Segundo, Monedero es crítico con IU, cierto, pero es una voz más, y no es de las determinantes, porque todos sabemos que muy bien de la azotea no está, es un poco bocazas. No creo que el problema surja de el en exclusiva, si no de las contradicciones en PODEMOS alimentadas por la indefinición ideológica, la espontaneidad de las masas y la inexperiencia política.
PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Trabant- Revolucionario/a
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- Mensaje n°501
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Primero, ese pacto se va a dar tarde o temprano, las cúpulas de ambos partidos ( bueno, si es que a PODEMOS se le pueden llamar partido... ) comparten un proyecto en común ( para mi nada acertado ), los cuadros ml del PCE no van a poder hacer nada y los de PODEMOS aplaudirán ciegamente en nombre de la unidad popular cualquier propuesta, por muy des fundamentada que sea la misma.
Segundo, Monedero es crítico con IU, cierto, pero es una voz más, y no es de las determinantes, porque todos sabemos que muy bien de la azotea no está, es un poco bocazas. No creo que el problema surja de el en exclusiva, si no de las contradicciones en PODEMOS alimentadas por la indefinición ideológica, la espontaneidad de las masas y la inexperiencia política.
Segundo, Monedero es crítico con IU, cierto, pero es una voz más, y no es de las determinantes, porque todos sabemos que muy bien de la azotea no está, es un poco bocazas. No creo que el problema surja de el en exclusiva, si no de las contradicciones en PODEMOS alimentadas por la indefinición ideológica, la espontaneidad de las masas y la inexperiencia política.
Satori_Ruben- Comunista
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- Mensaje n°502
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
¿Por qué dices que no está bien de la azotea? A mi me parece que tiene una cultura brutal
dario1931- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°503
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Trabant escribió:Primero, ese pacto se va a dar tarde o temprano, las cúpulas de ambos partidos ( bueno, si es que a PODEMOS se le pueden llamar partido... ) comparten un proyecto en común ( para mi nada acertado ), los cuadros ml del PCE no van a poder hacer nada y los de PODEMOS aplaudirán ciegamente en nombre de la unidad popular cualquier propuesta, por muy des fundamentada que sea la misma.
Segundo, Monedero es crítico con IU, cierto, pero es una voz más, y no es de las determinantes, porque todos sabemos que muy bien de la azotea no está, es un poco bocazas. No creo que el problema surja de el en exclusiva, si no de las contradicciones en PODEMOS alimentadas por la indefinición ideológica, la espontaneidad de las masas y la inexperiencia política.
No volvamos otra vez a lo mismo, Podemos no tiene indeterminación ideológica, lee su programa. Otra cosa es que no se diga en televisión porque sabemos el odio que hay en España hacia los comunistas.
Te interesará saber que Pablo Iglesias perteneció a las Juventudes Comunistas, que tiene una lárga tradición comunista en su familia, y que no lo veo yo precisamente muy de derechas, igual que Juan Carlos Monedero (No te dejes guiar por su apellido), que se declara marxista-leninista, asi que dejemos de decir tonterías, no se puede demonizar algo que no se ha probado, no estamos en tiempos de decir "ay no! esque no dicen nada claro! esque son populistas! esque me dan muy mala espina! esque igual también son casta!"
Además de esto, te diría que en vez de ver a Podemos desde la óptica de la televisión en España, vieras programas como Fort Apache, canales como La Tuerka, etc. y sabrás cual es la ideología de Podemos.
Si aún así no sabes cual es su ideología te lo diré: Igualitarismo, Democracia participativa y Republicanismo, en otros medios incluirán Populismo como el de Venezuela o Cuba (Lo dicen cadenas como 13TV o Intereconomía, cadenas muuuy fiables porsupuesto, que dicen que todo aquel que se declare socialista o comunista, o simplemente hable de la realidad española que mas le duele a la derecha, es un populista)
Si aún con esto sigues pensando que Podemos algún día de una sorpresa y descubramos que son de derechas te diré que los partidos de derechas no suelen afiliarse al Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea.
