PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

PequeñoBurgués escribió:PODEMOS promete lo que promete porque no tiene votos, ni concejales, ni alcaldes, ni  diputados, ni eurodiputados xD, así prometo yo también el oro y el moro. Cuánta inocencia por dios.

Kirtash escribió:Si podemos o iu ganan las elecciones no podrán hacer prácticamente nada de lo qe esta en au programa. Porque hay una gran diferencia entre ganar las elecciones y tenrr fuerza.
Y para hacer reformas o para cambiar el sistema hay qe tener suficiente fuerza.

Yo creo qe debemos decir abiertamenteqe somos comunistas y defender nuestra ppostura sin rebajar el discurso.  Obviamente tenemos qe utilizar un lenguaje propio de nuestro siglo, y no hay qe hablar en marxiano con la clase obrera. Pero esto no significa que tengamos qe rebajar el discurso.

Generalmente las personas de mi entorno con las qe tengo contacto reconocen qe los comunistas tenemos razón y eso qe yo no rebajo el discurso.

 Otra cosa es que no se quieran organizar.

La gente no es tonta, simplemente esta alienada. Nosotros tenemos las herramientas científicas para analizar la realidad.  No tenemos porqe ocultar nuestras ideas, pues tenemos razon.
Como dije en otro hilo, preguntadle a untrabajador si pprefiere que los beneficios de la empresa sirvan para pagar escuelas y hospitales o si prefiere qe se los qeden los accionistas.  Todos escogerán el socialiamo.

Kirtash escribió:
Como dije en otro hilo, preguntadle a untrabajador si pprefiere que los beneficios de la empresa sirvan para pagar escuelas y hospitales o si prefiere qe se los qeden los accionistas.  Todos escogerán el socialiamo.

El metodo cientifico es muy simple de entender. No se basa en la fé. Lo que nos sirve hoy, igual no nos sirve mañana porque las condiciones cambian. Si las condiciones en las que es ahora aprovechable Podemos cambian, entonces el analisis no será el mismo, por lo tanto la conclusión de que es o no aprovechable y a que nivel, cambiarán. Por ahora, es lo mas aprovechable con capacidad y funcionalidad ante las masas, con un proyecto que supone un progreso material que si logra arrastra a las masas, será una plataforma ideal para elevarlas a estadios superiores.

Plan de rescate ciudadano centrado en la creación de empleo. Inversiones y políticas públicas. Contratación pública favorable a las PYMES. Edad de jubilación de 60 años. Jornada laboral de 35 años. Eliminación de ETTs. Incremento del salario mínimo, y establecimiento de un salario máximo. Políticas redistributivas. Auditoría de la deuda y derogación del artículo 135 de la Constitución. Modificación de los Estatutos del BCE. Financiación directa de los Estados a través del BCE. Emisión de Eurobonos. Creación de una agencia pública de rating. Aprobación de medidas destinadas a democratizar la dirección de las entidades bancarias y cajas de ahorros. Ampliación de las competencias de organismos públicos de crédito como el ICO de forma que se garantice al crédito a sectores excluidos. Garantía del fujo de crédito a tipos de interés preferentes hacia PYMES. Modificación de los criterios de inversión del Fondo europeo para el desarrollo. Establecimiento de una tasa a las transacciones financieras. Prohibición de los fondos buitres. Control público de sectores estratégicos (telecomunicaciones, energía, alimentación, transporte, sanitario, farmacéutico y educativo). Privatizaciones decididas en referéndum. Medidas destinadas a acabar con las denominadas prácticas fiscales agresivas y deslocalización de beneficios de las sociedades multinacionales.Tipificación del delito fiscal a partir de 50.000 euros de cuota defraudada. Eliminación de los paraísos fiscales ubicados en territorio de la Unión Europea, con la consiguiente persecución penal y las sanciones a las empresas que coloquen capitales en aquellos. Supresión de mecanismos de elusión fiscal como SICAVs. Impuestos sobre patrimonio, grandes fortunas y gravamen del 35% sobre productos de lujo. Reducción de la partida de defensa en beneficio de la investigación. Renta básica, financiada a través de una mejora en la progresividad del IRPF.

Pablo Iglesias: “Lo que tenemos claro es que este euro no sirve”


Pablo Iglesias (Madrid, 1978), politólogo, tertuliano y ahora número uno de la candidatura del partido Podemos, defiende poner el sistema al servicio de los ciudadanos. La formación no descarta cualquier decisión, incluida la salida de España del euro, para "democratizar la economía".

