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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SoldadoAnónimo Dom Jul 27, 2014 12:45 pm

    Trabant escribió:Intentaré ser breve:

    Bajo mi punto de vista con Podemos no hay nada nuevo bajo la sombra. Es un proyecto canalizador de toda la justa rabia de los y las trabajadoras hacia un proyecto socialdemócrata, el cual no se cuestiona la esencia del capitalismo en el Estado Español ( ya sabéis, Monarquía heredera de una dictadura, Turnismo Político, Presencia del Estado Español en aparatos imperialistas como la UE y la OTAN ... ), planteando que dentro de este régimen, con sus instituciones controladas por la clase dominante, se pueden hacer las cosas " de otra manera ", hablando en términos altamente perjudiciales ( no somos ni de izquierdas ni de derechas ). No veo en los compañeros de Somos Aguas o de IZAN una auténtica visión revolucionaria, que ponga los puntos sobre las íes. Que diga sin miedo que vivimos en un sistema terrorista, que nos lleva a la desesperación y miseria, abanderado por una Jefatura de Estado impuesta por Franco, poco sospechoso de demócrata. Que luche por la ruptura con este vestigio y la instauración de una República Popular y del Socialismo. En definitiva, no deja de ser una estrategia de las medianas burguesías para " equilibrar " la balanza ante la caída esperpéntica del PSOE.

    Si bien es cierto que dentro de los Círculos hay gente aprovechable, me parece una soberana pérdida de tiempo hacer trabajo de masas dentro, ya que de todos es sabido que están más que controlados los órganos de base por los lacayos de Pablo Iglesias, Carlos Monedero o Vestrynge.

    La cuestión fundamental que se nos plantea entonces como marxistas leninistas es dejar al descubierto al continuismo y al oportunismo como enemigos de la unidad de las izquierdas para la superación de la Transición y la posterior consecución de la toma del poder político.

    Llevo tiempo siguiendo este tema sin decidirme a intervenir, pero esto ya es demasiado. Me temo que SS 18 tiene razón cuando pone de manifiesto semejante falta de análisis de la realidad. En serio, decir que PODEMOS no cuestiona la monarquía y el Turnismo es no querer ver la realidad. El problema es que aquí existen "comunistas" que no tienen absolutamente ninguna idea de análisis político y que todo lo que se limitan a decir son sus movidas y lo que ellos creen que son las cosas.

    Solamente desde una lógica sectaria y dogmática no se puede entender a PODEMOS. Es un proyecto que realmente representa un avance en un país tan atrasado como el nuestro. En 4 meses ha conseguido cosas con las que ciertos chiringuitos solo pueden soñar.

    Aquí no se acaba de entender que no existen conspiraciones para destruir al glorioso Partido Comunista y luminoso guía hacia el socialismo, porque no existe, no existe un partido comunista que represente una alternativa real, lo único que hay son chiringuitos más dados al hooliganismo y a recrearse en su propia superioridad marxista leninista que en hacer política de verdad. PODEMOS está dirigido por personas que saben lo que hacen, y no hay más que ir a los resultados: 4 meses 1,200,000 votos, eso es que algo están haciendo bien o, por supuesto, en realidad Pablo está confabulado con la oligarquía burguesa española y los Illuminati para escenificar falsos debates y crear un partido tapadera para evitar que los partidos comunistas se hagan con el poder.

    Así que, ¿para qué trabajar con las masas en PODEMOS?, si no valen para nada, son revisionistas, troskistas y oportunistas. Mejor volvamos al buen viejo método de juntarnos 20 personas y 30 banderas en una manifestación para clamar a gritos por una república socialista, así si que vendrán las masas, lo mismo se acercan 10 personas luego y podremos irnos a casa con la satisfacción del deber cumplido y la seguridad de que el Partido Comunista crece a un ritmo exponencial, dentro del proceso de acumulación de fuerzas que nos llevará, a lo no mucho tardar, a una gloriosa guerra revolucionaria y la construcción de un paraíso socialista. Ah, sí, así da gusto.
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    Mensaje por SoldadoAnónimo Dom Jul 27, 2014 1:47 pm

    Tampoco consigo entender por qué la gente se escandaliza tanto porque el señor Iglesias diga eso de "ni de izquierdas ni de derechas", es realmente una estrategia política brillante. En una lógica en la cual la persona media (algunos que solo conocen a los hooligans de su chiringuito no sabrán lo que es eso, pero, créanme, existen y no son un instrumento del capital) tiende a alejarse de las posiciones políticas, que solo inspiran desconfianza y conflictos eternos; es la mejor postura. Usando esa terminología, Pablo Iglesias se evita los típicos debates eternos con la gente (en plan: los comunistas son malos, pues la derecha peor etc, etc,), y va a lo que importa. Lo que importa son los proyectos políticos para el país, el modo de gestión de la Administración Pública... Así, si Pablo Iglesias dice "ojalá hubiera muchos Amancio Ortega", se quita de encima a todos esos que le iban a gritar lo de "¡Los comunistas me quieren quitar mi propiedad y están en contra de la iniciativa individual!" y, no solo eso, algunos de esos hasta le apoyarán. No es que Pablo cobre de Zara para legitimar su sistema de explotación, es que así la gente ve en él una persona sensata y con criterio, justo lo contrario de lo que lo que ocurriría (y, de hecho, ocurre), si llegara con un retrato de Stalin cual estampita de la Virgen del Rocío vociferando esloganes y frases del Manifiesto como si de un pasaje del evangelio se tratase, haciendo de luminoso líder y mesías de la clase trabajadora y el pueblo obrero.

    Claro que, es normal que desde las lógicas sectarias y dogmáticas no se entienda eso; pero, ¿¡Qué movimiento comunista vamos a tener, si la dinámica hegemónica es la de un chiringuito de cuatro frikis que se creen los hijos de Stalin solo por haber malinterpretado cuatro libros y se creían guays en el instituto!? Claro, luego su análisis político se basa en cuatro eslóganes con los que no se va a ningún sitio. Pero, ¿harán autocrítica? noooooo, la culpa es del Estado represor que teme nuestras células de 4 niños de 15 años, ahhhhhhh ¡Qué tiemblen los burgueses y su estado! Pero lo mejor de todo es que estos chiringuitos se enquistan en lógicas marginales y se regodean en ellas. Asumen una posición marginal en la sociedad y se quedan ahí, creen que en los círculos marginales se acaba el mundo y el resto o son burgueses o derivaciones pequeñobuerguesas. ¡Si no ha estado en un concierto de hardcore punk no es proletario!, y, luego, claro, se quejan si la gente pasa de ellos. Lloriquean que el coleta se lleva a las masas, ¡claro, quién no querría acercarse a un eskinjer con un retrato de Stalin en una mano y un palo en la otra! ¡Puta campaña mediática a PODEMOS, engaña a las masas! Es que mientras sigamos en esa lógica de la subcultura urbana, del marginalismo y del culto al folklore no vamos a ir a ningún sitio, es más, cualquier persona con dos dedos de frente va a ir directamente a PODEMOS, y hará bien, porque es lo que este país necesita.

    En fin lamento la parrafada pero necesitaba desahogarme XD
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    Mensaje por Kommunaur Dom Jul 27, 2014 4:22 pm

    SoldadoAnónimo escribió:Tampoco consigo entender por qué la gente se escandaliza tanto porque el señor Iglesias diga eso de "ni de izquierdas ni de derechas", es realmente una estrategia política brillante. En una lógica en la cual la persona media (algunos que solo conocen a los hooligans de su chiringuito no sabrán lo que es eso, pero, créanme, existen y no son un instrumento del capital) tiende a alejarse de las posiciones políticas, que solo inspiran desconfianza y conflictos eternos; es la mejor postura. Usando esa terminología, Pablo Iglesias se evita los típicos debates eternos con la gente (en plan: los comunistas son malos, pues la derecha peor etc, etc,), y va a lo que importa. Lo que importa son los proyectos políticos para el país, el modo de gestión de la Administración Pública... Así, si Pablo Iglesias dice "ojalá hubiera muchos Amancio Ortega", se quita de encima a todos esos que le iban a gritar lo de "¡Los comunistas me quieren quitar mi propiedad y están en contra de la iniciativa individual!" y, no solo eso, algunos de esos hasta le apoyarán. No es que Pablo cobre de Zara para legitimar su sistema de explotación, es que así la gente ve en él una persona sensata y con criterio, justo lo contrario de lo que lo que ocurriría (y, de hecho, ocurre), si llegara con un retrato de Stalin cual estampita de la Virgen del Rocío vociferando esloganes y frases del Manifiesto como si de un pasaje del evangelio se tratase, haciendo de luminoso líder y mesías de la clase trabajadora y el pueblo obrero.

    Claro que, es normal que desde las lógicas sectarias y dogmáticas no se entienda eso; pero, ¿¡Qué movimiento comunista vamos a tener, si la dinámica hegemónica es la de un chiringuito de cuatro frikis que se creen los hijos de Stalin solo por haber malinterpretado cuatro libros y se creían guays en el instituto!? Claro, luego su análisis político se basa en cuatro eslóganes con los que no se va a ningún sitio. Pero, ¿harán autocrítica? noooooo, la culpa es del Estado represor que teme nuestras células de 4 niños de 15 años, ahhhhhhh ¡Qué tiemblen los burgueses y su estado! Pero lo mejor de todo es que estos chiringuitos se enquistan en lógicas marginales y se regodean en ellas. Asumen una posición marginal en la sociedad y se quedan ahí, creen que en los círculos marginales se acaba el mundo y el resto o son burgueses o derivaciones pequeñobuerguesas. ¡Si no ha estado en un concierto de hardcore punk no es proletario!, y, luego, claro, se quejan si la gente pasa de ellos. Lloriquean que el coleta se lleva a las masas, ¡claro, quién no querría acercarse a un eskinjer con un retrato de Stalin en una mano y un palo en la otra! ¡Puta campaña mediática a PODEMOS, engaña a las masas! Es que mientras sigamos en esa lógica de la subcultura urbana, del marginalismo y del culto al folklore no vamos a ir a ningún sitio, es más, cualquier persona con dos dedos de frente va a ir directamente a PODEMOS, y hará bien, porque es lo que este país necesita.

