PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

shurcousin escribió:

Danielovich escribió:

shurcousin escribió:

Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
Juan Carlos Monedero

Danielovich escribió:

Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
Juan Carlos Monedero

Eso lo dice todo

Deduzco que vosotros dos sois los primeros que habríais cogido las AK-47 puestos en primera línea de combate.

La lucha revolucionaria es algo que debe ser conjunto de toda la clase trabajadora junto con los campesinos y los marineros

La lucha revolucionaria debe ser algo que se utilice cuando las condiciones permitan hacerlo. Cualquiera que tenga un mínimo conocimiento del mundo en el que vive sabe que no se permitiría una revolución socialista en un país europeo por nada del mundo.

La primera frase era buena , la 2º te diré que depende que país o que nación europea

Y aún suponiendo que los poderes fácticos, toda la burguesía internacional, la otan y usa lo permitieran... Si no eres capaz de convencer a tu barrio para que te vote con la sencilla acción de depositar un papel en una urna como vas a conseguir que la mayoría de un país de su vida por tus ideas? Es que me hace una gracia acojonante...

shurcousin escribió:Y aún suponiendo que los poderes fácticos, toda la burguesía internacional, la otan y usa lo permitieran... Si no eres capaz de convencer a tu barrio para que te vote con la sencilla acción de depositar un papel en una urna como vas a conseguir que la mayoría de un país de su vida por tus ideas? Es que me hace una gracia acojonante...

Vamos a ver que para hacer la revolución no hay que votar a tal o a cúal , que votar a tal o a cúal no supone ningún avance por si mismo , que si lo fías todo al electoralismo no sirve de nada

Camarada Navarro escribió:¿Que dira la vanguardia podemista de esto?

http://rotaaldia.com/not/12686/podemos-rota-rechaza-la-invitacion-a-participar-en-la-marcha-contra-la-base-naval




Una imagen de la Marcha a Rota del año pasado
El Círculo Podemos Rota ha rechazado la invitación de la Red Antimilitarista No Violenta de Andalucía (RANA) para participar en la XXIX Marcha a Rota que se celebrará este domingo 2 de noviembre, a diferencia de últimas las ediciones, en El Puerto de Santa María. La posición de este grupo de ciudadanos es clara cuando explican que, si bien entienden que la presencia militar contra la que se posiciona esta marcha pacífica trae consecuencias como ocupación de término municipal y algunos impedimentos a la hora de proponer otras alternativas de desarrollo, también es verdad que de momento, la Base Naval de Rota genera empleo, puestos de trabajo y lo más importante, mostrarse contraria a ella sin una alternativa real, sería poco coherente.

 
Es por eso que a la invitación de la organización para que se sumen a esta protesta para el desmantelamiento de los recintos militares en territorio español, han preferido decir que no pese a que el Círculo Podemos de El Puerto de Santa María sí acudirá. En este sentido, las personas que integran Podemos Rota han querido dejar claro que cada círculo es independiente a la hora de tomar sus propias decisiones siempre votadas en asamblea.
 
Para este colectivo, es obvio que en casi 30 años de Marcha a Rota, esta nunca ha contado con el respaldo de la población local, y con la intención de ser consecuentes y responsables, es por lo que en sus primeros meses de trabajo no han apartado la Base Naval del planteamiento político en el que están trabajando para definirse como partido sino que de hecho, han creado un grupo especial con atención al recinto militar de Rota y de Morón al entender que parten de un mismo origen y les afectan la misma problemática. Este grupo de trabajo, según informan, ya ha tenido contactos previos con los círculos de los municipios de la comarca afectados por la existencia de la Base Naval y han coincidido en que proporcionan actividad económica a la comarca y crean puestos de trabajo.
 
Al margen del trabajo que están haciendo elaborando un dossier con datos de la influencia norteamericana en territorio español desde diferentes puntos de vista,  entienden que mientras no haya una alternativa real a la Base Naval, que genere empleo y ayude a la economía de la zona, no se van a posicionar en contra como pide la Marcha a Rota.
 
"No contemplamos unirnos a esta convocatoria en los términos planteados porque no vemos las alternativas, no creemos que conozcan la problemática local en cuanto a empleos y tejido industrial, y si la conocen la están ignorando premeditadamente", han manifestado en un comunicado en el que dejan clara su posición y el respeto a los compañeros del Círculo Podemos de El Puerto de Santa María, que han optado por acudir a la marcha.
 