Podemos, inscrito en el registro de partidos en marzo, fue la sorpresa del último sondeo del CIS en el que apareció como el único partido de reciente creación que obtendría un escaño en el Parlamento Europeo en los comicios del 25 de mayo.

Pregunta. Algunas fuerzas de izquierda parecen nerviosas, ¿cree usted que habrá un traspaso de votos del PSOE, de IU, de Primavera Europea... a Podemos?

Respuesta. Mucha gente humilde ha depositado históricamente su confianza en el PSOE y ahora se siente muy decepcionada porque hay una distancia enorme entre lo que propone el PSOE en campaña y lo que después aplica. A nosotros, después de los mítines, la gente se nos acerca y nos dice que siempre ha votado al partido socialista, pero que ahora nos va a votar a nosotros, incluso afiliados y militantes del partido socialista.

Sobre los votos de otras formaciones como La Izquierda Plural o Primavera Europea, nosotros estamos aquí para sumar, no para restar. Tenemos ahora, como cuando no contábamos para mucha gente, nuestra mano está tendida para remar en la dirección de la defensa de la soberanía y de los derechos sociales.

P. Hace unos meses se habló de un acuerdo entre Podemos e Izquierda Unida para concurrir juntos en estas elecciones, ¿por qué no funcionó?

R. Por una cuestión de método. Estábamos en un momento en el que nos parecía fundamental la participación de la gente, que cualquiera pudiera presentarse a un proceso de primarias abiertas. Esto presentaba un obstáculo para los partidos políticos con los que nos reuníamos.

P. ¿Han establecido contacto con otros partidos políticos europeos para hablar de posibles alianzas?

R. Vamos a apoyar a Alexis Tsipras en el Parlamento Europeo como candidato a presidir la Comisión Europeo. A partir del día 26 tocará discutir en los círculos, con los simpatizantes, con todo el mundo, cuáles serán los siguientes pasos a seguir.

P. ¿Proponen ustedes una salida del euro?

Mucha gente humilde que ha votado al PSOE está decepcionada
R. La recuperación de la soberanía, que es lo que estamos planteando, en la política monetaria implica el diseño de una estrategia con otros países del sur de Europa, con los que nos encontramos en una situación similar. Lo que tenemos claro es que este euro no sirve. Nosotros no pretendemos una vuelta al pasado, a la peseta. Planteamos que es inaceptable una moneda única que no esté controlada por instituciones democráticas. El Banco Central Europeo no está actuando para proteger al ciudadano, tomando las medidas económicas razonables que tendría que haber tomado.

P. ¿Entonces cuál es la propuesta?

R. Depende. La fórmula fundamental es que hay que democratizar la economía. Si la fórmula es una nueva moneda que se llame de otra manera, si se sigue llamando euro, si hay que acabar definitivamente con el euro, si hay que construir una nueva área monetaria, eso habrá que verlo en función de las circunstancias…

P. ¿Ha calculado el coste que tendría para España salir del euro?

R. Es un escenario de política-ficción todavía. Lo que hay que hacer, y es urgente, es una auditoría pública de la deuda que implique su reestructuración y que evalúe si hay partes de esa deuda que se han contraído de manera ilegítima. La deuda que alcanza en estos momentos casi el 100% del PIB está provocando los recortes y creando una situación de emergencia social, que tiene que ver con niveles de paro escandalosos, con niveles de malnutrición infantil impropios de un país como el nuestro, que tiene que ver con la precariedad, con la pobreza, con que haya 800.000 familias sin ninguna cobertura social… La auditoría de la deuda es para que las personas estén por delante de los intereses de las entidades financieras.

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Aquellos que apuntan a una situación apocalíptica, a aquellos que dicen que es mejor que gobierne el señor Botín, los bancos alemanes, porque si no la situación sería mucho peor. No, no. Apocalíptica es la situación a la que han llevado a Grecia, a la que llevan a nuestro país. Hay que hacer las cosas de otra manera.

P. Suele hacer referencia a la división entre la Europa del sur y la Europa del norte en su discurso: “El sur no puede ser una colonia del norte”. ¿Están a favor de la Unión Europea o no, a pesar de todos los fallos que tiene y los errores que comete?

R. De esta institucionalidad europea, no. De una institucionalidad en la que el BCE está presidido por el representante de Goldman Sach para Europa, Mario Draghi, no. Queremos una Europa que asuma la defensa de la soberanía, de los derechos humanos y de los derechos sociales.