    En fin lamento la parrafada pero necesitaba desahogarme XD

    +10000000

    Muy de acuerdo, son las consecuencias de la bastardización de la política. Es el no saber enlazar la estrategia (lo que se quiere) y la táctica (cómo se va a hacer) ni asumir que en la propia táctica existen contradicciones con el fin al que queremos llegar o con los deseos personales.

    Saludos
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    Mensaje por Kommunaur Dom Jul 27, 2014 4:31 pm

    Así será la organización interna de Podemos: una estructura centralizada con voto directo a través de Internet

    Cualquier militante podrá asistir a las reuniones de la Asamblea Ciudadana, que se celebrarán cada tres años

    A cada afiliado se le entregará una clave de internet para que pueda ejercer su derecho a votar en cualquier momento en que la dirección quiera una opinión de la mayoría

    El equipo promotor propondrá a Pablo Iglesias como portavoz, al frente de un consejo de coordinación de entre 10 y 15 personas

    No habrá "barones" regionales y todas las decisiones sobre listas y alianzas se discutirán en un órgano centralizado


    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Podemos-Esperanza-Aguirre-Iglesias-ETA_EDIIMA20140709_0596_13

    Pablo Iglesias será propuesto como portavoz de Podemos

    Podemos ha finalizado el borrador de principios organizativos que servirá de base para convertir a la formación de Pablo Iglesias en un partido al uso. La propuesta, elaborada por el equipo promotor de la formación y que ya ha sido enviada a los círculos para su discusión, plantea la figura del militante online como base para la toma de decisiones, que se adoptarán de manera no presencial en la mayoría de las ocasiones.

    Según el borrador al que ha tenido acceso eldiario.es, el mayor órgano de representación del partido será la asamblea ciudadana: cualquier militante podrá asistir a sus reuniones, que se celebrarán cada tres años. Será el equivalente a los congresos de los partidos.

    El máximo órgano entre cada asamblea ciudadana será otro de 80 miembros, con atribuciones para la toma de decisiones sobre la configuración de listas electorales o posibles alianzas con otras formaciones políticas: el consejo ciudadano. Se reunirá al menos una vez cada seis meses y será elegido cada tres años –en cada asamblea ciudadana– por listas abiertas entre todos los militantes de Podemos, por medio de una votación electrónica.

    Para el día a día, se ha diseñado una cúpula de entre 10 y 15 personas a quienes corresponderá "adaptar la línea política del partido a las circunstancias del momento". Este pequeño grupo, estará dirigido por un portavoz y responderá al nombre de " consejo de coordinación". Su estructura recuerda a la de las ejecutivas de PSOE e IU o al comité de dirección del PP. El consejo de coordinación es elegido por el consejo ciudadano, a propuesta del portavoz del partido, que presentará a votación una lista cerrada.

    El portavoz del partido –en la práctica el máximo líder de la organización–, será también elegido por votación electrónica. Como todos los órganos de Podemos, su mandato tendrá una duración de tres años.

    El portavoz y el consejo de coordinación "serán los órganos ejecutivos de Podemos", según el borrador. Su mandato es de tres años, pero podrá ser revocado antes de ese plazo por medio de un referéndum. Para convocar un referéndum revocatorio hará falta el aval del 30% de los militantes.
    Una clave para votar

    El partido revelación de las últimas europeas no va a exigir el pago de cuotas a sus afiliados. Con el carné de la formación, cada militante de Podemos recibirá una clave para ejercer su derecho al voto a través de internet, cada vez que la dirección quiera refrendar una decisión con la opinión de la mayoría.

    El sistema que plantea la formación será uno de los primeros casos de la historia de España donde la política se basará en internet para desarrollar fórmulas de asamblearismo clásico. Con el modelo de claves, Podemos se ahorra el gasto que les ha supuesto el sistema de voto por SMS, activo hasta la fecha y en el que cada mensaje de voto era sufragado por la formación. Teniendo en cuenta que las asambleas ciudadanas se celebrarán cada tres años, internet se convertirá en el modo habitual de relación entre la dirección de Podemos y la militancia del partido.
    Asamblea ciudadana

    La asamblea ciudadana convocada para otoño discutirá los documentos políticos, organizativos y de principios éticos que los promotores han ido redactando en estos meses. Los círculos de Podemos podrán presentar propuestas alternativas a las planteadas por los promotores para decidir cómo se organiza la formación. El modelo final se decidirá en otoño tras la asamblea prevista.

    Si la propuesta de estructura redactada por los promotores se acepta, la asamblea de otoño deberá decidir tres cosas: el nombre de su portavoz (Pablo Iglesias optará al puesto) la composición del consejo ciudadano (80 miembros organizados por áreas y no por territorios, y el comité de derechos y garantías.

    Las discusiones para configurar esos tres órganos serán presenciales, pero las votaciones no. En sus primeras grandes decisiones, Podemos ya apostará por el voto telemático como herramienta de comunicación entre sus miembros.

    En el preborrador de principios organizativos se plantea que la dirección de Podemos será propuesta por el portavoz (previsiblemente Pablo Iglesias) y avalada por el consejo ciudadano; algo muy similar a lo que ahora ocurre en el PSOE: todos votan al líder, pero solo unos pocos escogen a su ejecutiva.

    El consejo ciudadano será el órgano sobre el que recaerán las decisiones más trascendentales de Podemos. Según la propuesta de los promotores, este grupo de 80 personas tendrá atribuida la potestad de decidir "los procedimientos para la elaboración de listas electorales". Estas personas serán elegidas a través de listas abiertas por la asamblea ciudada, votadas a través de Internet. Además, según el documento, el consejo ciudadano podrá "determinar los procedimientos que permitirán definir relaciones y posibles alianzas electorales con otras fuerzas políticas y sociales en cada proceso electoral".

    Dicho de otro modo, la confluencia con otras fuerzas será una cuestión sobre la que tendrán la última palabra un grupo de 80 personas.
    Organización territorial

    La formación liderada por Pablo Iglesias quiere huir de modelos tradicionales donde el poder se reparte en base a cuotas territoriales. De este modo, los territorios no tendrán peso específico a la hora de participar en los órganos de dirección. Como ejemplo, el consejo ciudadano estará distribuido por áreas temáticas y no por territorios. Se pretende, señalan fuentes de la formación, que el objetivo político de la formación sean los ciudadanos, al margen de su procedencia, contribuyendo con esta nueva manera de organizar el partido a conjurar lo que consideran errores de otras formaciones, como el excesivo peso de las baronías en la toma de decisiones.

    Territorialmente, Podemos seguirá organizada a partir de los círculos. La toma de decisiones fundamentales quedará en manos de los órganos creados a nivel estatal.

    http://www.eldiario.es/politica/Podemos-disena-modelo-partido-militancia_0_284172298.html
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    Mensaje por PequeñoBurgués Dom Jul 27, 2014 9:31 pm

    justo lo contrario de lo que lo que ocurriría (y, de hecho, ocurre), si llegara con un retrato de Stalin cual estampita de la Virgen del Rocío vociferando esloganes y frases del Manifiesto como si de un pasaje del evangelio se tratase, haciendo de luminoso líder y mesías de la clase trabajadora y el pueblo obrero.

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    Mensaje por DP9M Dom Jul 27, 2014 11:33 pm

    SoldadoAnónimo escribió:Tampoco consigo entender por qué la gente se escandaliza tanto porque el señor Iglesias diga eso de "ni de izquierdas ni de derechas", es realmente una estrategia política brillante. En una lógica en la cual la persona media (algunos que solo conocen a los hooligans de su chiringuito no sabrán lo que es eso, pero, créanme, existen y no son un instrumento del capital) tiende a alejarse de las posiciones políticas, que solo inspiran desconfianza y conflictos eternos; es la mejor postura. Usando esa terminología, Pablo Iglesias se evita los típicos debates eternos con la gente (en plan: los comunistas son malos, pues la derecha peor etc, etc,), y va a lo que importa. Lo que importa son los proyectos políticos para el país, el modo de gestión de la Administración Pública... Así, si Pablo Iglesias dice "ojalá hubiera muchos Amancio Ortega", se quita de encima a todos esos que le iban a gritar lo de "¡Los comunistas me quieren quitar mi propiedad y están en contra de la iniciativa individual!" y, no solo eso, algunos de esos hasta le apoyarán. No es que Pablo cobre de Zara para legitimar su sistema de explotación, es que así la gente ve en él una persona sensata y con criterio, justo lo contrario de lo que lo que ocurriría (y, de hecho, ocurre), si llegara con un retrato de Stalin cual estampita de la Virgen del Rocío vociferando esloganes y frases del Manifiesto como si de un pasaje del evangelio se tratase, haciendo de luminoso líder y mesías de la clase trabajadora y el pueblo obrero.

    Claro que, es normal que desde las lógicas sectarias y dogmáticas no se entienda eso; pero, ¿¡Qué movimiento comunista vamos a tener, si la dinámica hegemónica es la de un chiringuito de cuatro frikis que se creen los hijos de Stalin solo por haber malinterpretado cuatro libros y se creían guays en el instituto!? Claro, luego su análisis político se basa en cuatro eslóganes con los que no se va a ningún sitio. Pero, ¿harán autocrítica? noooooo, la culpa es del Estado represor que teme nuestras células de 4 niños de 15 años, ahhhhhhh ¡Qué tiemblen los burgueses y su estado! Pero lo mejor de todo es que estos chiringuitos se enquistan en lógicas marginales y se regodean en ellas. Asumen una posición marginal en la sociedad y se quedan ahí, creen que en los círculos marginales se acaba el mundo y el resto o son burgueses o derivaciones pequeñobuerguesas. ¡Si no ha estado en un concierto de hardcore punk no es proletario!, y, luego, claro, se quejan si la gente pasa de ellos. Lloriquean que el coleta se lleva a las masas, ¡claro, quién no querría acercarse a un eskinjer con un retrato de Stalin en una mano y un palo en la otra! ¡Puta campaña mediática a PODEMOS, engaña a las masas! Es que mientras sigamos en esa lógica de la subcultura urbana, del marginalismo y del culto al folklore no vamos a ir a ningún sitio, es más, cualquier persona con dos dedos de frente va a ir directamente a PODEMOS, y hará bien, porque es lo que este país necesita.