Y por último ya, sigo sin entender a las personas que se declaran comunistas, que quieren un cambio, que quieren una revolución, pero no quieren ni partidos políticos (porque son todos muuy malos), ni sindicatos (que como hay uno que se aprovecha del dinero del estado, ya son todos unos corruptos), etc.
Ya esta bien de peleas de niños y mi partido es mejor que el tuyo etc. Está claro que el PPSOE ya ha demostrado lo que es, pues dejemos que ahora hable otro. O mejor sigamos creyendo en lo que dice la TV y los periódicos, que mientras nos cuentan que Podemos e IU son el demonio, te dicen que Marx era un perturbado mental, que Lenin era un dictador populista, etc.
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- Mensaje n°504
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
He aquí una entrevista a Pablo Iglesias cuya lectura es bastante recomendable:
http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/cambio-politico-espana-posible-y-podemos-sera-determinante/20140914120019107102.html
El coletas no será comunista, pero entiende más de marxismo y dialéctica que la mayoría de comunistas frikis que engrosan gran parte de PCs.
http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/cambio-politico-espana-posible-y-podemos-sera-determinante/20140914120019107102.html
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- Mensaje n°505
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
dario1931 escribió:Trabant escribió:Primero, ese pacto se va a dar tarde o temprano, las cúpulas de ambos partidos ( bueno, si es que a PODEMOS se le pueden llamar partido... ) comparten un proyecto en común ( para mi nada acertado ), los cuadros ml del PCE no van a poder hacer nada y los de PODEMOS aplaudirán ciegamente en nombre de la unidad popular cualquier propuesta, por muy des fundamentada que sea la misma.
Segundo, Monedero es crítico con IU, cierto, pero es una voz más, y no es de las determinantes, porque todos sabemos que muy bien de la azotea no está, es un poco bocazas. No creo que el problema surja de el en exclusiva, si no de las contradicciones en PODEMOS alimentadas por la indefinición ideológica, la espontaneidad de las masas y la inexperiencia política.
No volvamos otra vez a lo mismo, Podemos no tiene indeterminación ideológica, lee su programa. Otra cosa es que no se diga en televisión porque sabemos el odio que hay en España hacia los comunistas.
Te interesará saber que Pablo Iglesias perteneció a las Juventudes Comunistas, que tiene una lárga tradición comunista en su familia, y que no lo veo yo precisamente muy de derechas, igual que Juan Carlos Monedero (No te dejes guiar por su apellido), que se declara marxista-leninista, asi que dejemos de decir tonterías, no se puede demonizar algo que no se ha probado, no estamos en tiempos de decir "ay no! esque no dicen nada claro! esque son populistas! esque me dan muy mala espina! esque igual también son casta!"
Además de esto, te diría que en vez de ver a Podemos desde la óptica de la televisión en España, vieras programas como Fort Apache, canales como La Tuerka, etc. y sabrás cual es la ideología de Podemos.
Si aún así no sabes cual es su ideología te lo diré: Igualitarismo, Democracia participativa y Republicanismo, en otros medios incluirán Populismo como el de Venezuela o Cuba (Lo dicen cadenas como 13TV o Intereconomía, cadenas muuuy fiables porsupuesto, que dicen que todo aquel que se declare socialista o comunista, o simplemente hable de la realidad española que mas le duele a la derecha, es un populista)
Si aún con esto sigues pensando que Podemos algún día de una sorpresa y descubramos que son de derechas te diré que los partidos de derechas no suelen afiliarse al Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea.
Y por último ya, sigo sin entender a las personas que se declaran comunistas, que quieren un cambio, que quieren una revolución, pero no quieren ni partidos políticos (porque son todos muuy malos), ni sindicatos (que como hay uno que se aprovecha del dinero del estado, ya son todos unos corruptos), etc.