P. ¿A partir de lo ya creado?

R. Si algo tiene una cierta legitimidad democrática, es el Parlamento Europeo a pesar de su falta de competencias. Pero las instituciones que se muestran incapaces de ayudar a los ciudadanos, hay que cambiarlas. La democracia es eso: cambiar las cosas que no funcionan.

P. ¿Ustedes aceptan el sistema?

R. Es como cuando te levantas por la mañana y tienes que comprar el bonobús para coger el transporte público. Seguramente coges el autobús y no estás de acuerdo en la manera en la que se gestiona el precio del billete. No existe un adentro y un afuera. Es una mistificación. Es como uno que se pone una camiseta de Che Guevara, se mira al espejo y dice: 'yo estoy fuera del sistema'. Nosotros estamos utilizando los medios que están a nuestro alcance para intentar cambiar las cosas.

Mi aparición en televisión ha sido un instrumento comunicativo
P. Su figura atrae a unos y a otros no, ¿cree que es positiva o negativa la influencia de su imagen sobre Podemos?

R. Es evidentemente muy arriesgado y poco atractivo para mí. Pero ha sido un instrumento comunicativo del que, con los compañeros, pensábamos que no podíamos prescindir. El PSOE y el PP tienen presupuestos enormes para pagar anuncios en periódicos, cuñas de radio, para contratar a empresas privadas que llenan de carteles las farolas y las vallas publicitarias; nosotros tenemos uno de los presupuestos más modestos de las fuerzas políticas que se presentan a estas elecciones.

Los compañeros entendían que uno de los puntos fuertes era tener a una persona, en este caso yo, conocida por su aparición en televisión. Creo que el balance es positivo porque nadie puede presumir tanto como Podemos por haber movilizado a tanta gente que se está reincorporando a la política.

P. ¿Siguen pidiendo financiación?

R. Ya están cerrados los crowdfunding.

P. ¿Se presentarán a las elecciones generales del año que viene?

R. Los discutiremos después del 25 o el 26. Ahora estamos pensando solo en el domingo y en dar la sorpresa, porque puede ser el principio del fin del bipartidismo.

P. ¿Qué es lo que más le ha marcado en los días de campaña?

R. La gente mayor diciendo que han recuperado la ilusión del año 82 [cuando el PSOE de Felipe González ganó las elecciones]. Es una constante impresionante. Creo además que esto es lo que va a marcar la diferencia de Podemos con los demás. Es obvio que somos una fuerza política de la gente joven, pero la combinación de gente joven con gente mayor, que está viniendo a los mítines y que nos dice que les hemos hecho recuperar la ilusión del 82… Creo que ese va a ser el hecho diferencial que va a hacer que muchos el domingo se lleven la gran sorpresa.

SS-18 escribió:Bueno, mientras que lo entienda yo, puedo traducirlo al nivel de calle,   


Es precisamente lo que yo pienso. Que PODEMOS tiene un plan progresista pero sin el folclore y tufo ante las masas de la "izquierda" conocida por estas. Entonces por eso lo veo muy interesante, un lavado de cara muy necesario para los proyectos de izquierda.

Probablemente sea un proyecto muy avanzado que lleve medidas progresistas hacia cotas nunca antes alcanzadas en este pais desde la Republica.

Saludos

Muy contentos por los resultados de nuestros conciudadanos en Madrid ....
Madrid va a ser la tumba del bipartidismo.
A pesar de , los mas de 400.000 votos prisioneros que el PPSOE tienen en Madrid, no logran la mayoría ni uniéndose entre ellos.
Gracias Madrileños.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/26/madrid/1401058873_297170.html

PequeñoBurgués escribió:Hay que sacar un bulo diciendo que a Podemos los financia Corea del Norte, puede ser un puntazo.

Propuestas de Podemos
Las propuestas de Podemos son sencillas y no muy largas. Su mensaje es claro y quizá por eso ha tenido tanto éxito. Lo que encabeza el programa es su propuesta laboral: jornada de 35 horas semanales; jubilación a los 60 años; derogación de las últimas reformas laborales y prohibición de despidos en las empresas con beneficios; eliminación de las empresas de Trabajo Temporal; incremento del SMI; salario máximo vinculado al SMI.
La segunda propuesta es de una auditoría de la deuda e impago de la parte ilegítima. Esto se haría derogando el artículo 135 de la Constitución, el pactado entre PSOE y PP que impide el impago de la deuda española.
Los siguientes puntos tratan sobre el sistema financiero. Proponen cambios en el BCE, convirtiendo la institución en un organismo político que tenga como objetivo la creación de empleo y la compra directa de deuda a los Estados. También proponen la creación de una agencia de rating europea y que el ICO, el SAREB y el FROB financien directamente a empresas y ciudadanos.
A partir de ahí las propuestas son más heterogéneas: recuperación del control público de ciertos sectores estratégicos; intercambio de información fiscal en Europa; obligación de las empresas a presentar resultados por países y divisiones; persecución del delito fiscal; nueva política fiscal (mencionan las SICAV y recuperar el IVA del lujo); inversión pública en I+D; renta básica universal.