    En fin lamento la parrafada pero necesitaba desahogarme XD

    Santa Madre de Marx cuanto me he reido y cuantos argumentos y posiciones mias he visto en tan cortas frases...
    Supongo que si no soy el único el que ve este tipo de realidad, no debo de estar tan equivocado...

    Solo decír que ojala mas gente se lanzase a lo que ha hecho usted , y e animase a intervenir y dar su punto de vista. Mucha gente lee, comparte, pero no interactua y no sabes si estas mas o menos cerca de la linea correcta.


    Esta clarisimo que hay que reconstruir y refundar el movimiento comunista rescatando a todos los elementos sanos organizados o desorganizados para poder crear las bases de un movimiento higienizado, un movimiento comunista para las masas y desde las masas, desde su idioma y desde sus intereses.
    El problema es que se ha hecho todo lo contrario, se ha creado un movimiento comunista para representar las ideas que tienen cuatro tipos sobre lo que es el comunismo y es lo que el resto de trabajadores tenemos que aceptar como la palabra de la biblia. Ya no solo es patetico el nivel cientifico y poltico si no la predisposicion psicologica, los valores que como no cabe de otra forma , son marginales que hacen de esto una forma de vida. Para ellos la guia iluminada de la revolución no se basa en equivocarse, corregirse y acertar para concuir un analissi cientifico, si no creer por fé en unos psotulados inamovibles e incuestionables.

    El problema es que en España no ha habido como tal un movimiento sano. Ha habido un descarado revisionismo que se ha combatido con un descarado sectarismo y dogmatismo. Por eso muchos flipamos, pero se nos salen los ojos de las orbitas cuando leemos ciertos articulos de analisis supuestamente Marixistas de organizaciones que se jactan tener 30 años de experiencia en la construccion y lucha por el socialismo y la revolución.


    Aunque joda, es lo que hay, y hay que adaptarse a la realidad y salir de los sueños de quinceañeras con lo que a uno le gustaria que fuese el socialismo. La realidad es una y hay que adaptarse a ella para poder analizar correctamente la materia y la situacion de uno respecto a esta, sobre todo, para poder elaborar un correcto camino sobre el que avanzar fuera de los estadios de la marginalidad.
    Considero que lo mas inmediato para el movimiento comunista, como objetivo a corto plazo es establecer las bases para la construccion del Partido Comunista, y esto se tiene que hacer, eliminando, destrozando , destruyendo y purgando del movimiento comunista cualquier referencia o secta que lo intoxique, confunda o degeenre esa labor. La lucha contra el sectarismo ,  es la misma que la lucha contra el revisionismo. Hay que empezar a denunciar lo que no es comunismo y empezar a decir en voz alta qué son valores avanzados comunistas y que son mentes higienizadas y posiciones desarrolladas cientificas.

    Camarada no es un tio que agita banderitas comunistas y luego proyecta todo tipo de valores y actitudes de mentes sin desarrollar de psicologia primitiva y de caracteres incultos con complejos de inferioridad. Este tipo de estado, siempre inlfuenciará de forma reaccionaria todo tipo de analisis si no se desarrolla o se purga a estos elementos del movimiento.

    Cuando Lenin decía que "La verdad es revolucionaria " es por algo, porque la verdad es fruto de un analisis empirico y objetivo, bases del metodo cientifico sobre el que se asienta la cosmovisión del marxismo. Pero cundo ves que lo unico comunista que tienen algunos es que son fans del folclore pero imitan y reproducen toda la mentalidad primitiva del sistema, pue sya sabemos que mucho no se va a poder aprovechar...

    Aqui el problema es que un error o equivocarse no se ve como un punto mas para corregir en la correcta via un analisis cientifico. Si no que el error se ve desde el prisma primitivo, desde el complejo de inferioridad, donde se vende el concepto de "ganador" del hombre de exito que nunca se equivoca. Se creen que asumir errores, es una forma de sumisión personal que solo se da entre los perdedores. No entienden el error y la reformulación de ideas y posiciones desde el analisis marxista, desde el metodo cientifico, donde se entiende que el error es igual de valorable que el exito , y que cada acierto viene precedido de centenares de errores. Por eso se quedan anclados muchos en sus mismas posiciones de hace casi cuarto de siglo, porque alguien les dijo que en su momento que fue un exito y no salen de ahi rechazando toda realidad objetiva proque psicologicamente les resulta destructivo asumir errores.

    Por eso se inventan la realidad desde el subjetivismo reaccionario, por eso se inventan un estado de las masas inexistente y se autovaloran de forma absurda respecto a la materia... Quien esta equivocadas son las masas, que son pequeñoburguesas y reaccionarias que no entienden que uno es su guía iluminado y su vanguardia proque todos son estupidos.

    ¿ Se puede acaso tener posiciones mas reaccionarias que estas ? Como cojones no van a ser alienadas o reaccionarias las masas en algun momento de la materia ? precisamente seguiran siendolo mientras que no exista una herramienta que consiga hacer comunicarse con ellas a los elementos vanguardistas para hacerlas avanzar a estadios superiores. Y es esto de lo unico que se tienen que preocupar los comunistas, de la capacidad de transformacion de la materia. Y PODEMOS es por ahora, la unica herramienta capaz de dotar a los elementos vanguardistas de comunicacion con las masas, de capacidad de organizacion y de influencia. Estas son las bases que consituyen los cimientos del Partido Comunista. No hay mas.

    Bueno, salvo los foquistas y otros que se creen que si empeizan a poner bombas y matar gente por la revolución,  las masas se unirán incondicionalmente a tipos con cortes de pelo raros y pintas extrañas.
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Trabant Lun Jul 28, 2014 10:38 am

    Responderé brevemente a semejante esperpento:

    1. Parece que algunos tienen un serio problema con el resto de partidos comunistas del Estado Español, llegando a afirmar que lo que se practica en ellos en centralismo burocrático. Yo bajo mi modesta experiencia militante jamás me he sentido un borrego, siempre he tenido derecho a la crítica y a la autocrítica, llegando camaradas míos a compartir, o no, posiciones. Por lo tanto afirmar que El problema es que se ha hecho todo lo contrario, se ha creado un movimiento comunista para representar las ideas que tienen cuatro tipos sobre lo que es el comunismo y es lo que el resto de trabajadores tenemos que aceptar como la palabra de la biblia. es anti dialéctico. Pregunte, infórmese, actúe en consecuencia. Lo que no es sano es juzgar a destacamentos comunistas como si fuesen seres superiores, eso es metafísica, algo que va en contra de los postulados marxistas. Repito, yo no soy un borrego, ni yo ni mis camaradas, somos dirección colectiva.

    2. No creo que la labor de los comunistas sea "destrozar" a los izquierdistas, si no hacer un trabajo ideológico y práctico dirigido a combatir esas deformaciones. Hablando de realidad, el trabajo de los y las comunistas, y de otras fuerzas democráticas y populares, es la superación de un marco político que defiende a una clase oligárquica, dominante, con la fuerza de todas y de de todos. Urge un bloque rupturista con la Monarquía, y en eso Podemos puede ser determinante, pero sus dirigentes no se plantean lo mas mínimo esta cuestión fundamental. ( les da miedo hablar en clave de proceso constituyente, hablan y tímidamente de Referéndum ).

    3. Con respecto a acusar de dementes a chavales que están empezando a acercarse a nuestro movimiento, no me parece tampoco una actitud muy madura. Entendiendo que en el desarrollo del ser humano, y más concreto en la etapa de la adolescencia, sentirse identificado con un colectivo de personas, ya sea político, cultural, o incluso nacional, es algo que está demostrado científicamente. Que cuatro personas agiten banderas en una manifestación no me preocupa, me debería preocupar en todo caso esos lacayos de aquellos dirigentes ( Carrillo, Marcelino Camacho ) que reprimían a sus militantes si se les veía con cierta simbología. Si, esas personas que van delante de las pancartas con una actitud oportunista y demagoga.

    4. El problema que le sigo viendo a PODEMOS es en sí el programa político y el modelo organizativo. El programa político no se diferencia de ningún programa político reformista europeo, y sobre el modelo organizativo, me parece que ni sus dirigentes tienen claro como fraguar el asamblearismo con una dirección. Sin dirección política colectiva no se puede pretender dirigir a las masas. Ese es un gran fallo de estos movimientos pos modernistas, que la crítica da paso a larga reuniones interminables donde se pierden los objetivos inmediatos a desarrollar, y esto, es ineficaz para la lucha revolucionaria.
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    Mensaje por SoldadoAnónimo Lun Jul 28, 2014 1:02 pm

    Trabant escribió:

    1. Parece que algunos tienen un serio problema con el resto de partidos comunistas del Estado Español, llegando a afirmar que lo que se practica en ellos en centralismo burocrático. Yo bajo mi modesta experiencia militante jamás me he sentido un borrego, siempre he tenido derecho a la crítica y a la autocrítica, llegando camaradas míos a compartir, o no, posiciones. Por lo tanto afirmar que El problema es que se ha hecho todo lo contrario, se ha creado un movimiento comunista para representar las ideas que tienen cuatro tipos sobre lo que es el comunismo y es lo que el resto de trabajadores tenemos que aceptar como la palabra de la biblia. es anti dialéctico. Pregunte, infórmese, actúe en consecuencia. Lo que no es sano es juzgar a destacamentos comunistas como si fuesen seres superiores, eso es metafísica, algo que va en contra de los postulados marxistas. Repito, yo no soy un borrego, ni yo ni mis camaradas, somos dirección colectiva.