Ya esta bien de peleas de niños y mi partido es mejor que el tuyo etc. Está claro que el PPSOE ya ha demostrado lo que es, pues dejemos que ahora hable otro. O mejor sigamos creyendo en lo que dice la TV y los periódicos, que mientras nos cuentan que Podemos e IU son el demonio, te dicen que Marx era un perturbado mental, que Lenin era un dictador populista, etc.
Muy bien dicho camarada, estoy desacuerdo contigo frente a un burgués defenderé podemos, igual que hice con el 15M... Pero el recelo de otros camaradas es fruto del espacio televisivo que la burguesía (quien controla los medios de comunicación) ha dado a un partido antes siquiera de tener representación en ningún parlamento.
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- Mensaje n°506
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Danko escribió:He aquí una entrevista a Pablo Iglesias cuya lectura es bastante recomendable:
http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/cambio-politico-espana-posible-y-podemos-sera-determinante/20140914120019107102.html
El coletas no será comunista, pero entiende más de marxismo y dialéctica que la mayoría de comunistas frikis que engrosan gran parte de PCs.
Buf, se los come. No hay más ciego que el que no quiere ver.
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- Mensaje n°507
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Pero el recelo de otros camaradas es fruto del espacio televisivo que la burguesía (quien controla los medios de comunicación) ha dado a un partido antes siquiera de tener representación en ningún parlamento.
¿cómo? ¿es ese el problema? ¿que como son unos perdedores duerme audiencias ahora les da la envidia y se inventan conspiraciones judeomasónicas para justificar su inoperancia?
Pues habrá que tomar ejemplo de cierto señor, que ahora resultará ser un agente burgués encubierto:
Cao de Benós en la Sexta:
Cao de Benós presentando su libro para El Corte Inglés:
Cao de Benós en Russia Today:
Cao de Benós en Intereconomía:
Por no hablar de todos sus actos en universidades públicas a lo largo de tooooda España, creo que no hace falta poner fotos
Nadie se paró a pensar que si llevan a Cañamero, Gordillo, Benós, Iglesias, de plató en plató y en cambio no llevan a Carmelo o cualquier miembro de esos clubs de amigos de los años 80 denominados "PCs" ¿es porque saben hablar, y disparan los ratings de audiencias?, que no duermen a las viejas vamos.
Eso sí, curiosamente la televisión pública nunca o casi nunca los lleva (a Iglesias solo una vez y les disparó la audiencia), se nota que la pagamos todos
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- Mensaje n°508
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Que no es que salgan una vez o algunas en la televisión , es la propaganda reiterada y abusiva que los medios de comunicación del capital le hacen a Podemos y a su discurso de las castas . Ha habido mucha gente que sale en la televisión que es de izquierdas , o incluso algún comunista , pero ninguno tiene la propaganda que se le hace a Podemos
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- Mensaje n°509
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Ah se me olvidaba, Cao de Benós en Telecinco
Ahora veamos la publicidad que le hacen los medios a Iglesias, observad:
http://www.elmundo.es/espana/2014/06/30/53b06a85e2704e2e3a8b4579.html
Pablo Iglesias ayudó a la red de apoyo a los presos de ETA
http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2014/03/27/pablo-iglesias-herriko-taberna-eta-amiur-sabino-cuadra-alberto-pradilla.shtml
Pablo Iglesias se derrite en elogios a Amaiur y ETA por cuestionar "el papelito aquel del 78"
http://politica.elpais.com/politica/2014/06/25/actualidad/1403709941_807970.html
Una decena de asociaciones de víctimas de ETA pide a Pablo Iglesias que rectifique
Nada más que decir.