El Círculo Podemos Rota confía en contar con apoyos suficientes para que su punto de vista prevalezca a la falta de alternativas, proyectos y soluciones "que se predica de una forma tan mediática y populista, pero sin visos de coherencia y preocupación por las personas".



Una imagen de la Marcha a Rota

Por lo menos los de podemos si que estan convencidos que despues de esta marcha, la base desaparecera teletransportada.

Que papelón, con lo bien que habrian podido quedar diciendo que los puestos de trabajo se mantienen porque se la alquilan a Putin... cachis...

Danielovich escribió:

¿ Para conseguir lo mismo que hubiera conseguido Podemos ganando las elecciones ? Unas pregunta muy sencillas : ¿ Es usted
comunista ? ¿ Ha estudiado alguna vez la historia ? ¿ Sabe usted lo que es la lucha de clases ? A mi me parece que esas preguntas se responden fácil : con un NO

Le voy a hacer una pregunta más sencilla, es usted español? Si lo es sabrá que aquí no hay conciencia de clase alguna y que la gente tiene por enemigos solo a los políticos y empresarios estafadores. Una revolución habría sido contra eso y nada más, sin carácter de clase porque no existe tal conciencia. para eso mejor te la ahorras

Al último, Danielovich vive en el Reino de Galicia donde Amancio Ortega ha sido desterrado por el monarca Javier Vence

jordiskim escribió:

Danielovich escribió:

¿ Para conseguir lo mismo que hubiera conseguido Podemos ganando las elecciones ? Unas pregunta muy sencillas : ¿ Es usted
comunista ? ¿ Ha estudiado alguna vez la historia ? ¿ Sabe usted lo que es la lucha de clases ? A mi me parece que esas preguntas se responden fácil : con un NO

Le voy a hacer una pregunta más sencilla, es usted español?  Si lo es sabrá que aquí no hay conciencia de clase alguna y que la gente tiene por enemigos solo a los políticos y empresarios estafadores. Una revolución habría sido contra eso y nada más, sin carácter de clase porque no existe tal conciencia. para eso mejor te la ahorras

Claro , claro . Un estudio de la historia muy fiel a los hechos reales , sin duda . Si dice eso entonces es que no habría tal revolución .

Una pregunta ¿ Usted sabe lo que es una revolución ?

"¿Vamos enterándonos de que ser de las primeras fortunas de un país, formar parte de las principales empresas mundiales, estar entre las más señeras corporaciones financieras o ser de los más relevantes propietarios de inmueble no es sino resultado del robo organizado del trabajo de decenas de miles de personas? ¿Entendemos que no puedes ser rico sin robar, aunque la ley te lo permita?"

"Pero ¿qué hay de la izquierda? ¿Asume cada cual su parte de responsabilidad? En primer lugar, nunca termina de saber utilizar lo público de una manera diferente a lo que marca el funcionamiento heredado del Estado. En segundo lugar, nunca sabe librarse de los cortesanos que pudren el cesto vestidos de rojo, que terminan por debilitar la mística, haciendo que los generosos se vean como pendejos. En tercer lugar, suele confundir su frustración con el derecho a exponer cualquier argumento, convirtiendo la política en religión y haciendo más fácil la construcción de sectas que la suma de voluntades. Siempre hay alguien más a tu izquierda, incapaz de levantar ningún proyecto pero, eso sí, lleno de ira bendita y profundas razones que justifican la inacción y la resignación. Pesan los siglos de cristianismo."

(JC Monedero)

Hay una cosa que me gustaría saber, si según algunos de vosotros las propuestas socialdemócratas pueden incordiar gravemente a la burguesía y crean conciencia, ¿estáis diciendo que los estados nórdicos socialdemócratas incomodan a la burguesía y crean conciencia en las masas?

Los estados no son ni socialdemócratas, ni liberales, ni democratacristianos, ni etc… Los estados son de una clase social, o una alianza de clases sociales.

El Gobierno del socialdemócrata Allende, sí que parece que incomodó a la oligarquía chilena, y seguro que cierta vanguardia comunista junto con alguna izquierda folclórica chilena denunciaba al gobierno socialdemócrata de Salvador Allende, mientras la oligarquía chilena y el imperialismo norteamericano preparaban el golpe de estado.

