de la manipulación mediática. tal como hizo la guerrilla en Cuba, y tal como hizo el ejercito popular chino en el Tíbet. también el enviar oradores socialistas a todo el país e ir organizando la revolución es un factor determinante, tal como hizo Lenin en aquel gran Imperio Ruso.

Si una revolución triunfa es que tiene apoyo popular. Además, el socialismo se basa en el centralismo democrático, es decir, no se trata de imponer nada, sino de que todos acatemos las decisiones de la mayoría.

Pienso que confundes y enfocas erroneamente esta cuestion.

FelipePoumista escribió:

Duende Rojo escribió:Lo hemos hablado varias veces... La revolución sin apoyo popular no solo es inútil, si no además contraproducente.

El comunismo se puede imponer por la fuerza, pero contando con el sufciente apoyo, no por nada, si no por que de otra forma es imposible.

Y por otra parte, hay que convencer a la gente del sistema, si no obviamente no durará mucho, por que no se puede imponer toda la vida a todo el mundo.

Correcto camarada. Acabo de ver en tuenti un comentario de un chico que preguntaba que si el Partido Comunista de Grecia, era stalinista. Bien, pues el "camarada" Aitor Cuervo, conocido por muchos, directamente lo ha llamado comemierda, por hacer esa pregunta, esas cosas para mí, hacen perder toda la credibilidad, y que por supuesto el temer que un tipo así pudiera llegar a tener poder real. Puede uno creer que Stalin fue dios, humano o el diablo pero no creo que tenga derecho a insultar por el pensamiento de otra persona, siempre y cuando éste pensamiento no se convierta en un ACTO que ponga en peligro la libertad de los demás.

Este tema lo entiendo....


Tiene toda la razón Felipe , pero somos humanos y a la gente le cansa repetir siempre lo mismo y lidiar con las mismas actitudes. Es verdad que eso no debe de ser asi por que la funcion principal es concienciar, "enseñar".

uno debe de entenderlo y aceptarlo aun que se pase alguna vez...

Respondiendo al tema inicio de este debate, creo firmemente en el rechazo y condena de todo acto violento o armado para hacer valer cualquier tipo de reivindicación que, siempre, repito, siempre, ha de ser abordada desde la libertad de expresión, el respeto por la pluralidad ideológica y su expresión a través de formaciones democráticas que representen a la voluntad y apoyo popular.

Todo comunista debe de rechazar y condenar sin paliativos al terrorismo de cualquier tipo, forma o condición, como siempre hemos hecho.

Saludos comunistas.

kropotkin escribió:Respondiendo al tema inicio de este debate, creo firmemente en el rechazo y condena de todo acto violento o armado para hacer valer cualquier tipo de reivindicación que, siempre, repito, siempre, ha de ser abordada desde la libertad de expresión, el respeto por la pluralidad ideológica y su expresión a través de formaciones democráticas que representen a la voluntad y apoyo popular.

Todo comunista debe de rechazar y condenar sin paliativos al terrorismo de cualquier tipo, forma o condición, como siempre hemos hecho.

Saludos comunistas.

Depende que tipo de libertad de expresión.

Deberiamos de permitir a pederastas opinar y argumentar del pro que se les debe de legalizar?

Deberiamos de permitir que se fundasen asociaciones NEONAZIS y dejarles expresarse?

Deberiamos de permitir que asociaciones del capital metan sus millones invertidas en propaganda para desestabilizar el sistema?

No puede haber otro interes representado en la politica QUE NO SEA UNICA Y EPRESAMENTE el interes del pueblo , establecido en velar y educar esa sociedad.

Ahora veremos que es normal que el puesto de representante de un pueblo obedezca a los intereses de banqueros, multinacionales , y elites capitalistas.

Logicamente no es normal ni se debe de permitir.

Todo comunista debe de rechazar y condenar sin paliativos al terrorismo de cualquier tipo, forma o condición, como siempre hemos hecho.

Hombre si el pueblo se conciencia, vivie en la mierda, sin trabajo con sueldos y empleos miseros, no puede ni siqueira aspirar a una vida decente y feliz , se cabrea y salta a la calle para cambiar el sistema. Pues si te aparece el señor estado con fusilamientos, violencia y demas historias, ya veremos de que hablamos o como acutamos.

El hablar de forma tan absoluta no ayuda a nada. Logicamente si tu pais lo gobiernna zares gorods y sebosos que viven a expensa sde peublo hambriento y este al manifestarse recibe balazos de la guardia real................como si es terrorismo o como si pasan a bayonetazos a todos los chupa sangre, o chupa vidas. Claro que es terrorismo el que se hace bajo estas circunstancias, pero este es mas que justificado y entendible.EL ejercito del pueblo que defiende sus intereses con su apoyo.

Otra cosa es lo que pasa en un Pais en España, que esos estan descolocados , desplazados de espacio tiempo y no se enteran que el pueblo suda de ellos.