Ahora veamos la publicidad que le hacen los medios a Iglesias, observad:
http://www.elmundo.es/espana/2014/06/30/53b06a85e2704e2e3a8b4579.html
Pablo Iglesias ayudó a la red de apoyo a los presos de ETA
http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2014/03/27/pablo-iglesias-herriko-taberna-eta-amiur-sabino-cuadra-alberto-pradilla.shtml
Pablo Iglesias se derrite en elogios a Amaiur y ETA por cuestionar "el papelito aquel del 78"
http://politica.elpais.com/politica/2014/06/25/actualidad/1403709941_807970.html
Una decena de asociaciones de víctimas de ETA pide a Pablo Iglesias que rectifique
Nada más que decir.
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- Mensaje n°510
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Hacer propaganda es también hablar de Podemos en todos los sitios sea bien o mal y centrar todo en él
Pero es que al señor Pablo Iglesias le invitan constatemente a los medios de comunicación , especialmente desde Enero cosa que otros lamentablemente no pueden , eso es lo que quiero decir . Una cosa es salir alguna vez en los medios de comunicación y otra es la reiteración abusiva que indica una difusión interesada por parte del capital de determinados discursos que son aceptables para erl sistema
Pero es que al señor Pablo Iglesias le invitan constatemente a los medios de comunicación , especialmente desde Enero cosa que otros lamentablemente no pueden , eso es lo que quiero decir . Una cosa es salir alguna vez en los medios de comunicación y otra es la reiteración abusiva que indica una difusión interesada por parte del capital de determinados discursos que son aceptables para erl sistema
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- Mensaje n°511
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Hacer propaganda es también hablar de Podemos en todos los sitios sea bien o mal y centrar todo en él
Sí, los medios de comunicación hacen "propaganda" de este señor todo el tiempo también, seguro que está en alianza secreta con la burguesía esa occidental, junto a Cao de Benós:
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- Mensaje n°512
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Intentar hacer una critica marxista politica sobre un proyecto o indivuduo aludiendo a su participacion en medios burgueses para asi demostrar su naturaleza reaccionaria, no es mas que un ejemplo y muestra mas de la total y fatal miopia terminal marxista. Es no haberse enterado de nada , recurriendo a argumentos del tipo.del uso de tecnologias capitalistas para ser o no comunista o el uso de ropa y demas consumibles. En otro hilo colgue hace poco un articulo reciente de un grupo comunista que le pasa lo mismo.
Como dijo un camarada del foro veterano. Lo que le hace falta al movimiento comunista es leer el foro para.espabilar y salir del folklore tribalista urbanita para empezar a entender que es el comunismo y lo que les espera a ciertos ultraizquierdistas cuando ante el progreso inevitable de la materia se transformen en parte de la reaccion , si de cierta forma, ciertas posiciones que emiten ciertos analisis, no lo son ya. No es acaso la mas obcecada reaccion el intentar impregnar posiciines comunistas con semejantes analisis mas propias de cualquier ideologo burgues con sus consiguiente uso de metodos primitivos y acientificos? Es la misma posicion acrata, anarquista infantil que argumenta el no uso del electoralismo, ropa, tecnologia, moneda, y banca para no dar legitimidad al entramado politico productivo burgues. Posiciones infantiles anarquistas que reseñan que lo que hay mucho en España son anarquistas con estampitas de Stalin y peinetas.
Como dijo un camarada del foro veterano. Lo que le hace falta al movimiento comunista es leer el foro para.espabilar y salir del folklore tribalista urbanita para empezar a entender que es el comunismo y lo que les espera a ciertos ultraizquierdistas cuando ante el progreso inevitable de la materia se transformen en parte de la reaccion , si de cierta forma, ciertas posiciones que emiten ciertos analisis, no lo son ya. No es acaso la mas obcecada reaccion el intentar impregnar posiciines comunistas con semejantes analisis mas propias de cualquier ideologo burgues con sus consiguiente uso de metodos primitivos y acientificos? Es la misma posicion acrata, anarquista infantil que argumenta el no uso del electoralismo, ropa, tecnologia, moneda, y banca para no dar legitimidad al entramado politico productivo burgues. Posiciones infantiles anarquistas que reseñan que lo que hay mucho en España son anarquistas con estampitas de Stalin y peinetas.