El mismo caso se dio en la 2ª República Española no ya con un gobierno socialdemócrata, sino con un gobierno mínimamente liberal, y gracias a la actuación de cierta vanguardia comunista la oligarquía española y el imperialismo ítalo-alemán consiguieron más bases de apoyo entre la población lo que, a pesar de fracasar en el golpe de estado, les permitió ganar la guerra civil

Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:
El Gobierno del socialdemócrata Allende, sí que parece que incomodó a la oligarquía chilena, y seguro que cierta vanguardia comunista junto con alguna izquierda folclórica chilena denunciaba al gobierno socialdemócrata de Salvador Allende, mientras la oligarquía chilena y el imperialismo norteamericano preparaban el golpe de estado.

El cineasta Miguel Littin da fé de esto en su  filme sobre el tema:

Acta general de chile

El filme en formato documental pone en palabras de un obrero la frase:  El camarada Allende no nos da las armas y los fascistas se nos van a comer (no es textual)

Seguramente este obrero no sabia lo que era la izquierda folk pero si que intuia una traicion.

Lo que es seguro es que el obrero del film es producto de la ficción cinematográfica. Salvo que los obreros desarrollen de forma espontánea una teoría revolucionaria sobre la lucha de clases y el estado.

Es evidente que, frente al más que probable triunfo de PODEMOS en las próximas elecciones, tanto la vanguardia comunista como los obreros no le están pidiendo las armas a Pablo iglesias, para defender las transformaciones propuestas en el programa de PODEMOS, sino que están tratando de impedir a toda costa el triunfo electoral de PODEMOS, en colaboración objetiva con la oligarquía y el imperialismo, negando el carácter revolucionario del programa de PODEMOS, y ayudando a desarmar a los trabajadores, ya que de llevarse adelante el programa de PODEMOS, la oligarquía y el imperialismo trataran de impedirlo por la fuerza de las armas.

Saludos.

La izquierda folk anclada en el tiempo como siempre apoyando a la burguesía.

De risas:

Danielovich escribió:

jordiskim escribió:

Danielovich escribió:

¿ Para conseguir lo mismo que hubiera conseguido Podemos ganando las elecciones ? Unas pregunta muy sencillas : ¿ Es usted
comunista ? ¿ Ha estudiado alguna vez la historia ? ¿ Sabe usted lo que es la lucha de clases ? A mi me parece que esas preguntas se responden fácil : con un NO

Le voy a hacer una pregunta más sencilla, es usted español?  Si lo es sabrá que aquí no hay conciencia de clase alguna y que la gente tiene por enemigos solo a los políticos y empresarios estafadores. Una revolución habría sido contra eso y nada más, sin carácter de clase porque no existe tal conciencia. para eso mejor te la ahorras

Claro , claro . Un estudio de la historia muy fiel a los hechos reales , sin duda . Si dice eso entonces es que no habría tal revolución .

Una pregunta ¿ Usted sabe lo que es una revolución ?

Seguramente aqui los compañeros sepan mejor que usted lo que es una revolución, y además, mejor que usted saben tambien lo que es una colonia. Por eso opinamos o lo intentamos desde el Marxismo, y no al reves como hacen otros, usar terminología marxista para defender posiciones ajenas y contrarias al marxismo. uno tiene que usar el Marxismo para desarrollar opiniones y no al reves, defender opiniones escudandose en el marxismo sin tener ni puñetera idea de su uso.

Salutaciones

nunca escribió:Hay una cosa que me gustaría saber, si según algunos de vosotros las propuestas socialdemócratas pueden incordiar gravemente a la burguesía y crean conciencia, ¿estáis diciendo que los estados nórdicos socialdemócratas incomodan a la burguesía y crean conciencia en las masas?