Consecuencias del programa de Podemos
¿Qué pasaría si aplicáramos todas esas medidas a España y Europa? Esa es la gran pregunta, y aunque es difícil ser adivino podemos extrapolar experiencias pasadas para ver las consecuencias que tendría en el futuro.
Lo primero, algunas de las propuestas son buenas, como la persecución del delito fiscal, intercambio de información fiscal o inversión pública en I+D. Otra cosa es que tengan un impacto real e importante en nuestra sociedad. Sin embargo Podemos sí que tiene medidas que tendrían un gran efecto en nuestra sociedad.
La parte laboral es importante. Estas medidas limitarían seriamente la libertad de las empresas en España y seguramente generarían mucho desempleo. Impedir despidos en empresas con beneficios las convertiría en poco flexibles en un entorno muy competitivo. La jubilación a los 60 años suena muy bien pero hay que pagarlo (y no hay dinero para ello). Eliminar las empresas de trabajo temporal en un país que vive del turismo es una locura. Incrementar el SMI mucho con el paro que tenemos es relegar a millones de personas al desempleo permanente, y limitar los salarios máximos a todas las empresas (no sólo a las que hayan recibido ayudas) es una buena forma de espantar al talento a sitios donde paguen mejor. La jornada de 35 horas se podría asumir si nuestra productividad fuera mayor.
Sinceramente, estas medidas laborales me parecen un desastre. Ya tenemos un sistema laboral muy inflexible que hace que las empresas en problemas en lugar de reordenar su capacidad quiebren sin remedio y este modelo lo exacerbaría. Ni siquiera habría trabajo temporal que es el único que se crea en España. Nuestro modelo es muy malo, dual, pero cortarlo por abajo me parece una locura. En unas condiciones así ninguna empresa se atrevería contratar a trabajadores y tener que esperar a tener pérdidas para despedir es condenar a las empresas a la muerte.
En el ámbito del impago de deuda, estaríamos condenándonos a un recorte brutal de servicios. Ahora mismo el Estado se endeuda día a día para hacer frente a sus compromisos. Si hacemos un impago (por muy selectivo que sea) de deuda, dejarían de prestarnos dinero. Y nosotros de pagar pensiones, sanidad, educación, sueldos públicos... ya que esas son las mayores partidas de gasto. Si los recortes de los últimos años nos han parecido brutales, imaginaos un recorte aún mayor y de un día para otro.
Los cambios propuestos para el BCE son una locura. Cuando un país interviene a su banco central y le hace comprar deuda de forma ilimitada la inflación se dispara y la gente lo pasa muy mal. De hecho la separación entre el Estado y el Banco Central se hizo en todo el mundo para evitar que se repitieran estos eventos. Otro tema es que el BCE tenga en sus objetivos el empleo, eso me parece bien aunque requeriría una mayor integración política de Europa.
Lo de la banca pública llueve sobre mojado. Ya teníamos una banca pública financiando empresas y personas. Se llamaban Cajas de Ahorros y casi se cargan el país por su quiebra debido a la morosidad generada por políticos controlando estas Cajas. Mejor no volver a experimentar con el tema. Si la banca ahora mismo no financia es porque su objetivo no es financiar todo sino sólo lo viable.
Podemos, irreal en sus propuestas
Estoy muy de acuerdo en que los partidos tradicionales han fracasado. Y Podemos ha hecho un trabajo magnífico en canalizar este descontento y lograr ser una fuerza tan importante con unos medios bastante ridículos. Sin embargo las medidas que proponen me parecen similares a las que dicen los grandes partidos: un brindis al sol.
La situación económica es complicada y los medios son limitados. Todos los partidos se presentan con unos programas irrealizables y me gustaría que una opción nueva, llena de vitalidad, en lugar de asumir postulados irrealizables fuera realista y dijera: hay dinero para esto, vamos a priorizar esto y aquello y reformar aquí y allí. Pero no lo han hecho.

