PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Danielovich escribió:

Emelianenko escribió:Pregunto yo desde Argentina, donde tenemos una larga tradición izquierdista y se han cometido todos los errores que se pueden cometer...

Qué presencia real tiene Podemos en las calles en España? Me refiero a gente militante del partido completamente afín a su programa e ideales, que dedica parte de su tiempo y recursos para llevar el proyecto adelante.

Por lo que veo electoralmente es un fenómeno, pero desconozco el tamaño de su "núcleo duro". Si me ayudan...

Nula , así de claro , la movilización social de Podemos es nula , lo único que se dedican es a ir de plató en plató de televisión

Satori_Ruben escribió:

Danielovich escribió:

Emelianenko escribió:Pregunto yo desde Argentina, donde tenemos una larga tradición izquierdista y se han cometido todos los errores que se pueden cometer...

Qué presencia real tiene Podemos en las calles en España? Me refiero a gente militante del partido completamente afín a su programa e ideales, que dedica parte de su tiempo y recursos para llevar el proyecto adelante.

Por lo que veo electoralmente es un fenómeno, pero desconozco el tamaño de su "núcleo duro". Si me ayudan...

Nula , así de claro , la movilización social de Podemos es nula , lo único que se dedican es a ir de plató en plató de televisión

Y los círculos?

Danielovich escribió:

Satori_Ruben escribió:

Danielovich escribió:

Emelianenko escribió:Pregunto yo desde Argentina, donde tenemos una larga tradición izquierdista y se han cometido todos los errores que se pueden cometer...

Qué presencia real tiene Podemos en las calles en España? Me refiero a gente militante del partido completamente afín a su programa e ideales, que dedica parte de su tiempo y recursos para llevar el proyecto adelante.

Por lo que veo electoralmente es un fenómeno, pero desconozco el tamaño de su "núcleo duro". Si me ayudan...

Nula , así de claro , la movilización social de Podemos es nula , lo único que se dedican es a ir de plató en plató de televisión

Y los círculos?

¿ Y los sindicatos de clase ?

Además teniendo en cuenta tal como se estructura actualmente Podemos , los círculos dejan de tener importancia . Pero es que es tipo de movimientos desorganizados , y sin una base social de claramente de clase pues están condenados a eso

Emelianenko escribió:Interesante debate.

Por la experiencia recogida aquí en Argentina, entiendo yo que uno no puede ser ni puramente electoralista -como algunos acusan a PODEMOS, lo cual no estoy avalando- ni puramente obrero-sindical.

La penetración exclusiva en centros de estudiantes, sindicatos y conflictos obreros abandonando toda lucha política -léase por el poder- lleva a aislar al partido de las masas que no forman parte de esas luchas puntuales.

Por otro lado, una lucha política por el poder o reconocimiento político-electoral de las masas -PODEMOS como 1era fuerza??- sin tener apoyo y participación de las vanguardias, con un desarrollo interno fuerte del partido revolucionario da lugar a que una conducción bonapartista del mismo pueda llevar a naufragar el proyecto mediante decisiones erradas.

Como siempre, uno en la posición de militante-activista debe tomar nota de las distintas experiencias que se van dando a lo largo y ancho del mundo. En mi caso, PODEMOS me genera intriga y creo que se le puede sacar mucho jugo.

Satori_Ruben escribió:

Danielovich escribió:

Satori_Ruben escribió:

Danielovich escribió:

Emelianenko escribió:Pregunto yo desde Argentina, donde tenemos una larga tradición izquierdista y se han cometido todos los errores que se pueden cometer...

Qué presencia real tiene Podemos en las calles en España? Me refiero a gente militante del partido completamente afín a su programa e ideales, que dedica parte de su tiempo y recursos para llevar el proyecto adelante.

Por lo que veo electoralmente es un fenómeno, pero desconozco el tamaño de su "núcleo duro". Si me ayudan...

Nula , así de claro , la movilización social de Podemos es nula , lo único que se dedican es a ir de plató en plató de televisión

Y los círculos?

¿ Y los sindicatos de clase ?

Además teniendo en cuenta tal como se estructura actualmente Podemos , los círculos dejan de tener importancia . Pero es que es tipo de movimientos desorganizados , y sin una base social de claramente de clase pues están condenados a eso

He conocido gente, más de uno y de dos, que han dado su primer paso en política, a la que hasta ahora habían sido completamente ajenos, integrándose en un círculo de Podemos. En mi opinión eso es "movilización social" también.