Última edición por SS-18 el Lun Sep 15, 2014 1:33 pm, editado 1 vez
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- Mensaje n°513
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Pequebu usted es solo un reaccionario. Todo el mundo sabe que toda la propaganda que se le hace a Cuba, Venezuela, Corea del Norte y a la URSS y Stalin en History Chanel es una conjura judeomasonica orquestada por Maruhenda en alianza con la aristocracia castrista,
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- Mensaje n°514
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Yo desde que veo a Pablo iglesias en la tele, no he oido tanto hablar de Venezuela, Paracuellos, Gulags, Purgas, Stalin, etc por la tele en mi vida. Supongo que son las maniobras tipicas del Club Bildemberg y los iluminati, que como todos saben, usan el comunismo judio como la otra cara de la misma moneda . Luego nos quejamos de discursos terceraposicionistas , pero usando la mas reacciinaria metodologia analitica propia del fascismo.
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- Mensaje n°515
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Ahora resulta que el apoyo popular Pablo Iglesias lo obtiene por salir en la televisión, no por lo que dice y como lo dice cuando sale en la televisión. No obstante, todo el mundo calla que cuando Pablo Iglesias sale en la televisión hay dos o tres de los primeros espadas del PP, dos o tres de los primeros espadas del PSOE y uno o dos de IU, que pretendieron, y pretenden, merendarse a Pablo Iglesias ante la opinión pública, y por el contrario fueron, y son, merendados ante la opinión pública por Pablo Iglesias.
Sobre PODEMOS y Pablo Iglesias todo el mundo puede hacer afirmaciones sin verse en la necesidad de demostrarlas. Alguien sabe realmente el tiempo que ha aparecido Pablo Iglesias, y los diferentes líderes de PODEMOS, en televisión, y el tiempo que han aparecido los diferentes líderes del PP, PSOE, IU, etc… No será que el escaso tiempo del que ha dispuesto Pablo Iglesias, en comparación con otros, ha sabido aprovecharlo porque sabe hacer agitación y propaganda en un medio de difusión de masas como es la televisión.
Saludos.
Sobre PODEMOS y Pablo Iglesias todo el mundo puede hacer afirmaciones sin verse en la necesidad de demostrarlas. Alguien sabe realmente el tiempo que ha aparecido Pablo Iglesias, y los diferentes líderes de PODEMOS, en televisión, y el tiempo que han aparecido los diferentes líderes del PP, PSOE, IU, etc… No será que el escaso tiempo del que ha dispuesto Pablo Iglesias, en comparación con otros, ha sabido aprovecharlo porque sabe hacer agitación y propaganda en un medio de difusión de masas como es la televisión.
Saludos.
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- Mensaje n°516
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Lo que ocurre Jordi es que el sector folk izquierdista no asume su incapacidad, disfuncion, y total inutilidad como herramienta vanguardista ante la sociedad. Por eso inventan, largan culpas a otros, se inventan iiparanoias conspiraciones policiales y conjuras iluminati de los medios de comunicacion. Falsean la realidad y su trascendencia ante la materia como la mejor y mas reaccionaria escuela subjetivista. Se mantienen posiciones por sectarismo, para demostrarse a si mismos que tienen justificacion dentro del movimiento. Es imposible, no me creo wue alguien que se crea.comunista, por poco que haya entendido del metodo, sea capaz de adoptar criticas politicas a un proceso de masas como el uso de los medios de comunicscion y esas anarcadad de no legitimar los medios de la burguesia. Es que luego a mi algunos me llaman friki de internet y es que yo cuando veo comunicados en semejantes lineas en nombre del metodo cientifico me sangran los ojos. Despues nos quejamos de que PODEMOS le importe tres pimientos ciertos sectores. Que sitio se han ganado.exactamente en decadas? Si no eres capaz de entender e interiorizar lo mas basico del marxismo en tanto tiempo teniendo un acceso natural a esta ideologia, esque a uno le mueven otro tipo de disposicion ante el mundo, bastante lejos del marxismo y mas cercano a psicologias incultas y primitivas que no hay demasiado interes en abandonar.