Podemos ha dado la sorpresa en las elecciones al Parlamento Europeo. Con tan solo cuatro meses de vida, el partido liderado por el televisivo Pablo Iglesias ha conseguido cinco escaños, uno más que UPyD y solo uno menos que la Izquierda Plural, convirtiéndose en la cuarta fuerza política más votada en España. (Ver todos los resultados de las elecciones)

Más de un millón de votos para un partido que aspira derrocar el bipartidismo, a la casta, como les gusta decir a Iglesias, a Juan Carlos Monedero y a todos los miembros de la formación. Su irrupción ha sido lo más relevante de estas elecciones a nivel nacional. Izquierda Unida ya ha anunciado que se plantea unir fuerzas con Podemos para "comenzar un proceso de confluencia de la izquierda social, política y cultural".

Con un mensaje cercano al pueblo, reuniendo la indignación del 15-M y de las diferentes marchas, han conseguido que PP y PSOE teman la aparición de nuevos grupos como Podemos. Ambos partidos, confluyendo de nuevo su discurso, pidieron que no se votara a los partidos pequeños porque sería "desperdiciar el voto" como dijo Gallardón; Rajoy afirmó que "es el momento de apostar por partidos serios que dan prosperidad y no por partidos que no tienen prácticamente a nadie detrás"; y Jauregui pidió que no se les votara porque no "podrían arreglar los problemas de Europa".

Hacemos un repaso a las propuestas electorales de Podemos para el Parlamento europeo:

Empleo: Derecho a una renta básica para todos. Programa de inversiones y políticas públicas para la reactivación económica, la creación de empleo de calidad y la reconversión del modelo productivo hacia una economía basada en la innovación que contribuya al bien común. Prohibir despidos en empresas con beneficios.

Inmigración: Reconocimiento del derecho de los migrantes. Prohibición de los CIES. Anulación de los programas FRONTEX y EUROSUR. Fin de la llamada "Directiva de la vergüenza". Eliminación de las vallas fronterizas anti-persona. Fin a los vuelos o barcos de deportación. Red de acogida integral que atienda a las víctimas de trata de personas.

Modelo de Estado: Reconocimiento del derecho de los distintos pueblos de Europa a constituirse como tales y decidir democráticamente su futuro.

Economía: Reducción de la jornada laboral a 35 horas semanales y la jubilación a 60 años. Derogación de las reformas laborales y auditoría ciudadana de la deuda. Control público de los sectores estratégicos. Política tributaria orientada a la distribución de la riqueza. Cambio del modelo productivo impulsando la I+D+I de mayor valor agregado.

Educación: Garantía del derecho al conocimiento, la formación académica y una educación pública, gratuita, laica y universal, participada democráticamente por todos los miembros de la comunidad educativa. Paralización de los procesos de privatización. Defensa de un modelo de investigación independiente y público.

Sanidad: Garantía del derecho a la salud y de un modelo de asistencia sanitaria público, de cobertura universal, equitativa y gratuita, con dotación presupuestaria prioritaria y sin exclusión alguna para las personas que viven en cualquiera de los países de la Unión Europea.

Igualdad y aborto: Plan de choque para la eliminación de la desigualdad en el ámbito laboral. Garantía de los derechos sexuales y reproductivos y del derecho a decidir sobre el propio cuerpo. Despenalización del aborto y acceso universal garantizado en la sanidad pública para las mujeres que tomen esta decisión.

Justicia: Persecución y endurecimiento de las sanciones del delito fiscal. Crear mecanismos de control democrático y medidas anticorrupción centradas en aportar transparencia a los procesos de adjudicación de contratos públicos, la financiación de los partidos, las cotizaciones, matrimonios y rentas de los cargos electos.

Energía: Impulso del necesario decrecimiento en el uso de energías fósiles y materiales. "Nacionalizar significa establecer medidas combinadas; asegurar el suministro eléctrico a todos los ciudadanos y, a la vez, apoyar con políticas públicas la creación y desarrollo de cooperativas de energías renovables y limpias".

Europa: Democratización del BCE y creación de una Agencia Pública Europea de Rating que sustituya a las privadas. Derogación del secreto bancario y creación de un Comisariado de Participación en la CE. Promover los presupuestos sociales en la UE. Promover los presupuestos sociales en la UE y fin de los memorándums.

10- Una renta básica para todos
Y su última propuesta económica reconoce el "derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digno".