    Fíjate que mi experiencia (afortunadamente breve) y la de algunos conocidos dice lo contrario. La cuestión no es tener derecho a la crítica y la autocrítica, es qué pasa cuando ejerces ese derecho, es si tu crítica, una crítica dura, que pone de manifiesto carencias y fallos graves en la acción política, se ve rechazada o ignorada en favor del llamado "monolitismo" y unidad de acción; es si se emplea el centralismo democrático para decir que están muy bien las críticas pero que al final mando yo y hacemos lo que yo considere correcto. Y otra, es gratificante saber que no pasa nada si no se comparten ideas o posiciones, porque me sé de uno al que le dijeron que eso era fracción y que debía ceñirse a la línea oficial del partido. Es que una cosa es tener un derecho abstracto a la crítica y otra ejercerlo. También me imagino que habrá diferencia entre criticar una cuestión secundaria y una cuestión sustantiva. Habrá diferencia entre decir "Creo que en la mani de hoy deberíamos haber tenido otro recorrido" a "Creo que la mani de hoy ha sido un fracaso porque no se ha logrado ningún objetivo relevante y, por tanto, el partido no actúa de manera correcta y su estrategia y táctica fallan". En este momento el sagrado monolitismo de la organización se ve comprometido y el camarada no ha cumplido con los "sacrificios" (así, sacrificios, en plan cristiano) que la juventud comunista debe de estar dispuesta a llevar a cabo para llevar a cabo su papel de vanguardia revolucionaria. Así que, créeme, he preguntado y estoy informado, ya lo creo que si.

    Entiendo que debe ser difícil darse cuenta de que esta lógica es la que opera en algunos chiringuitos, ya que responde a una especie de psicología colectiva, pero de eso va el marxismo, de analizar científicamente la realidad para obrar en consecuencia. A mi me invitaron unos conocidos a una charla de cierto partido, y lo que vi no era análisis marxista, era pura justificación sentimental de la acción política, adrezada con numerosas falacias ad futurum sobre el papel que tendrá ese partido en la gloriosa revolución futura, que, de hecho, ya ha comenzado, pero solo estamos en el proceso de acumulación de fuerzas antes de tomar el poder político. Y yo miraba a mi alrededor y solo veía unas 50 personas, en un local cuyo aspecto y ambiente distaba mucho de lo que uno esperaba de una organización revolucionaria de tamaña importancia, que no solo había crecido, si no que había cosechado victorias en cuantos frentes había tomado partido. Pero lo mejor era el ambiente, como de una esfervescencia colectiva, que iba aumentando con cada ponente (cada uno hablando más alto y más sentimentalmente que el anterior) que alcanzó su clímax en el momento en el que todo el mundo se puso en pie y cantó la Internacional. No es que yo esté en contra de estos ritos, estoy en contra de las argumentaciones sentimentales, del triunfalismo absurdo y alejado de la realidad y del fetichismo del folklore. De modo que queda claro que el asunto va mucho más allá de "sentirse" o no "un borrego" o de "derecho de autocrítica", va de la infraestructura del partido, de cómo esta construido, porque esa infraestructura determinará cualquier producción ideológica y análisis político de la organización, y si la infraestructura falla, nada bueno podemos esperar del resto.
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    Mensaje por SoldadoAnónimo Lun Jul 28, 2014 1:47 pm

    Trabant escribió:

    2. No creo que la labor de los comunistas sea "destrozar" a los izquierdistas, si no hacer un trabajo ideológico y práctico dirigido a combatir esas deformaciones. Hablando de realidad, el trabajo de los y las comunistas, y de otras fuerzas democráticas y populares, es la superación de un marco político que defiende a una clase oligárquica, dominante, con la fuerza de todas y de de todos. Urge un bloque rupturista con la Monarquía, y en eso Podemos puede ser determinante, pero sus dirigentes no se plantean lo mas mínimo esta cuestión fundamental. ( les da miedo hablar en clave de proceso constituyente, hablan y tímidamente de Referéndum ).

    Es que la acción política no consiste en decir en todos sitios a voz en grito "REPÚBLICA SOCIALISTA", requiere de acciones calculadas, de decir en cada momento lo que es correcto en cada momento. Pablo Iglesias sabe jugar, y es lo suficientemente inteligente como para actuar según le convenga en cada momento. A algunos les parecerá hipócrita, pero es que así es como se hace política. Los chiringuitos creen que la realidad política debe adaptarse a ellos, no ellos a la realidad (y todavía tienen la desvergüenza de llamarse a sí mismos marxistas) y luego, claro, se comen un mojón, pero es culpa del Estado burgués que les tiene miedo. Es que me repatea esa actitud de prepotencia y soberbia absoluta cuando no son más que unos aficionados que no tienen ni puta idea de cómo se hace política. Cuando superen el amateurismo (lo cual dudo) me retractaré de todo lo dicho aquí , ¡y no me dará ningún reparo!, pero hasta entonces... Luego escribiré otro post sobre la acción política de los chiringuitos.

    Trabant escribió:

    3. Con respecto a acusar de dementes a chavales que están empezando a acercarse a nuestro movimiento, no me parece tampoco una actitud muy madura. Entendiendo que en el desarrollo del ser humano, y más concreto en la etapa de la adolescencia, sentirse identificado con un colectivo de personas, ya sea político, cultural, o incluso nacional, es algo que está demostrado científicamente. Que cuatro personas agiten banderas en una manifestación no me preocupa, me debería preocupar en todo caso esos lacayos de aquellos dirigentes ( Carrillo, Marcelino Camacho ) que reprimían a sus militantes si se les veía con cierta simbología. Si, esas personas que van delante de las pancartas con una actitud oportunista y demagoga.

    Nada más lejos de mi intención ofender a los jóvenes que se interesan en el marxismo, ¡ojalá hubiera muchos más cómo ellos!; pero es que hasta tú mismo me das la razón a todo lo que he dicho de la lógica del chiringuito. Es que hablas de SENTIRSE IDENTIFICADO CON UN COLECTIVO, ¡Cómo quieres rebatir mi "esperpento" si me das la razón! ¿Todavía no pillamos que un partido político NO ES UN EQUIPO DE FÚTBOL? Claro, con razón luego salen todos esos hooligans. Lo diré bien claro ESTO ES POLÍTICA, NO LA HINCHADA DE UN EQUIPO DE FÚTBOL, aquí se juega con la vida y el bienestar de mucha gente, MUCHA, me toca los cojones muchísimo eso de estar en política por sentirse identificado con un grupo. Así normal que predomine la lógica del sentimentalismo y el chiringuito, que la gente sepa más de ondear banderitas que de una correcta praxis política. Y además me sueltas eso de está DEMOSTRADO CIENTÍFICAMENTE, joder, apaga y vamonos, que la lógica chiringuitesca es un hecho científico, es algo NATURAL. ¿Este es el nivel de los socios del chiringuito?, no me extraña que el movimiento comunista español esté plagado de aficionados y hooligans. A ver si queda clarito, UNO ESTUDIA EL MARXISMO PARA HACER POLÍTICA DE MANERA SERIA Y PROFESIONAL.  Y es por eso que a mí SI ME PREOCUPA los cuatro hooligans de las banderitas en una mani, en tanto que son una muestra del nivel del movimiento comunista español.

    Por cierto, si algún chaval quiere estudiar marxismo para sentirse identificado con un grupo, que lo deje y se vaya a jugar al fútbol, le irá mejor. Es que manda cojones, que siguiendo esa lógica lo mismo nos metemos en una pandilla, total, por sentirse identificado que no falte.

    Trabant escribió:
    4. El problema que le sigo viendo a PODEMOS es en sí el programa político y el modelo organizativo. El programa político no se diferencia de ningún programa político reformista europeo, y sobre el modelo organizativo, me parece que ni sus dirigentes tienen claro como fraguar el asamblearismo con una dirección. Sin dirección política colectiva no se puede pretender dirigir a las masas. Ese es un gran fallo de estos movimientos pos modernistas, que la crítica da paso a larga reuniones interminables donde se pierden los objetivos inmediatos a desarrollar, y esto, es ineficaz para la lucha revolucionaria.

    El problema es que no estamos en condiciones de analizar nada hasta que no solucionemos la lógica del chiringuito. PODEMOS no es un partido comunista, pero la distancia entre PODEMOS y éstos es (por ponernos poéticos) como la que existe entre el cielo y la tierra. Ningún partido comunista español puede ni siquiera soñar con compararse con PODEMOS, de manera que este, aunque su programa no sea el que queremos, supone un verdadero avance y una auténtica alternativa, mucho más que las fantasías y sueños húmedos revolucionarios de cuatro frikis.

    La estructura de PODEMOS se está consolidando y no parece que vaya a ser asamblearia total, de hecho, el mismo Iglesias dijo que donde más tiempo había perdido  había sido en reuniones y asambleas (y cómo le comprendo).

    Perdón por los dos post seguidos, pero aún no me hago con el manejo de las citas.
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    Mensaje por DP9M Mar Jul 29, 2014 6:32 pm

    Claro que estamos preparados para gobernar en Catalunya. Podemos es la fuerza federal española más sincera y creíble. Hemos visto que, envueltos en la bandera, los Pujol robaban, robaban y robaban. Y, lo que aún es peor, tanto el PP como el PSOE lo sabían y les dejaban hacer para convertir la política en un juego de dossieres. Vemos que ERC está presa de su huida hacia adelante que le lleva a transar con la mentira y maquillar el robo para no debilitar sus objetivos independentistas. Y CiU, como le ocurre a la casta en todo el estado, pensando en cómo salvar los muebles de su negocio. Cómo no va a estar la gente normal y corriente hasta las narices de tanto sinvergüenza. Tiene que ser verdad que no nos merecemos a esta gente. Y para eso, tenemos que hacer que se marchen y paguen por los destrozos. http://www.8tv.cat/migdia/videos/juan-carlos-monedero-de-podem-desastre
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    Mensaje por DP9M Mar Jul 29, 2014 6:43 pm

    El problema es que no estamos en condiciones de analizar nada hasta que no solucionemos la lógica del chiringuito. PODEMOS no es un partido comunista, pero la distancia entre PODEMOS y éstos es (por ponernos poéticos) como la que existe entre el cielo y la tierra. Ningún partido comunista español puede ni siquiera soñar con compararse con PODEMOS, de manera que este, aunque su programa no sea el que queremos, supone un verdadero avance y una auténtica alternativa, mucho más que las fantasías y sueños húmedos revolucionarios de cuatro frikis

    Efectivamente. Y para el movimiento comunista, aprovechable para la lucha por el socialismo es lo que tiene capacidad de trasnformacion, de influencia y de organizacion sobre la materia, capacidad que si no tiene una organizacion por mucho que menee banderitas rojas y retratos de Stalin, no sirve de absolutamente NADA al movimiento ni a la revolución.