Un saludo!

Danielovich escribió:

¿ Y que nivel de conciencia política tienen ?  ¿ Se dedican simplemente a repetir los mismos discursos vacíos de Podemos o van un poco más allá ? Lo cierto es que la conciencia política , se adquiere con conciencia de clase , sino no sirve para nada

Danielovich escribió:

Satori_Ruben escribió:

Danielovich escribió:

Emelianenko escribió:Pregunto yo desde Argentina, donde tenemos una larga tradición izquierdista y se han cometido todos los errores que se pueden cometer...

Qué presencia real tiene Podemos en las calles en España? Me refiero a gente militante del partido completamente afín a su programa e ideales, que dedica parte de su tiempo y recursos para llevar el proyecto adelante.

Por lo que veo electoralmente es un fenómeno, pero desconozco el tamaño de su "núcleo duro". Si me ayudan...

Nula , así de claro , la movilización social de Podemos es nula , lo único que se dedican es a ir de plató en plató de televisión

Y los círculos?

¿ Y los sindicatos de clase ?

Además teniendo en cuenta tal como se estructura actualmente Podemos , los círculos dejan de tener importancia . Pero es que es tipo de movimientos desorganizados , y sin una base social de claramente de clase pues están condenados a eso

Satori_Ruben escribió:

Danielovich escribió:

¿ Y que nivel de conciencia política tienen ?  ¿ Se dedican simplemente a repetir los mismos discursos vacíos de Podemos o van un poco más allá ? Lo cierto es que la conciencia política , se adquiere con conciencia de clase , sino no sirve para nada

Te pongo mi ejemplo. Jamás en mi vida me había interesado por la política. Mi posición al respecto era de desgana, de hastío, tenía la idea difusa de que "todos son iguales", de que "nos engañan", pero que poco se podía hacer y lo único que cabía era aceptar la realidad con resignación. Trataba de ser feliz a nivel personal dejando la política a un lado, como un "mal necesario" que había que soportar y sobre la que yo jamás podría influir ni casi comprender en sus mecanismos finales. Lo que puede pensar una gran mayoría de la gente, me imagino, que se dedican a llevar adelante sus vidas de la mejor manera posible sin enmarañarse demasiado en asuntos que consideran lejanos.

Pero de repente (insisto, es mi experiencia personal, aunque creo que perfectamente se puede extrapolar a otros casos) veo a un tipo por la tele que es evidentemente inteligente, tiene un discurso coherente y elaborado (vacio?) y que es muy difícil "pillarle" en un debate. Yo siempre había sido "progresista", por decirlo así, pero sin concretar este sentimiento en acciones claras. Pablo, y Monedero, hablaban de clases sociales (si...), de desigualdad, de Marx (si...) y de lo feo que es el capitalismo como sistema. No soy tonto del todo, aunque nunca he llegado a ejercer estudié económicas en su momento y siempre he sido una persona curiosa y activa. Había visitado este foro antes, buscando información sobre "Walden", el libro de Thoureau que relataba su experiencia en su cabaña en el bosque. De modo que MOVIDO por las cosas de las que hablaban Pablo y Monedero (que considero que tiene un discurso incluso más brillante que Iglesias, más libre, más original, aunque menos digerible por la mayoría) estoy profundizando en el comunismo y entendiendo, creo, algo más de la verdadera cara de este mundo en el que vivimos.

Esto es lo que me pasó a mi. Creo que mi nivel de conciencia política ha aumentado de unos meses hacia acá, y ha sido gracias a Podemos y a este foro.

Saludos!

lo más importante es que ha sabido captar la realidad del momento y comunicarse con las masas.

Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
Juan Carlos Monedero

SS-18 escribió:

Podemos ha dado la sorpresa en las elecciones al Parlamento Europeo. Con tan solo cuatro meses de vida, el partido liderado por el televisivo Pablo Iglesias ha conseguido cinco escaños, uno más que UPyD y solo uno menos que la Izquierda Plural, convirtiéndose en la cuarta fuerza política más votada en España. (Ver todos los resultados de las elecciones)

Más de un millón de votos para un partido que aspira derrocar el bipartidismo, a la casta, como les gusta decir a Iglesias, a Juan Carlos Monedero y a todos los miembros de la formación. Su irrupción ha sido lo más relevante de estas elecciones a nivel nacional. Izquierda Unida ya ha anunciado que se plantea unir fuerzas con Podemos para "comenzar un proceso de confluencia de la izquierda social, política y cultural".