Esto en la España actual es una necedad claramente. En otro pais en otra epoca es totalmente licito y justificado ya que el que comete terrorismo es el propio estado, en contra del pueblo.

La conquista del poder es la verdadera tarea de un partido comunista, y la lucha armada no atiende a apoyo populares basados en cantidades de votos, sino a situaciones revolucianarias concretas, el inicio de la lucha armada db ser porque hay condiciones, y no se mide en las elecciones el "apoyo popular", sino en la misma fragua de la GP.

verdadyreconciliacion escribió:La conquista del poder es la verdadera tarea de un partido comunista, y la lucha armada no atiende a apoyo populares basados en cantidades de votos, sino a situaciones revolucianarias concretas, el inicio de la lucha armada db ser porque hay condiciones, y no se mide en las elecciones el "apoyo popular", sino en la misma fragua de la GP.

APOYO POPULAR no es el que sale en las elecciones , es el que hay en la gente.

Es una soberana tonteria creerse que uno va a hacer algo sin apoyo popular.

No se tiene ni apoyo popular y mucho menos un estado como la URSS que se interese por esas cuestiones. Asi que los cowboys que se reserven para cuando haga falta defender al pueblo de las agresiones capitalistas que habran cuando el pueblo exija un cambio de sistema.

pero todo eso lo decide el pueblo, cuando y donde habra revolucion, no una panda de iluminados.

Que es el ¿apoyo popular?

Seria bueno que especifiques, porque yo siempre he escuchado esas cosas a lo largo de mi experiencia de tipos que solo van a las elecciones, y no se preparan para una conquista del poder.

O sera que crees en la huelga general para tomar el poder¿?

Ni los bolcheviques, que se fraguaron una guerra civil.

A ver, como se conquista el apoyo popular¿? en las elecciones¿?, en l sindicato reformista¿?

No , concienciando a la poblacion, informandola y haciendola participe de una revolucion. No pegar tiros y bombazos a ver quien se apunta a la fiesta.

El trabajo propagandistico de conceicniacion a sido practicamente desplazado auna situacion casi inexistente en los movimientos comunistas. Parece mentira que en la era de la informacion los medios los dominen los de siempre, pro que los otros se dedican a lo suyo con piedras y palos.

No puedes dedicarte a ir de cawboy en una sociedad dominada pro los medios donde la INFORMACION la controlan solo unos.

Conciencia en su jsuta medida a la poblacion y hazla participe del movimiento aun que sea solo de razonamiento o invierte en crear una cultura paralela a la capitalsita que forme en el comunismo y eduque en ello.

Sigo diciendo lo de siempre.

Foro de debate "material Grafico" hilo REVOLUCIONES ARTIFICIALES, ahi el capitalismo te d una leccion de como hacer revoluciones, sin un solo disparo. Eso es metodologia, uso de rpoapganda y medios . Algo que los comunsitas no tienen ni pajolera idea pro qeu aun viven de la epoca de lso zares intentando justificar sus posturas exajerando su sitacion espacio tiempo.

Apoyo popular, es que como minimo que un cierto % de gente sepa QUE ES EL COMUNISMO, que a dia de hoy la gran mayoria lo unico que sabe de comunismo es Roky, Rambo, Katyn , Holodomor, y demas productos proapgandisticos creadores de opiniones. Un campo en el cual los comunistas no tienen NADA para luchar contra esa propaganda.

Hay que estar preparado para todo y hacer lo que se necesite en cada momento, pero siendo consecuentes con la realidad de la conciencia social del pais.

" Si un pueblo quiere revolucion la tendra, si el pueblo no quiere, no la habra"
Stalin.


Es la concienciación , el apoyo a la CAUSA.

Claro que si, la propaganda es importantisimo, pero cumple una funcion, siempre apunta a una direccion, ¿Cual es la que tu llevas?, militancia¿?, elecciones¿?, sindicatos¿?, toda la propaganda, la militancia, y en ciertos casos las elecciones, tienen una unica finalidad, la conquista del poder, y deben estar plasmadas asi.

Es asi cuando se confunde al partido comunista, que es un partido con caracter de masas, y no un partido de masas.

Coincido en que probablemente no sea el momento de las armas y sí del trabajo de propaganda y concientizacion. Auqnue creo que un método interesante es el Disturbio, no necesariamente para la toma del poder sino para la desestabilización de los gobiernos burgueses.
Ante cada medida impopular que afecte en forma negativa al proletariado, incendio de coches, romper vidrieras, piedrazos a los palacios gubernamentales, etc. En síntesis manifestar el descontento popular con violencia continua.

Es imposible hacer una revolución sin un apoyo mayoritario,a Europa del Este me remito.