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- Mensaje n°517
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Apenas uno sabe hacer la O con un canuto y pretende dar lecciones de ingenieria aeronautica a gente queos despedaza en unos meses sin mucha complejidad, haciendo lo mas facil y simple, es decir, usar el marxismo. No pueden existir este arraigo pasional sentimental emocional al folklore. No tiene sentido ese ego barato y acomplejado ante el marxismo. Que calidad.exactamente es para el movimiento comunista en España incidir en la problematica.del uso de los medios de comunicacion? Nos damos cuenta que son discusiones del nivel de usar o no ropa capitalista o tecnologia de singular origen? Como es posible que cuadros formados que se consideran vanguardias enseñen este nivel a su militancia? No es acaso una labor reaccionaria dentro del movimiento la que hay que corregir o en su sentido mas recalcitrante, destruir?
No hemos sido capaces de fundamentar una critica cientifica a un proyecto, supuestamente desde posiciones que tienen decadas en experiencia por la construccion del socialismo y revolucion en el pais, fuera de anarcadas e infantilismos del tipo de hacia que lado peina la coleta Pablo Iglesias para saber si es de derechas, o esperando comunicados donde se aclare.que son de izquierdas, o comunistas o estan en contra del fascismo e imperialismo, para asi apollarlos o no. No es acaso las escuelas subjetivistas las que calzan semejantes analisis con los que deducen que Hitler era comunista porque decia que era socialista?
U.
Por Marx y su santa Madre,
No hemos sido capaces de fundamentar una critica cientifica a un proyecto, supuestamente desde posiciones que tienen decadas en experiencia por la construccion del socialismo y revolucion en el pais, fuera de anarcadas e infantilismos del tipo de hacia que lado peina la coleta Pablo Iglesias para saber si es de derechas, o esperando comunicados donde se aclare.que son de izquierdas, o comunistas o estan en contra del fascismo e imperialismo, para asi apollarlos o no. No es acaso las escuelas subjetivistas las que calzan semejantes analisis con los que deducen que Hitler era comunista porque decia que era socialista?
U.
Por Marx y su santa Madre,
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- Mensaje n°518
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
No es preocupante que despues de tantas paginas sigamos en la mismas vueltas de rueda de Hamster?
HollyWood le dedico una pelicula documetal a la URSS de Stalin en los 30 durante la preguerra inspirada en el libro del embajador yankee que acudio como observador durante los jucios de Moscu. Me puede decir alguien que tipo de sectores son los que dicen que este tipo de casos son por afinidad ideologica o una especie de conjura iluminati que demuestra un plan de dominacion mundial burgues comunista?
.
Acaso el capitalismo no lanzo una invasion en la Guerra Civil para aplastar a los Bolcheviques dejando millones de muertos? No se estuvo agrediendo con bloqueos y aislamiento
economico a la URSS de lo que salio por si misma? No estuvieron intentando lanzar al fascismo alimentandolo dando golpes como en España? Si pese a ello hacen semejante pelicula documental......que tipo de miedo o agresion sufre el capital español como para intentar aplacar la inminente revolucion y confundir a las masas desarrolladas con semejante operacion de distraccion que algunos ven en gPoDEMOS? Que esque es absurdo el llegar a manipular e i.ventarse de tal forma la realidad para que casen este nivel de cospiroparanoia subjetivista a la altura intelectual de los cazachemtrails....