Con un mensaje cercano al pueblo, reuniendo la indignación del 15-M y de las diferentes marchas, han conseguido que PP y PSOE teman la aparición de nuevos grupos como Podemos. Ambos partidos, confluyendo de nuevo su discurso, pidieron que no se votara a los partidos pequeños porque sería "desperdiciar el voto" como dijo Gallardón; Rajoy afirmó que "es el momento de apostar por partidos serios que dan prosperidad y no por partidos que no tienen prácticamente a nadie detrás"; y Jauregui pidió que no se les votara porque no "podrían arreglar los problemas de Europa".

Hacemos un repaso a las propuestas electorales de Podemos para el Parlamento europeo:

Empleo: Derecho a una renta básica para todos. Programa de inversiones y políticas públicas para la reactivación económica, la creación de empleo de calidad y la reconversión del modelo productivo hacia una economía basada en la innovación que contribuya al bien común. Prohibir despidos en empresas con beneficios.

Inmigración: Reconocimiento del derecho de los migrantes. Prohibición de los CIES. Anulación de los programas FRONTEX y EUROSUR. Fin de la llamada "Directiva de la vergüenza". Eliminación de las vallas fronterizas anti-persona. Fin a los vuelos o barcos de deportación. Red de acogida integral que atienda a las víctimas de trata de personas.

Modelo de Estado: Reconocimiento del derecho de los distintos pueblos de Europa a constituirse como tales y decidir democráticamente su futuro.

Economía: Reducción de la jornada laboral a 35 horas semanales y la jubilación a 60 años. Derogación de las reformas laborales y auditoría ciudadana de la deuda. Control público de los sectores estratégicos. Política tributaria orientada a la distribución de la riqueza. Cambio del modelo productivo impulsando la I+D+I de mayor valor agregado.

Educación: Garantía del derecho al conocimiento, la formación académica y una educación pública, gratuita, laica y universal, participada democráticamente por todos los miembros de la comunidad educativa. Paralización de los procesos de privatización. Defensa de un modelo de investigación independiente y público.

Sanidad: Garantía del derecho a la salud y de un modelo de asistencia sanitaria público, de cobertura universal, equitativa y gratuita, con dotación presupuestaria prioritaria y sin exclusión alguna para las personas que viven en cualquiera de los países de la Unión Europea.

Igualdad y aborto: Plan de choque para la eliminación de la desigualdad en el ámbito laboral. Garantía de los derechos sexuales y reproductivos y del derecho a decidir sobre el propio cuerpo. Despenalización del aborto y acceso universal garantizado en la sanidad pública para las mujeres que tomen esta decisión.

Justicia: Persecución y endurecimiento de las sanciones del delito fiscal. Crear mecanismos de control democrático y medidas anticorrupción centradas en aportar transparencia a los procesos de adjudicación de contratos públicos, la financiación de los partidos, las cotizaciones, matrimonios y rentas de los cargos electos.

Energía: Impulso del necesario decrecimiento en el uso de energías fósiles y materiales. "Nacionalizar significa establecer medidas combinadas; asegurar el suministro eléctrico a todos los ciudadanos y, a la vez, apoyar con políticas públicas la creación y desarrollo de cooperativas de energías renovables y limpias".

Europa: Democratización del BCE y creación de una Agencia Pública Europea de Rating que sustituya a las privadas. Derogación del secreto bancario y creación de un Comisariado de Participación en la CE. Promover los presupuestos sociales en la UE. Promover los presupuestos sociales en la UE y fin de los memorándums.

Sinceramente, hay puntos que son unas perroflautadas de ordago y me dan ganas de bomitar, pero joder....no hay otra esperanza en la izquierda mas avanzada y solo depende de que tomemos los rojos estas herramientas para elevarlo mas aun.

Yo cuento con que la derecha se los intente cargar, porque estoy seguro que no van a llegar al poder porque se los van a tirar antes.