Su pregunta es absoluta. Algo representa un avance o un retroceso depende del contexto. Lo que en un lado supone un avance, en otro supone un retroceso. Es algo principal del marxismo y el entendimiento de la dialectica. Lo imrpesincible es AVANZAR independientemente del COMO se avance a posiciones superiors o por medio qué tipo de herramientas.  El unico factor a tener en cuenta es la calidad del Movimiento Comunista y de los elementos vanguardistas en cuya responsabilidad recae el avanzar o no hacia posiciones aun mas adelantadas de las propuestas. Por eso por medio del apoyo a la Republica Española Burguesa, el Frente Popular que incomodaba a una burguesia pero con lo que estaba aliada otro tipo de Burguesia, para los comunistas representaban un avance, que llevo a la reaccion a dar un golpe de Estado y llevar a la Guerra Civil al pais, donde los comunistas consiguieron una influencia y un poder con el que de otra forma, jamás podrian haber soñado o al cual aspirado. Si algo promete AVANCE mucho MAYOR, pero sobre la materia no supone ningun tipo de garantia de avance pros u incapacidad transformadora, eso es PAPEL MOJADO ni nos sirve absolutamente de NADA. Por eso algo que NO PROMETA tanto avance, pero que si representa una capacidad transformadora de la materia REAL, nos sirve MAS que sueños , ideas o conceptos sin ningun tipo de capacidad de implantación real. Por eso somos MATERIALISTAS, es decir, nos retroalimentamos de los hechos de la MATERIA y las capacidades de modificar e influir sobre ésta. Puedes tener todos los sueños mas grandes del mundo, aspirar a construir colonias intergalacticas socialistas, pero.....si no tienes capacidad de influir a la materia, que es en definitiva lo que te da el valor marxista, no se sirve absolutamente de nada para el marxismo. La capacidad del comunista es la capacidad de influir y desarrollar la materia con capacidad de comunicar niveles superiores a niveles atrasados. Eso es en esencia lo que se entiende como VANGUARDIA.

Reformulese a usted la misma pregunta. ¿ Suponía la Republica Española un avance para España teniendo un programa que ni isquiera proponia la nacionalización o algun tipo de coaccion a la propiedad privada ? ¿ Supone el chavismo, Chavez un avance en Venezuela ? ¿ Supondría un avance el "Chavismo" en Cuba ? Pues por medio de las respuestas que se de a estas pregunta entonces se responderá usted mismo a lo que ha planteado.

La burguesía no es estanca ni monolitica , igual que la hay a favor del esclavismo y del ultraliberalismo, tambien la hay keynesiana. Cada uno supone un avance o un retroceso en determinados contextos, en determinadas épocas historicas. hay burguesia socialdemocrata, que cree en un Estado de bienestar, y hay una burguesia mas reaccionaria, mediaval la que sigue los psotulados Austro-Hungaros y sus escuelas psicologicas ultraliberales. los hay que entienden y defienden el empirismo , la datación y el metodo cientifico y los hay que reniegan de el y usan el subjetivismo mas salvaje para defender e implementar ideas y modelos. Entonces es labor del comunista poder analizar bien cada situación , saber maniobrar politicamente para aprovechar las contradicciones interburguesas para avanzar posiciones.


La problematica sobre la pureza "revolucionaria" de la Republica Española y el Frente Popular le preocupaba a los ultrarevolucionarios, es decir, anarquistas y troskistas de la época que ya sabemos como acabaron. Los ultrarevolucionarios tambien son los que se quejan de gobiernos progresistas en su contexto de Rusia, Venezuela, Iran , Libia de Gadafi, China, etc posicionandose con la reacción. Si no son Socialistas, ni marxistas ¿ porque lo apoya usted ? ¿ representan o no representan un avance objetivo y subjetivo respecto al contexto material en sus determiandas regiones y espacio continental ?

¿ porqué apoya a las milicias de Nueva Rusia que luchan contra el Otanismo si la mayoría son agrupaciones y voluntarios dirigidos por corrientes conservadoras, ultraortodoxas, cosacos y ultranacionalistas panrusos ? Pues muy facil, porque en su contexto y en su región, ante lo que se enfrentan, es decir, ante el Imperialismo mas salvaje y brutal del Otanismo, suponen la defensa de un avance, de la lucha por un progreso contra el ultraliberalismo. Si antes no apoyabamos a Yeltsin pero ahora apoyamos a Putin siendo uno promocinado al poder ¿ a que se debe ? ¿ acaso Putin es comunista ?

Salutaciones.

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primera parte: http://www.forocomunista.com/t32532-podemos-o-izquierda-unida-progreso-o-reaccion
segunda parte: http://www.forocomunista.com/t34618-podemos-o-izquierda-unida-progreso-o-reaccion
tercera parte: http://www.forocomunista.com/t35524-podemos-o-izquierda-unida-progreso-o-reaccion#388847