Pues a mi me cuesta creer bastante en una revolución no armada, yo desde luego no apoyo la violencia para nada y prefiero el convencimiento pero creo que el capitalismo busca siempre nuevas formas de manipular y convencer a las masas y a veces pienso que sin revolución armada es imposible el triunfo del socialismo. Quizas sea un poco pesimista ya lo se

redlenin escribió:Pues a mi me cuesta creer bastante en una revolución no armada, yo desde luego no apoyo la violencia para nada y prefiero el convencimiento pero creo que el capitalismo busca siempre nuevas formas de manipular y convencer a las masas y a veces pienso que sin revolución armada es imposible el triunfo del socialismo. Quizas sea un poco pesimista ya lo se

Sí, convencer o más bien desiluionar, templar, traer de nuevo al redil, y lo consiguen de muchas maneras, además de que si no lo consiguen sacan a la policía y san se acabó, por tanto estoy de acuerdo contigo en que la revolución ha de ser violenta, el problema es que en estos momentos es prácticamente imposible armar a un contingente suficiente de personas, y por supuesto nos falta lo fundamental, el apoyo popular, que es lo que hay que buscar en estos momentos.

Exacto, no hay ni siquiera una base minima para una revolucion en España , eso si , siempre los habra que se tomen el asunto por cuenta propia bajo sus propios criterios cagando mas el tema con la opinion publica.

Hay muchos factores para ese distanciamiento entre el pueblo y los PCs, el que hayan PCs y no un PC, eso quieras o no resulta patetico con o sin razónes, lo siguiente es el gran distanciamiento de las reinvindicaciones y "lucha" de los PCs con los intereses del pueblo, y por tercero claro esta, la inexistente propaganda por parte COmunista, ni contrapropaganda ante la ...iba a llamarlo guerra mediatica pero eso es asi cuando hay dos oponentes , y no cuando uno a llegado incluso a las bases de los partidos con su manipulación.

En fin, tenemos internet para usarlo...

Depende, imponer mediante terrorismo no, es una solución que no alcalnzas el poder y estas matando a gente de una forma sucia. Pero mediante una revolución como se ha hecho en todos los paises por supuesto que si. Convencimiento es mucho mas dificil, va a haber gente que siga pensando en el comunismo como algo malo, esa idea se debe desechar, lo que si se puede hacer es una mezcla de las dos, adoctrinar a la gente a la sociedad, convencerla y a la vez utilizar la fuerza.
Lo que no hay duda es que una vez impuesto el estado socialista hay que defenderlo con la fuerza, sino se puede caer y no hay marcha atras, eso es muy importante tenerlo en cuenta, el fin justifica los medios, eso siempre hay que tenerlo en cuenta.

Repito de nuevo, porque parece que no se ha entendido bien lo que he dicho, la revolucion armada es la unica via, pero esta responde a las condiciones objetivas y subjetivas, por ejemplo yo veo situacion revolucionaria en ascenso en Grecia , pero no lo mismo en España.

En los paises oprimidos y semifeudales vivimos en situacion revolucionaria permanente con desarrollo desigual, por eso un partido que se dedica a la propaganda y elecciones, es revisionista, se necesita un partido con la meta de preparar la lucha armada.



¿Que entiendes por terrorismo?. Ace B.

¿Como se mide el apoyo popular SS18?

Caemos en el absurdo. Las revoluciones siempre son violentas. El caso es que se den las condiciones necesarias para el sostenimiento del combate y la conquista del Estado por el proletariado. Quien piense que una revolución se puede conseguir de manera pacífica es o un iluso o un inconsciente, cayendo en el idiotismo funcional de la dictadura burguesa. Leed a Marx, Engels, Lenin, Stalin y Enver Hoxha (incluso Mao me vale).

Saludos.

verdadyreconciliacion escribió:Repito de nuevo, porque parece que no se ha entendido bien lo que he dicho, la revolucion armada es la unica via, pero esta responde a las condiciones objetivas y subjetivas, por ejemplo yo veo situacion revolucionaria en ascenso en Grecia , pero no lo mismo en España.

En los paises oprimidos y semifeudales vivimos en situacion revolucionaria permanente con desarrollo desigual, por eso un partido que se dedica a la propaganda y elecciones, es revisionista, se necesita un partido con la meta de preparar la lucha armada.



¿Que entiendes por terrorismo?. Ace B.

¿Como se mide el apoyo popular SS18?

Como terrorismmo? pues no se es dificil de definir, supongo qu el uso de atentados y demas medios de terror, pero es que estos se hacen de forma sucia, y no consigues los fines. La clave es una revolución, la forma de Grecia es una buena forma de empezar, pero todos sabemos que eso va a quedar en na.

Duende Rojo escribió:Lo hemos hablado varias veces... La revolución sin apoyo popular no solo es inútil, si no además contraproducente.

El comunismo se puede imponer por la fuerza, pero contando con el sufciente apoyo, no por nada, si no por que de otra forma es imposible.

Y por otra parte, hay que convencer a la gente del sistema, si no obviamente no durará mucho, por que no se puede imponer toda la vida a todo el mundo.

Totalmente de acuerdo.