El nivel de debate es claro lo que propone. Que slguien emita una sola critica que demuestre que no estamos ante un proyecto vanguardista de masas, con capacidad progresista, con capacidad de comunicacion e influencia, organizacion e imicacion de las masas para llevar la lucha de clases a niveles superiores. Que pruebe alguno de sus argumentos y criticas de forma absoluta y empirica fuera de especulaciones subjetivistas como exige el marxismo y el reglamento del foro.
Hagamos un esfuerzo por evolucionar y salir de primitivismos y posiciones incultas, nadie va a juzgar los errores como muestra de fracaso si no la capacidad de reformular posiciones adaptando el analisis superior. Usen un poco la logica señores
HollyWood le dedico una pelicula documetal a la URSS de Stalin en los 30 durante la preguerra inspirada en el libro del embajador yankee que acudio como observador durante los jucios de Moscu. Me puede decir alguien que tipo de sectores son los que dicen que este tipo de casos son por afinidad ideologica o una especie de conjura iluminati que demuestra un plan de dominacion mundial burgues comunista?
.
Acaso el capitalismo no lanzo una invasion en la Guerra Civil para aplastar a los Bolcheviques dejando millones de muertos? No se estuvo agrediendo con bloqueos y aislamiento
economico a la URSS de lo que salio por si misma? No estuvieron intentando lanzar al fascismo alimentandolo dando golpes como en España? Si pese a ello hacen semejante pelicula documental......que tipo de miedo o agresion sufre el capital español como para intentar aplacar la inminente revolucion y confundir a las masas desarrolladas con semejante operacion de distraccion que algunos ven en gPoDEMOS? Que esque es absurdo el llegar a manipular e i.ventarse de tal forma la realidad para que casen este nivel de cospiroparanoia subjetivista a la altura intelectual de los cazachemtrails....
El nivel de debate es claro lo que propone. Que slguien emita una sola critica que demuestre que no estamos ante un proyecto vanguardista de masas, con capacidad progresista, con capacidad de comunicacion e influencia, organizacion e imicacion de las masas para llevar la lucha de clases a niveles superiores. Que pruebe alguno de sus argumentos y criticas de forma absoluta y empirica fuera de especulaciones subjetivistas como exige el marxismo y el reglamento del foro.
Hagamos un esfuerzo por evolucionar y salir de primitivismos y posiciones incultas, nadie va a juzgar los errores como muestra de fracaso si no la capacidad de reformular posiciones adaptando el analisis superior. Usen un poco la logica señores
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Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
SS-18 escribió:Pequebu usted es solo un reaccionario. Todo el mundo sabe que toda la propaganda que se le hace a Cuba, Venezuela, Corea del Norte y a la URSS y Stalin en History Chanel es una conjura judeomasonica orquestada por Maruhenda en alianza con la aristocracia castrista,
Yo seré un reaccionario, pero usted es un policía infiltrado apagaré el teléfono móvil cada vez que me conecte a este foro
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- Mensaje n°520
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
En un determinado momento Franco sufrió la autarquía y bloqueo de los países aliados que lucharon contra el fascismo, eso no quiere decir que sea comunista Franco... Ni que los medios se aliaban para preservar la propiedad privada... Luego con Marshall todo cambio... creo que estamos derivando y yo el primero en offtopic
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- Mensaje n°521
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
succo escribió:En un determinado momento Franco sufrió la autarquía y bloqueo de los países aliados que lucharon contra el fascismo, eso no quiere decir que sea comunista Franco... Ni que los medios se aliaban para preservar la propiedad privada... Luego con Marshall todo cambio... creo que estamos derivando y yo el primero en offtopic
http://buscon.rae.es/drae/srv/search?id=FikAmGCO2DXX2BNE847N%7Cn4B03HB6VDXX21MPdd1N
autarquía1.
(Del gr. αὐταρχία 'poder absoluto').
1. f. Dominio de sí mismo.
Real Academia Española
autarquía2.
(Del gr. αὐτάρκεια 'autosuficiencia').
1. f. autosuficiencia.
2. f. Política de un Estado que intenta bastarse con sus propios recursos.