    Un movimiento no tiene porque considerarse o ser comunista para ser aprovechable para el comunismo, como aprovechable para el comunismo no es el que se crea comunista y se crea hablar en nombre de este bajo banderolas y folkpop comunista.

    Repito, para el comunismo es aprovechable, TENGA la BANDERA QUE TENGA o DIGA LO QUE DIGA, cualquier movimiento o lucha que suponga capacidad de influencia, comunicacion, cambio, organizacion y transformacion sobre la MATERIA. Cualquier vehiculo que tenga capacidades comunicativas con las masas, que las logre implicar en proyectos politicos AVANZADOS porque logra influenciar y trasnformar el estado subjetivo de la materia, nos supone un modelo VANGUARDISTA desde donde hacer avanzar a las masas. Mientras que se logren avanzar a las MASAS esas herramientas, seran vanguardistas, tiene conexión con las masas y las hacen evolucionar.

    Esto es lo UNICO que importa e interesa a los comunistas. Ni nos importa una mierda las declaraciones y solidaridad sobre el asesinato de marsopas en Kualalumpur, ni si emiten comunicados solidarizandose con los campesinos de alguna Aldea de Indonesia. Lo unico que nos importa, digan lo que digan, emitan los documentos que emitan, se crean lo que se crean, o usen las banderas que usen, es SU CAPACIDAD DE TRANSFORMACION e INFLUENCIA SOBRE LA MATERIA por medio de una capacidad de comunicacion con las masas y desarrollo de las condiciones subjetivas. Aunque sea elevar a las masas un peldaño en la escalera por la construcción de las condiciones para la revolucion socialista, NOS VALE.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Mar Jul 29, 2014 7:10 pm

    SS-18 escribió:
    Claro que estamos preparados para gobernar en Catalunya. Podemos es la fuerza federal española más sincera y creíble. Hemos visto que, envueltos en la bandera, los Pujol robaban, robaban y robaban. Y, lo que aún es peor, tanto el PP como el PSOE lo sabían y les dejaban hacer para convertir la política en un juego de dossieres. Vemos que ERC está presa de su huida hacia adelante que le lleva a transar con la mentira y maquillar el robo para no debilitar sus objetivos independentistas. Y CiU, como le ocurre a la casta en todo el estado, pensando en cómo salvar los muebles de su negocio. Cómo no va a estar la gente normal y corriente hasta las narices de tanto sinvergüenza. Tiene que ser verdad que no nos merecemos a esta gente. Y para eso, tenemos que hacer que se marchen y paguen por los destrozos. http://www.8tv.cat/migdia/videos/juan-carlos-monedero-de-podem-desastre
    Apreciado SS-18;

    Esto es una baladronada de Monedero, con menos del 5 % de los votos emitidos y séptima fuerza política en Catalunya, lo que está en cuestión es que PODEMOS obtenga representación parlamentaria en las elecciones autonómicas en Catalunya.

    Por otro lado, “i aprofitant la bin entesa”, la categoría de casta es la noción que utiliza el trotskismo para referirse al concepto de clase social, en este caso concreto el de oligarquía. En otros tiempos, no tan lejanos, se utilizó la idea de clase reinante o clase gobernante, con el resultado de ocultar que en todo estado existe una clase social dominante, o una alianza de clases sociales, que no solo consta de los políticos profesionales. Es decir, quién tiene el poder en España no es una únicamente una casta oligárquica de políticos profesionales, sino que la alianza de clases sociales dominantes también incluye a los grandes capitalistas industriales y bancarios, lo que se conoce como gran capital financiero, a los terratenientes y al gran capital financiero extranjero, en especial el imperialismo yanqui.

    Saludos.
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    Mensaje por Danielovich Miér Jul 30, 2014 10:17 pm

    Kommunaur escribió:
    Así será la organización interna de Podemos: una estructura centralizada con voto directo a través de Internet

    Cualquier militante podrá asistir a las reuniones de la Asamblea Ciudadana, que se celebrarán cada tres años

    A cada afiliado se le entregará una clave de internet para que pueda ejercer su derecho a votar en cualquier momento en que la dirección quiera una opinión de la mayoría

    El equipo promotor propondrá a Pablo Iglesias como portavoz, al frente de un consejo de coordinación de entre 10 y 15 personas

    No habrá "barones" regionales y todas las decisiones sobre listas y alianzas se discutirán en un órgano centralizado


    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Podemos-Esperanza-Aguirre-Iglesias-ETA_EDIIMA20140709_0596_13

    Pablo Iglesias será propuesto como portavoz de Podemos

    Podemos ha finalizado el borrador de principios organizativos que servirá de base para convertir a la formación de Pablo Iglesias en un partido al uso. La propuesta, elaborada por el equipo promotor de la formación y que ya ha sido enviada a los círculos para su discusión, plantea la figura del militante online como base para la toma de decisiones, que se adoptarán de manera no presencial en la mayoría de las ocasiones.

    Según el borrador al que ha tenido acceso eldiario.es, el mayor órgano de representación del partido será la asamblea ciudadana: cualquier militante podrá asistir a sus reuniones, que se celebrarán cada tres años. Será el equivalente a los congresos de los partidos.

    El máximo órgano entre cada asamblea ciudadana será otro de 80 miembros, con atribuciones para la toma de decisiones sobre la configuración de listas electorales o posibles alianzas con otras formaciones políticas: el consejo ciudadano. Se reunirá al menos una vez cada seis meses y será elegido cada tres años –en cada asamblea ciudadana– por listas abiertas entre todos los militantes de Podemos, por medio de una votación electrónica.

    Para el día a día, se ha diseñado una cúpula de entre 10 y 15 personas a quienes corresponderá "adaptar la línea política del partido a las circunstancias del momento". Este pequeño grupo, estará dirigido por un portavoz y responderá al nombre de " consejo de coordinación". Su estructura recuerda a la de las ejecutivas de PSOE e IU o al comité de dirección del PP. El consejo de coordinación es elegido por el consejo ciudadano, a propuesta del portavoz del partido, que presentará a votación una lista cerrada.

    El portavoz del partido –en la práctica el máximo líder de la organización–, será también elegido por votación electrónica. Como todos los órganos de Podemos, su mandato tendrá una duración de tres años.

    El portavoz y el consejo de coordinación "serán los órganos ejecutivos de Podemos", según el borrador. Su mandato es de tres años, pero podrá ser revocado antes de ese plazo por medio de un referéndum. Para convocar un referéndum revocatorio hará falta el aval del 30% de los militantes.
    Una clave para votar

    El partido revelación de las últimas europeas no va a exigir el pago de cuotas a sus afiliados. Con el carné de la formación, cada militante de Podemos recibirá una clave para ejercer su derecho al voto a través de internet, cada vez que la dirección quiera refrendar una decisión con la opinión de la mayoría.

    El sistema que plantea la formación será uno de los primeros casos de la historia de España donde la política se basará en internet para desarrollar fórmulas de asamblearismo clásico. Con el modelo de claves, Podemos se ahorra el gasto que les ha supuesto el sistema de voto por SMS, activo hasta la fecha y en el que cada mensaje de voto era sufragado por la formación. Teniendo en cuenta que las asambleas ciudadanas se celebrarán cada tres años, internet se convertirá en el modo habitual de relación entre la dirección de Podemos y la militancia del partido.
    Asamblea ciudadana

    La asamblea ciudadana convocada para otoño discutirá los documentos políticos, organizativos y de principios éticos que los promotores han ido redactando en estos meses. Los círculos de Podemos podrán presentar propuestas alternativas a las planteadas por los promotores para decidir cómo se organiza la formación. El modelo final se decidirá en otoño tras la asamblea prevista.

    Si la propuesta de estructura redactada por los promotores se acepta, la asamblea de otoño deberá decidir tres cosas: el nombre de su portavoz (Pablo Iglesias optará al puesto) la composición del consejo ciudadano (80 miembros organizados por áreas y no por territorios, y el comité de derechos y garantías.

    Las discusiones para configurar esos tres órganos serán presenciales, pero las votaciones no. En sus primeras grandes decisiones, Podemos ya apostará por el voto telemático como herramienta de comunicación entre sus miembros.

    En el preborrador de principios organizativos se plantea que la dirección de Podemos será propuesta por el portavoz (previsiblemente Pablo Iglesias) y avalada por el consejo ciudadano; algo muy similar a lo que ahora ocurre en el PSOE: todos votan al líder, pero solo unos pocos escogen a su ejecutiva.

    El consejo ciudadano será el órgano sobre el que recaerán las decisiones más trascendentales de Podemos. Según la propuesta de los promotores, este grupo de 80 personas tendrá atribuida la potestad de decidir "los procedimientos para la elaboración de listas electorales". Estas personas serán elegidas a través de listas abiertas por la asamblea ciudada, votadas a través de Internet. Además, según el documento, el consejo ciudadano podrá "determinar los procedimientos que permitirán definir relaciones y posibles alianzas electorales con otras fuerzas políticas y sociales en cada proceso electoral".

    Dicho de otro modo, la confluencia con otras fuerzas será una cuestión sobre la que tendrán la última palabra un grupo de 80 personas.
    Organización territorial

    La formación liderada por Pablo Iglesias quiere huir de modelos tradicionales donde el poder se reparte en base a cuotas territoriales. De este modo, los territorios no tendrán peso específico a la hora de participar en los órganos de dirección. Como ejemplo, el consejo ciudadano estará distribuido por áreas temáticas y no por territorios. Se pretende, señalan fuentes de la formación, que el objetivo político de la formación sean los ciudadanos, al margen de su procedencia, contribuyendo con esta nueva manera de organizar el partido a conjurar lo que consideran errores de otras formaciones, como el excesivo peso de las baronías en la toma de decisiones.

    Territorialmente, Podemos seguirá organizada a partir de los círculos. La toma de decisiones fundamentales quedará en manos de los órganos creados a nivel estatal.

    http://www.eldiario.es/politica/Podemos-disena-modelo-partido-militancia_0_284172298.html

    Vamos , que lo que se hace es apartar el partido de la militancia , celebrando una Asamblea cada 3 años y se acabó . Si todo queda a través del Internet , a través de una fría pantalla , y no hay contacto directo , ¿ cómo pretender fomentar el debate en su seno ? ¿ No presumían tanto de asamblearismo ?