Eso de abrir las fronteras yo creo que es una perroflautada del quince.  No creo que la derecha sea capaz de aguantar el embiste, ceder para luego aparecer de rescatadora de España...

10- Una renta básica para todos
Y su última propuesta económica reconoce el "derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digno".

Esto es otra perroflautada... habrá que ver en qué condiciones es eso. Si hay trabajo y de calidad, no tiene sentido darle un motivo de parasitismo al lumpenar.

nunca escribió:

SS-18 escribió:

Podemos ha dado la sorpresa en las elecciones al Parlamento Europeo. Con tan solo cuatro meses de vida, el partido liderado por el televisivo Pablo Iglesias ha conseguido cinco escaños, uno más que UPyD y solo uno menos que la Izquierda Plural, convirtiéndose en la cuarta fuerza política más votada en España. (Ver todos los resultados de las elecciones)

Más de un millón de votos para un partido que aspira derrocar el bipartidismo, a la casta, como les gusta decir a Iglesias, a Juan Carlos Monedero y a todos los miembros de la formación. Su irrupción ha sido lo más relevante de estas elecciones a nivel nacional. Izquierda Unida ya ha anunciado que se plantea unir fuerzas con Podemos para "comenzar un proceso de confluencia de la izquierda social, política y cultural".

Con un mensaje cercano al pueblo, reuniendo la indignación del 15-M y de las diferentes marchas, han conseguido que PP y PSOE teman la aparición de nuevos grupos como Podemos. Ambos partidos, confluyendo de nuevo su discurso, pidieron que no se votara a los partidos pequeños porque sería "desperdiciar el voto" como dijo Gallardón; Rajoy afirmó que "es el momento de apostar por partidos serios que dan prosperidad y no por partidos que no tienen prácticamente a nadie detrás"; y Jauregui pidió que no se les votara porque no "podrían arreglar los problemas de Europa".

Hacemos un repaso a las propuestas electorales de Podemos para el Parlamento europeo:

Empleo: Derecho a una renta básica para todos. Programa de inversiones y políticas públicas para la reactivación económica, la creación de empleo de calidad y la reconversión del modelo productivo hacia una economía basada en la innovación que contribuya al bien común. Prohibir despidos en empresas con beneficios.

Inmigración: Reconocimiento del derecho de los migrantes. Prohibición de los CIES. Anulación de los programas FRONTEX y EUROSUR. Fin de la llamada "Directiva de la vergüenza". Eliminación de las vallas fronterizas anti-persona. Fin a los vuelos o barcos de deportación. Red de acogida integral que atienda a las víctimas de trata de personas.

Modelo de Estado: Reconocimiento del derecho de los distintos pueblos de Europa a constituirse como tales y decidir democráticamente su futuro.

Economía: Reducción de la jornada laboral a 35 horas semanales y la jubilación a 60 años. Derogación de las reformas laborales y auditoría ciudadana de la deuda. Control público de los sectores estratégicos. Política tributaria orientada a la distribución de la riqueza. Cambio del modelo productivo impulsando la I+D+I de mayor valor agregado.

Educación: Garantía del derecho al conocimiento, la formación académica y una educación pública, gratuita, laica y universal, participada democráticamente por todos los miembros de la comunidad educativa. Paralización de los procesos de privatización. Defensa de un modelo de investigación independiente y público.

Sanidad: Garantía del derecho a la salud y de un modelo de asistencia sanitaria público, de cobertura universal, equitativa y gratuita, con dotación presupuestaria prioritaria y sin exclusión alguna para las personas que viven en cualquiera de los países de la Unión Europea.

Igualdad y aborto: Plan de choque para la eliminación de la desigualdad en el ámbito laboral. Garantía de los derechos sexuales y reproductivos y del derecho a decidir sobre el propio cuerpo. Despenalización del aborto y acceso universal garantizado en la sanidad pública para las mujeres que tomen esta decisión.

Justicia: Persecución y endurecimiento de las sanciones del delito fiscal. Crear mecanismos de control democrático y medidas anticorrupción centradas en aportar transparencia a los procesos de adjudicación de contratos públicos, la financiación de los partidos, las cotizaciones, matrimonios y rentas de los cargos electos.