Real Academia Española
Su idea era practicar la autarquía, no sufrirla, fracasaron como era de esperar, solamente funciona al 100 % si el Estado ocupa 1 continente o mas, debe ser enorme vamos, ni la URSS lo era completamente.
Trabant- Revolucionario/a
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- Mensaje n°522
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
No se puede negar que la participación de PODEMOS en los medios de comunicación burgueses ha sido provechosa, y que era una asignatura pendiente para aquellos que defienden según que postulados ( otra cosa es valorar hasta que punto son correctos ). Lo que expone el camarada Danielovich es totalmente izquierdista. ¿ Porque los comunistas no podemos utilizar las escasas herramientas útiles de un Estado tomado por las oligarquías ( y ojo, no estoy diciendo que Pablo Iglesias sea un comunista, es más, está más que demostrado su anti marxismo ) ? ¿ A caso no es nuestra labor estar pegados a las masas sin partido para organizar la revolución ? ¿ Pretendemos funcionar como ermitaños al más puro estilo PCPE, con sus " bloques comunistas " en las manifestaciones alejados de la gente corriente ? Hoy más que nunca hay que utilizar todo lo que está nuestro alcance, para desde la coherencia, inculcar los valores del marxismo leninismo.
CamaradaSantiago- Comunista
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- Mensaje n°523
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Trabant escribió:No se puede negar que la participación de PODEMOS en los medios de comunicación burgueses ha sido provechosa, y que era una asignatura pendiente para aquellos que defienden según que postulados ( otra cosa es valorar hasta que punto son correctos ). Lo que expone el camarada Danielovich es totalmente izquierdista. ¿ Porque los comunistas no podemos utilizar las escasas herramientas útiles de un Estado tomado por las oligarquías ( y ojo, no estoy diciendo que Pablo Iglesias sea un comunista, es más, está más que demostrado su anti marxismo ) ? ¿ A caso no es nuestra labor estar pegados a las masas sin partido para organizar la revolución ? ¿ Pretendemos funcionar como ermitaños al más puro estilo PCPE, con sus " bloques comunistas " en las manifestaciones alejados de la gente corriente ? Hoy más que nunca hay que utilizar todo lo que está nuestro alcance, para desde la coherencia, inculcar los valores del marxismo leninismo.
Qué pesaditos con lo del PCPE ermitaño alejado de todos. Yo en sevilla he visto a los CJC al lado de todo el mundo metidos ahí como uno más. Y además siempre están apoyando a los trabajadores cuando a lo mejor despiden una fábrica entera, como lo que pasó en madrid con coca-cola, o en granada. Y eso yo no se lo veo a ningún otro partido. Al PCPE se le pueden criticar muchas cosas pero creo que eso está muy exagerado.
Y por eso que dices de que hay que utilizar todos los medios disponibles, PODEMOS, con toda la gente que arrastra se puede aprovechar para llevar a la gente un poco esas ideas.
Trabant- Revolucionario/a
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- Mensaje n°524
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
CamaradaSantiago Mucha gente opina lo mismo que yo. He conocido a gente que fue del PCPE y te pueden decir con dedos y señales cual es la actitud de estos camaradas. El aislamiento es ya no solo en las manifestaciones, si no por su " relación " con otros partidos ml del Estado Español. ¿ Habéis visto alguna vez algún comunicado del CC del PCPE saludando el Congreso de otra organización ?. Nunca.
CamaradaSantiago- Comunista
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- Mensaje n°525
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Vale, eso sí es verdad. Perdona pero es que lo que dijiste en el comentario anterior parecía el típico tópico de que en las manifestaciones siempre van aparte, como diciendo que son el ejemplo de partido comunista solitario sin apoyo popular. Supongo que lo que intentan es crear ellos el partido sin contar con otros partidos, pero sí intentan (que no consiguen) ganarse a las masas. Ningún partido comunista de españa se come un rosco.