    Me pregunto que es lo que piensan algunos comunistas para apoyar a esta formación ( bueno me lo pregunto ahora y me lo preguntaba antes y me lo seguiré preguntando pues es una fuerza promovida por la burguesía ) , teniendo en cuenta que el trabajo militante se ve relegado . Está claro que todo forma parte de una tendencia que lo que busca es que los verdaderos promotores de Podemos , es decir la burguesía , monopolicen Podemos
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Russian Guy Jue Jul 31, 2014 11:42 am

    Buenas compañerxs,

    soy parte de un círculo de podemos y miembro dirigente, os pudo decir mi opinión sobre la sensación que me dan. Mi opinión no tiene unas bases marxistas, ni soy un intelectual, así pues daré mi humilde opinión.

    Primero, que la gente piensa que Pablo les solucionará la vida... Segundo, que lo que buscan no es el socialismo ni nada por el estilo, más que nada porque la mayoría no saben ni lo que es todo eso, lo único que quieren es que le den una vida un poco mejor como hace 10 años tenían muchos de ellos cuando vivían del ladrillo. Tercero, la visión económica que pueda salir de una cantidad de corrientes tan dispersa es un neokeynesianismo o algo por el estilo con suerte lo cual es inviable pero para muchos ya sería suficiente.

    Personalmente, estoy esperando a ver que sucede en la asamblea de otoño sobre el tema de la organización interna del partido. Dependiendo de la opción que salga decidiré si dejarlo o no. Una de las cosas buenas de podemos es el movimiento asambleario y, si con medidas centralistas y verticales destruyen eso ya no tendrá sentido.

    Un saludo,
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Jul 31, 2014 11:50 am

    Vamos , que lo que se hace es apartar el partido de la militancia , celebrando una Asamblea cada 3 años y se acabó . Si todo queda a través del Internet , a través de una fría pantalla , y no hay contacto directo , ¿ cómo pretender fomentar el debate en su seno ? ¿ No presumían tanto de asamblearismo ?

    Me pregunto que es lo que piensan algunos comunistas para apoyar a esta formación ( bueno me lo pregunto ahora y me lo preguntaba antes y me lo seguiré preguntando pues es una fuerza promovida por la burguesía ) , teniendo en cuenta que el trabajo militante se ve relegado . Está claro que todo forma parte de una tendencia que lo que busca es que los verdaderos promotores de Podemos , es decir la burguesía , monopolicen Podemos

    Esto, y luego apoyar al asambleario BNG es sencillamente trolling.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Jul 31, 2014 11:51 am

    Russian Guy escribió:Buenas compañerxs,

    soy parte de un círculo de podemos y miembro dirigente, os pudo decir mi opinión sobre la sensación que me dan. Mi opinión no tiene unas bases marxistas, ni soy un intelectual, así pues daré mi humilde opinión.

    Primero, que la gente piensa que Pablo les solucionará la vida... Segundo, que lo que buscan no es el socialismo ni nada por el estilo, más que nada porque la mayoría no saben ni lo que es todo eso, lo único que quieren es que le den una vida un poco mejor como hace 10 años tenían muchos de ellos cuando vivían del ladrillo. Tercero, la visión económica que pueda salir de una cantidad de corrientes tan dispersa es un neokeynesianismo o algo por el estilo con suerte lo cual es inviable pero para muchos ya sería suficiente.

    Personalmente, estoy esperando a ver que sucede en la asamblea de otoño sobre el tema de la organización interna del partido. Dependiendo de la opción que salga decidiré si dejarlo o no. Una de las cosas buenas de podemos es el movimiento asambleario y, si con medidas centralistas y verticales destruyen eso ya no tendrá sentido.

    Un saludo,
    Dídac

    Disculpa ¿pero qué hay de raro en que la gente esté allí para que les solucionen la vida?

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    Mensaje por Russian Guy Jue Jul 31, 2014 11:55 am

    PequeñoBurgués escribió:
    Russian Guy escribió:Buenas compañerxs,

    soy parte de un círculo de podemos y miembro dirigente, os pudo decir mi opinión sobre la sensación que me dan. Mi opinión no tiene unas bases marxistas, ni soy un intelectual, así pues daré mi humilde opinión.

    Primero, que la gente piensa que Pablo les solucionará la vida... Segundo, que lo que buscan no es el socialismo ni nada por el estilo, más que nada porque la mayoría no saben ni lo que es todo eso, lo único que quieren es que le den una vida un poco mejor como hace 10 años tenían muchos de ellos cuando vivían del ladrillo. Tercero, la visión económica que pueda salir de una cantidad de corrientes tan dispersa es un neokeynesianismo o algo por el estilo con suerte lo cual es inviable pero para muchos ya sería suficiente.

    Personalmente, estoy esperando a ver que sucede en la asamblea de otoño sobre el tema de la organización interna del partido. Dependiendo de la opción que salga decidiré si dejarlo o no. Una de las cosas buenas de podemos es el movimiento asambleario y, si con medidas centralistas y verticales destruyen eso ya no tendrá sentido.

    Un saludo,
    Dídac


    Disculpa ¿pero qué hay de raro en que la gente esté allí para que les solucionen la vida?

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    El problema es que creen que lo único que deben hacer es ir a una asamblea y después a votar a las urnas cada 4 años. Las cosas no van así, y creo que tu lo sabes. No es cuestión de poder institucional nada más. 2 y 2 puede sumar 4 pero si detrás no tienes a esos 4 no servirá de nada, y eso lo pongo en duda en mucha gente.

    Precisamente eso es lo que crítico que la gente cree que Pablo, el mesías, ha llegado a España para salvarles la vida. No digo, que no suene bien. Pero así no es.

    Un saludo,
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    Mensaje por Kommunaur Jue Jul 31, 2014 4:06 pm

    Podemos hacer algo nuevo. Podemos hacerlo mejor

    Su primera propuesta de organización es un intento de institucionalizar un partido cuya seña de identidad había sido la de incorporar las dinámicas y la naturaleza de los movimientos distribuidos y en red


    Francisco Jurado

    Acaba de ver la luz la primera propuesta de organización y estructura de Podemos, en ese transitar desde un movimiento difuso de desborde con vocación electoral hacia un partido consolidado. O, al menos, esa es la primera impresión que da este borrador. Huelga decir que es un boceto que, desde su presentación, está abierto a comentarios y enmiendas, y es que, en procesos colaborativos de desarrollo de contenidos, más vale no empezar desde cero, si se quiere llegar a algún puerto.

    Antes de entrar en el articulado, es de destacar la múltiple referencia que se hace a los requisitos de inscripción en el Registro de Partidos del Ministerio del Interior, cuya rigidez se utiliza, primero, como excusa a la hora de definir elementos asociativos que, en la primera fase de Podemos, eran difusos y que, ahora, se pretenden definir y delimitar mucho más. Además, se hace mención a una necesaria diferencia de ¿estilo? entre el lenguaje que se empleará en el debate político y aquél con el que se formalizarán las modificaciones registrales, al que se define como "más técnico", algo que, como jurista, no termino de entender.

    A mi juicio, uno de los elementos más interesantes de la experiencia Podemos era el instrumentalizar una forma juridica (la de partido), sin pretensión de seguir, en su funcionamiento cotidiano, los preceptos legales que la regulan. El Derecho no es algo neutro. Los modos de organizarse que se proponen responden, primero, al contexto histórico en el que se redactan las normas y, segundo, a las estructuras y superestructuras consideradas hegemónicas en ese contexto. Si de verdad se quiere ir más allá de lo que hay hasta ahora, la primera máxima que hay que aplicarse es no dejarse condicionar por este tipo de regulaciones jurídicas puesto que, de lo contrario, su capacidad performativa irá preconfigurando la forma asociativa que interesa (para perpetuar el modelo actual).

    Si Podemos es un instrumento de la gente (que lo conforma) no debe responder más que a la voluntad de esa gente, a pesar de que, a efectos de poder concurrir a las elecciones, utilice una máscara formal. En definitiva, eso es lo que hacen también partidos como el PP y el PSOE, pero justo en la dirección opuesta. Parten de los criterios legales, pero en la práctica los deforman en el sentido de favorecer los núcleos de poder, el clientelismo y la oligarquía interna.

    Una vez advertido el riesgo de caer en un absurdo e innecesario rigorismo legalista, pasemos a analizar el articulado de la propuesta.

    La propuesta que hoy se ha dado a conocer tiene puntos realmente innovadores, en una buena dirección: facilitar la participación directa, adaptativa al tiempo y a las ganas de cada persona, utilizando para ello las herramientas informáticas de las que ya disponemos, pero sin olvidar otras vías presenciales. En la misma línea, hay un decidido intento por evitar que surjan Reinos de Taifas territoriales, que desvirtúen el peso equitativo que cada persona (y cada voto) debe tener en una organización de base democrática. Al mismo tiempo, se pretende superar el modelo de barones territoriales que se ha cultivado, por ejemplo, en el PSOE.

    El riesgo inherente a esta formulación radica en que no se tenga la suficiente sensibilidad como para comprender realidades territoriales específicas, y que la línea política marcada a nivel estatal pase por encima de éstas. A pesar de que en la propuesta se aluda al papel de "traductores" de los círculos, a la hora de adaptar esta línea política a sus territorios, se deja un espacio bastante amplio, difuso, a la interpretación de en qué consiste esa tarea de "traducir", de cuánta autonomía se dispone.

    El sustrato de esta participación individual e irreductible es el nuevo concepto de "afiliado" que se propone. Se aprecia un viraje, desde una militancia abierta, abstracta y potencial de todo el mundo (que se materializaba en las votaciones en las primarias), hacia un primer intento de definir un contorno y una identidad a la figura del afiliado. En principio, el no pago de cuotas y la posibilidad de obtener el código informático necesario para participar en las votaciones y otros procesos internos, invita a pensar en que la institución de esta figura del afiliado responde a un requisito legal (por ejemplo, para poder ejercer los derechos relativos establecidos en la Ley de Partidos), así como a un mecanismo de validación de las votaciones (para que no vote más de una vez cada persona, por ejemplo) y otros procesos.