Energía: Impulso del necesario decrecimiento en el uso de energías fósiles y materiales. "Nacionalizar significa establecer medidas combinadas; asegurar el suministro eléctrico a todos los ciudadanos y, a la vez, apoyar con políticas públicas la creación y desarrollo de cooperativas de energías renovables y limpias".

Europa: Democratización del BCE y creación de una Agencia Pública Europea de Rating que sustituya a las privadas. Derogación del secreto bancario y creación de un Comisariado de Participación en la CE. Promover los presupuestos sociales en la UE. Promover los presupuestos sociales en la UE y fin de los memorándums.

Sinceramente, hay puntos que son unas perroflautadas de ordago y me dan ganas de bomitar, pero joder....no hay otra esperanza en la izquierda mas avanzada y solo depende de que tomemos los rojos estas herramientas para elevarlo mas aun.

Yo cuento con que la derecha se los intente cargar, porque estoy seguro que no van a llegar al poder porque se los van a tirar antes.


Eso de abrir las fronteras yo creo que es una perroflautada del quince.  No creo que la derecha sea capaz de aguantar el embiste, ceder para luego aparecer de rescatadora de España...

10- Una renta básica para todos
Y su última propuesta económica reconoce el "derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digno".

Esto es otra perroflautada... habrá que ver en qué condiciones es eso. Si hay trabajo y de calidad, no tiene sentido darle un motivo de parasitismo al lumpenar.

Esto es lo único que encontrado de SS-18 criticando a PODEMOS. Y sí , son 2 perroflautadas de las gordas dichas de cara a la giliprogresía, y una visión de la inmigración propia de los neoliberales hayekianos.
Por otra parte, a mí estos de podemos me lían bastante en un punto de su programa, ¿van a nacionalizan los sectores estratégicos o los van a someter a "control público"?, porque lo 2º apesta a socialdemocracia de la blandita.

Danielovich escribió:

Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
Juan Carlos Monedero

Eso lo dice todo

jordiskim escribió:

Danielovich escribió:

Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
Juan Carlos Monedero

Eso lo dice todo

¿Acaso es eso algo malo? no me extraña que la gente ni se acerque a los que piensan como vosotros dejando el comunismo como algo marginal...

En caso de haber habido una revolución violenta se habría matado y herido gente, ¿para que? para conseguir lo mismo que conseguiría ganando Podemos las elecciones.

Una revolución violenta no sirve de nada si no es socialista, cosa que ni en tus más húmedos sueños habría sucedido, ¿eso es lo que apoyan los comunistas? ¿la sangre por la sangre?

Pues luego que nadie se extrañe cuando os miran como bichos raros.

Satori_Ruben escribió:

Desde mi punto de vista, Podemos ha conseguido una cosa: FUERZA. Algo de lo que no dispone ningún partido comunista. Con esa fuerza se pueden hacer muchas cosas, no es una cualidad monolítica que Monedero o Iglesias vayan a manejar a su antojo.

Un saludo!

jordiskim escribió:

Danielovich escribió:

Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
Juan Carlos Monedero

Eso lo dice todo

¿Acaso es eso algo malo? no me extraña que la gente ni se acerque a los que piensan como vosotros dejando el comunismo como algo marginal...

En caso de haber habido una revolución violenta se habría matado y herido gente, ¿para que? para conseguir lo mismo que conseguiría ganando Podemos las elecciones.

Una revolución violenta no sirve de nada si no es socialista, cosa que ni en tus más húmedos sueños habría sucedido, ¿eso es lo que apoyan los comunistas? ¿la sangre por la sangre?

Pues luego que nadie se extrañe cuando os miran como bichos raros.

Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
Juan Carlos Monedero

Danielovich escribió:

Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
Juan Carlos Monedero

Eso lo dice todo

shurcousin escribió:

Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
Juan Carlos Monedero

Danielovich escribió:

Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
Juan Carlos Monedero

Eso lo dice todo

Deduzco que vosotros dos sois los primeros que habríais cogido las AK-47 puestos en primera línea de combate.

Danielovich escribió:

shurcousin escribió:

Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
Juan Carlos Monedero

Danielovich escribió:

Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
Juan Carlos Monedero

Eso lo dice todo

Deduzco que vosotros dos sois los primeros que habríais cogido las AK-47 puestos en primera línea de combate.

La lucha revolucionaria es algo que debe ser conjunto de toda la clase trabajadora junto con los campesinos y los marineros