    Es indiscutible la motivación y la utilidad de esta figura del "afiliado", pero transforma, irremediablemente, la lógica de desborde que, hasta ahora, se había seguido. Máxime cuando se exige a cada afiliado que comparta el 100% de los principios éticos de Podemos. En este sentido, puede pasar que una persona afirme compartirlos, aunque no lo haga, con el mero objetivo de poder acceder al estatus de afiliado. Pero también, por otra parte, puede ser que haya gente que decida no entrar por no compartirlos todos, con lo que se perdería un activo importante por seguir una lógica de "bloque", sin reparar en que, puede interesante (y hasta necesario) contar con el apoyo y la implicación de personas que compartan un 80%. Es ilusorio pensar que todos los votantes que ha tenido Podemos (incluso entre sus participantes) comparten el 100% de ese borrador de principios éticos. Quizás sería más adecuado continuar buscando un máximo de factores comunes, por cada tema que se trabaje, en lugar de fijar ya un bloque de mínimos que dificulte geometrías variables y remezclas políticas.

    Prosiguiendo con el análisis, hay que hacer una parada obligatoria en el punto 9º, donde se atribuye a todos los miembros de Podemos la facultad de decidir sobre todos los aspectos que afecten a la organización (líneas de acción política, objetivos organizativos, vías de financiación, representación, acciones jurídicas, etc.). Sin embargo, reza textualmente en punto que esa atribución puede ser sustituida por los órganos en los que se delegue, sin determinar (ahí) cómo se produce esa delegación, si es explicita o tácita, diferencia determinante.

    Los mecanismos de delegación a los que alude ese punto supongo que son los que configuran a los órganos colegiados que se detallan a continuación. Así, como primera valoración que nos sirva para presentar, después, una evaluación más detallada, se puede afirmar que el peso de los cargos representativos es ciertamente elevado, muy cercano al de otros partidos de corte clásico. A pesar de que se establece que "la participación y decisión de todos los miembros de Podemos a través de refrendos será la que garantice en última instancia la acción coherente, coordinada y responsable de la organización" (SIC), no se establece claramente cuál es el mecanismo para convocar esos referéndums, si se pueden activar desde los afiliados o si corresponderá sólo a los órganos de dirección el convocarlos.

    Detecto, en general, contradicciones y elementos que no terminan de encajar, sobre todo los referentes a la temporalidad y al papel de los Consejos y la Asamblea General. Se supone que es ésta la que determina la dirección política y la configuración del resto de los órganos, pero se la relega a aparecer cada 3 años, algo que, en honor a la verdad, es habitual en el común de las organizaciones políticas. El problema es que, en los lapsos de tiempo entre Asambleas, el órgano denominado Consejo Ciudadano, de corte representativo, adquiere amplias facultades de interpretación y adaptación de los mandatos de la Asamblea. Esto, sin contar con mecanismos expresos de desrepresentación, convierte a la relación entre estos "consejeros" y los afiliados en una representación forzosa, institución-vestigio de una política que se pretende renovar.

    El mismo desajuste temporal sucede a la hora de definir las tareas de un órgano de dirección un tanto extraño: el Consejo de Coordinación, propuesto (osea, definido) por el único Portavoz estatal. Dice la propuesta que este Consejo realizará la misma tarea de adaptación e interpretación de los mandatos de la Asamblea cuando el Consejo Ciudadano no esté reunido (?), algo que me cuesta entender, ya que, hoy día, no hace falta que 80 personas se junten en una habitación para entenderlas reunidas. Se produce, así, un fenómeno transitivo en el que, durante 3 años, la dirección política que determina una Asamblea General es interpretada y adaptada, sucesivamente, primero por un grupo de 80 personas y, después, por otro de 15 que es propuesto, a su vez, por un único líder (que es lo que representa la figura del Portavoz, aunque se le denomine de esta forma). Todo esto, como he dicho, sin que haya mecanismos claros de impugnación y desrepresentación o, al menos, sin que se sepa si los referéndums pueden ser activados directamente por la militancia.

    Lo que sí hay es un mecanismo de revocación de mandato (más bien de remoción de un cargo), que se activa si lo pide un 30% de la militancia. En primer lugar, establecer este criterio del 30% (¡muchísimo!) adivino que será fuente de conflictos, dado lo abstracto y difuso del acceso a la militancia. Esto se puede agravar en función de la diligencia del Consejo Ciudadano a la hora de validar las altas en el Libro de Registro de los afiliados. Como se ve, pueden surgir conflictos de intereses claros, ya que es también el Consejo Ciudadano el que se encargaría de dinamizar el proceso de revocación. A este respecto, extraña mucho que no sea el Comité de Garantías el que realice esta tarea. Al mismo tiempo, se especifica que esta revocatoria de mandato únicamente puede ser dirigida contra un consejero, por cada vez, con lo que, si se pretende remover a más de uno, o al conjunto, el proceso se hace difícil y costoso. Lo mismo se puede decir respecto al Consejo de Coordinación, ya que sigue pautas similares.

    Siguiendo con el Consejo Ciudadano, llama la atención que sea este órgano el que se autorregule, elaborando el reglamento con el que van a funcionar. Es algo parecido a lo que sucede en el Congreso de los Diputados con el Reglamento del Congreso, un modelo, a mi juicio, poco democrático.

    En general, de las atribuciones que se hacen al Consejo, existen varias que pueden chocar con las potestades que se reconocen, previamente, a la Asamblea General (elaboración de listas, coaliciones con otras fuerzas...) y que, de no refrendarse, serian decisiones exclusivas y poco participadas (lo son, ya de antemano, al ser diseñadas y propuestas exclusivamente por este órgano). De ahí que volvamos a extrañar una regulación detallada de las potestades para activar mecanismos de refrendo, o de proposición desde las bases.

    Para que no se malinterprete este análisis como un alegato contra la representación, hay que decir que son necesarios órganos dedicados fuertemente a tareas importantes, en las que ni debemos ni podemos estar volcados todo el mundo. Pero la clave está en que estos órganos se encuentren siempre fiscalizados y con obligación de rendir cuentas en cualquier momento, y no a su iniciativa propia, y esto no queda muy claro en la propuesta que estamos tratando.

    Si pasamos al papel del Portavoz, llama la atención, en primer lugar, que sea uno y que represente en exclusiva a Podemos a nivel político e institucional. En este apartado se es, incluso, más "viejuno" que en los partidos tradicionales, donde conviven múltiples liderazgos. Entiendo que la estrategia de cara a las Europeas era instrumentalizar la figura de Pablo Iglesias, un rostro conocido, para poner a Podemos en el mapa político electoral. Una vez cumplida esta misión, no comprendo que se siga cargando todo el peso comunicativo a gran escala en una persona (presumiblemente Pablo), y que no se encargue el mismo Pablo de ir dando entrada a un elenco variado y coral de portavoces, que materialicen la pluralidad que se pretende albergar en la organización. Volcar todo el mensaje de Podemos en la figura unipersonal del Portavoz tiene riesgos, a parte de la ventaja de explotar lo mediático, y es que se reduce el mensaje a lo que él (o ella) piense, se hacen de sus vulnerabilidades las vulnerabilidades de la propia organización y se convierten sus debates y trifulcas personales en algo que concierte y que subsume a todos, en lugar de lo contrario (un notable que se subsuma en un partido-movimiento).

    Por otro lado, entiendo que el Portavoz se sienta cómodo con un equipo de confianza (el Consejo de Coordinación), pero vuelve a parecer que el conjunto de la organización, sobre todo cuando se asciende hacia los órganos de representación, se hace al gusto de una persona, lo que le "ahorra" la labor de "fajarse" en la micropolítica de su propio partido, limitando su papel a los micrófonos y los auditorios, y no al debate "de bajo perfil" en las asambleas de base o en las redes sociales. Se echa de menos algún guiño al "mandar obedeciendo", algo que sí se atisba, por ejemplo, en la experiencia de Guanyem Barcelona.

    Redundando en ese Consejo de Coordinación, hay que subrayar que es un órgano que se elige por representantes (Consejo Ciudadano) y a través de la propuesta de otro representante (Portavoz), con lo que la implicación de los afiliados en su composición es nula. Queda ese mecanismo de remoción que, como he explicado anteriormente, deja aún muchos puntos oscuros, sin resolver.

    Respecto a otros órganos y ámbitos de la propuesta que estamos analizando, mencionar que es llamativa la poca gente que compondría el Comité de Derechos y Garantías (9 personas y 9 suplentes), y que no comprendo por qué la mitad (¿4,5?) deben ser juristas, ya que cualquier persona podría entender los estatutos y los principios de Podemos sin necesidad de haber estudiado Derecho (y lo dice un jurista). Sí que es de alabar la constitución de un jurado configurado por sorteo (¿pero de cuánta gente?) para los casos de aplicación de las normas disciplinarias. Personalmente, no creo en este tipo de disciplina en el seno de organizaciones sociales, pero al haber definido una estructura en torno a un afiliado definido, con órganos colegiados como los descritos, el aspecto disciplinario le es, en teoría, correlativo.

    En relación a los círculos, encontramos en la propuesta que se les reserva prácticamente un papel congregador y agregador de individualidades, ejerciendo de herramientas de extensión territorial y como núcleos de debate, pero sin representar ningún tipo de voto agregado, algo que, personalmente, me parece bien. También creo un acierto que se promocione la conexión p2p entre los círculos, sin necesidad de mediación de los Consejos o del Portavoz. Sin embargo, como he dicho anteriormente, falta por saber qué grado de autonomía tienen a la hora de "traducir" a sus realidades territoriales los mandatos políticos que salgan de la Asamblea.

    Otro aspecto que creo un paso atrás es la elaboración de un protocolo demasiado exhaustivo para la validación de nuevos círculos, ya que la viralidad en la formación de los hoy existentes ha sido clave para a rápida expansión de Podemos. Además, se corre el riesgo de que no se dé por válidos a círculos eminentemente humorísticos que, aunque no lo parezca, tienen cierta importancia a la hora de crear un tipo de cultura hegemónica inherente a la organización. Sin duda, este control redunda en ese viraje, desde la promoción del desbordamiento, hacia el afianzamiento de una estructura consolidada. Además, se establece que la aprobación definitiva de nuevos círculos corresponde al Consejo Ciudadano, una atribución delicada para ser llevada a cabo por un órgano representativo, en mi opinión.

    Por último, en lo referente a la financiación y estado de cuentas, es muy positivo que se tenga completo acceso a las mismas y a cualquier documento relativo a éstas (a excepción de lo que disponga la LOPD). Sin embargo, que su aprobación se confíe, anualmente, a los órganos de representación (Consejo de Coordinación y Consejo Ciudadano), aúna en el Ejecutivo de la organización también el control financiero.

    En definitiva, se puede calificar esta propuesta de organización como un primer intento de institucionalizar un partido cuya seña de identidad había sido la de incorporar las dinámicas y la naturaleza de los movimientos distribuidos y en red. No quiero entrar a definir como bueno o malo ya que, tanto un extremo (de organización rígida) como otro (flexible) tiene sus pros y sus contras. A lo que sí me comprometo, en los próximos días, es a intentar suplir con otras propuestas y formas de hacer los puntos que en este análisis he señalado como pasos atrás.

    Que prosiga el debate

    http://www.eldiario.es/zonacritica/Podemos-hacer-nuevo-hacerlo-mejor_6_285631442.html

    Que chanchullillo se han montao con el Consejo Ciudadano este...taannn asamblearios, tann horizontales y tann democráticos que son... habrá que esperar a la Asamblea de octubre
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    Mensaje por DP9M Jue Jul 31, 2014 11:03 pm

    Lo que sería ciencia ficción para la izquierda folclorica.... ¿ Se imagina alguien que el movimiento tal cual esta, IU o el PCPE consiguiese apoyo desde las fuerzas armadas del Estado ?

    Pues uno de los pilares del poder popular, el Ejercito del Estado antiguo se posiciona en contra del Ejercito antiguo. ¿ es o no es un avance, una ruptura, una contradicción capitalista fomentada por una herramienta de progreso como es PODEMOS ? ¿ Se consigue crear una fisura en el Estado anterior por donde hacer evolucionar hacia estadios superiores la materia ?


    Círculo Podemos Miembros de las Fuerzas Armadas

    PRIMER COMUNICADO PÚBLICO OFICIAL DEL “CÍRCULO PODEMOS MIEMBROS DE LAS FUERZAS ARMADAS”
    Desde el Círculo Podemos Miembros de las Fuerzas Armadas, creado en Facebook por simpatizantes de la democracia participativa, e incluído en los Círculos del proyecto político de democratización participativa Podemos, suscribimos lo siguiente:
    Desde la pluralidad de ideologías y pensamientos del ejército actual, que ha sufrido una gran evolución a la pluralidad en sus filas, nos posicionamos como funcionarios públicos, y también usuarios y defensores de los servicios públicos. El ejército es necesario hoy, y no queremos entrar en el debate antimilitarista: hoy el ejército existe, y hoy tiene personas que sufren injusticias, externalizaciones, abuso de autoridad y sesgo de derechos como el de la libertad de expresión. Es en ello donde nos queremos enfocar; en el presente, en un cambio democrático en nuestras filas.
    Nos acusarán de antipatriotas: nuestro patriotismo no es el clásico de una bandera rojigualda y adhesión al movimiento nacional. Tampoco es defender a los que nos han llevado a la ruina ni a los poderes económicos. Nuestro patriotismo y compromiso es con el pueblo, sus decisiones democráticas deben ser respetadas, incluidas decisiones que puedan no gustarnos o incomodar a nuestros mandos.
    Nos acusarán de rojos: este Círculo quiere que todos los miembros del ejército depongan y guarden sus banderas ideológicas por un momento, y nos pongamos a debatir cómo podemos identificar los problemas de falta de derechos, y los privilegios de la “casta” militar, y la mejora de nuestras condiciones laborales, lo que creemos que puede abrazar a todas las ideologías dentro del ejército.
    Nos acusarán de agitadores: desde aquí mostramos nuestro apoyo y nos adherimos a las causas y movimientos sociales que defienden los derechos de l@s trabajadorxs desde el trabajo y la lucha pacífica. Ell@s son l@s que nos han dado fuerzas e inspiración para iniciar este proyecto.
    Nos dirán que no podemos afiliarnos a un partido político: recordamos que Podemos nace como un movimiento social, se estableció como partido apenas por imperativo legal, un tiempo después de la creación de este círculo. Por ello, y a diferencia de los otros círculos, no nos permite la ley ser afiliados de “Podemos” como partido, pero sí simpatizantes del movimiento social antes de ser partido.
    Aún con esta particularidad, este círculo declara su apoyo al nacimiento y los pilares de ese movimiento: democratización de la sociedad, defensa de los servicios públicos y empoderamiento del ciudadano. No consideramos que esto sea una ideología concreta, sino la simple aplicación de sentido común y democracia en la sociedad pública y privada, una nueva manera de funcionar.
    Desde nuestro círculo, proponemos un ejército moderno y más democrático, donde tod@s seamos ciudadan@s, y que los derechos como ciudadan@ estén siempre por delante de lo que decidan las élites militares y sus familias, las cuales creemos que necesitan una amplia y profunda renovación en su funcionamiento.
    Todos deseamos mejorar el funcionamiento de un organismo público que conocemos bien, evitar el despilfarro e impedir la corrupción, en gran y en pequeña escala.
    Todos cobramos del dinero público, y por ello nos vemos en la obligación de perseguir una gestión correcta de ese dinero, y consideramos ese acto de transparencia y auditoría más patriótico que enarbolar banderas. La bandera, como dice la Constitución, es un símbolo. Arroparse con una bandera no te hace mas patriota, patriota es defender a tu gente, tus amigos, tu familia, la gente que no conoces pero que confían en ti. Es progresar y avanzar, que tu pueblo pueda ejercer su libertad en democracia. Eso es patriotismo para nosotr@s.
    En definitiva: este círculo nace para mejorar nuestro país desde nuestra condición de funcionarios públicos, de la misma manera que nacen los demás círculos relacionados por ejemplo con sanidad o educación. Somos ciudadan@s, y como tales, queremos tener derecho a decidir sobre nuestros derechos y obligaciones, como el resto de ciudadan@s: en democracia.
    Comunicado realizado en conjunto por el Grupo de trabajo del Círculo Podemos Miembros de las Fuerzas Armadas.


    ¿ Politiza o no politiza PODEMOS ?
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Jul 31, 2014 11:07 pm

    es una conspiración de los altos mandos del ejército español contra el BNG y el movimiento comunista
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    Mensaje por DP9M Jue Jul 31, 2014 11:12 pm

    Russian Guy escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    Russian Guy escribió:Buenas compañerxs,

    soy parte de un círculo de podemos y miembro dirigente, os pudo decir mi opinión sobre la sensación que me dan. Mi opinión no tiene unas bases marxistas, ni soy un intelectual, así pues daré mi humilde opinión.

    Primero, que la gente piensa que Pablo les solucionará la vida... Segundo, que lo que buscan no es el socialismo ni nada por el estilo, más que nada porque la mayoría no saben ni lo que es todo eso, lo único que quieren es que le den una vida un poco mejor como hace 10 años tenían muchos de ellos cuando vivían del ladrillo. Tercero, la visión económica que pueda salir de una cantidad de corrientes tan dispersa es un neokeynesianismo o algo por el estilo con suerte lo cual es inviable pero para muchos ya sería suficiente.

    Personalmente, estoy esperando a ver que sucede en la asamblea de otoño sobre el tema de la organización interna del partido. Dependiendo de la opción que salga decidiré si dejarlo o no. Una de las cosas buenas de podemos es el movimiento asambleario y, si con medidas centralistas y verticales destruyen eso ya no tendrá sentido.

    Un saludo,
    Dídac


    Disculpa ¿pero qué hay de raro en que la gente esté allí para que les solucionen la vida?

    MENOS POETAS Y MÁS ECONOMISTAS

    El problema es que creen que lo único que deben hacer es ir a una asamblea y después a votar a las urnas cada 4 años. Las cosas no van así, y creo que tu lo sabes. No es cuestión de poder institucional nada más. 2 y 2 puede sumar 4 pero si detrás no tienes a esos 4 no servirá de nada, y eso lo pongo en duda en mucha gente.

    Precisamente eso es lo que crítico que la gente cree que Pablo, el mesías, ha llegado a España para salvarles la vida. No digo, que no suene bien. Pero así no es.

    Un saludo,

    Pablo ha logrado potencialidad politica de masas, ha conseguido captar la atención de masas alienadas y estupidizadas por la politica y por un proyecto progresista contra el Estado reaccionario. Cualquiera nos podemos quejar en cualquier lado de las masas alienadas y su estado de atraso. Si no estuviesen alienadas ¿ que sentido entonces tendría la revolución ?. Es logico que van a estar alienados, solo estan interesados por la politica, por sus derechos, no estan madurados politicamente ni revolucionariamente. Ahora bien. El trabajo del vanguardista es hacer que la materia evolucione, que se transforme y aqui, en la comunicacion conseguida con la materia, es donde se tiene que conseguir su desarrollo. Se tiene que ganar la confianza uno, tiene que conseguir capacidad de organización, de influencia para conseguir modificar las cosas y que cada alienado se trasnforme en un potencial revolucionario autonomo que en conjunto de otros similares, fundamenten las bases solidas de la revolución. Cada vanguardista , a parte de aprender a serlo, tiene que aprender a ser Lider, lo que para el marxismo, sería aprender a ser comunista.

    Si uno tiene capacidad de influencia y capacidad de comunicacion que pueda implicar a las masas en un proyecto mas desarrollado, entonces tiene capacidad vanguardista.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Jul 31, 2014 11:28 pm

    solo estan interesados por la politica, por sus derechos

    ¿y acaso eso no es lo que origina y empuja la lucha de clases? el verdadero motivo de fondo, el egoísmo inteligente. (bueno el verdadero motivo es el miedo a la muerte, pero este que nombras es el siguiente más inmediato).

    Saludos.
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    Mensaje por DP9M Mar Ago 05, 2014 12:24 am

    http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/08/05/radiografia_del_elector_podemos_20284_1012.html
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    Mensaje por Kommunaur Mar Ago 05, 2014 12:39 am

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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Ago 05, 2014 2:14 am

    Kommunaur escribió:

    Excelente, dice cosas que tendrían que ser obviedades a estas alturas, pero vuelven loco a más de uno.

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