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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    Mensaje por Danielovich Mar Ago 05, 2014 12:30 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Vamos , que lo que se hace es apartar el partido de la militancia , celebrando una Asamblea cada 3 años y se acabó . Si todo queda a través del Internet , a través de una fría pantalla , y no hay contacto directo , ¿ cómo pretender fomentar el debate en su seno ? ¿ No presumían tanto de asamblearismo ?

    Me pregunto que es lo que piensan algunos comunistas para apoyar a esta formación ( bueno me lo pregunto ahora y me lo preguntaba antes y me lo seguiré preguntando pues es una fuerza promovida por la burguesía ) , teniendo en cuenta que el trabajo militante se ve relegado . Está claro que todo forma parte de una tendencia que lo que busca es que los verdaderos promotores de Podemos , es decir la burguesía , monopolicen Podemos

    Esto, y luego apoyar al asambleario BNG es sencillamente trolling.

    Ninguna organización de izquierdas funciona bien , pero hay alguna que en el estudio científico de la realidad es más avanzada . De todas formas , cualquier organización supera en democracia interna a Podemos ( tampoco hay que ser muy democráticos para ello )
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    Mensaje por Danielovich Mar Ago 05, 2014 12:35 pm

    SS-18 escribió:Lo que sería ciencia ficción para la izquierda folclorica.... ¿ Se imagina alguien que el movimiento tal cual esta, IU o el PCPE consiguiese apoyo desde las fuerzas armadas del Estado ?

    Pues uno de los pilares del poder popular, el Ejercito del Estado antiguo se posiciona en contra del Ejercito antiguo. ¿ es o no es un avance, una ruptura, una contradicción capitalista fomentada por una herramienta de progreso como es PODEMOS ? ¿ Se consigue crear una fisura en el Estado anterior por donde hacer evolucionar hacia estadios superiores la materia ?


    Círculo Podemos Miembros de las Fuerzas Armadas

    PRIMER COMUNICADO PÚBLICO OFICIAL DEL “CÍRCULO PODEMOS MIEMBROS DE LAS FUERZAS ARMADAS”
    Desde el Círculo Podemos Miembros de las Fuerzas Armadas, creado en Facebook por simpatizantes de la democracia participativa, e incluído en los Círculos del proyecto político de democratización participativa Podemos, suscribimos lo siguiente:
    Desde la pluralidad de ideologías y pensamientos del ejército actual, que ha sufrido una gran evolución a la pluralidad en sus filas, nos posicionamos como funcionarios públicos, y también usuarios y defensores de los servicios públicos. El ejército es necesario hoy, y no queremos entrar en el debate antimilitarista: hoy el ejército existe, y hoy tiene personas que sufren injusticias, externalizaciones, abuso de autoridad y sesgo de derechos como el de la libertad de expresión. Es en ello donde nos queremos enfocar; en el presente, en un cambio democrático en nuestras filas.
    Nos acusarán de antipatriotas: nuestro patriotismo no es el clásico de una bandera rojigualda y adhesión al movimiento nacional. Tampoco es defender a los que nos han llevado a la ruina ni a los poderes económicos. Nuestro patriotismo y compromiso es con el pueblo, sus decisiones democráticas deben ser respetadas, incluidas decisiones que puedan no gustarnos o incomodar a nuestros mandos.
    Nos acusarán de rojos: este Círculo quiere que todos los miembros del ejército depongan y guarden sus banderas ideológicas por un momento, y nos pongamos a debatir cómo podemos identificar los problemas de falta de derechos, y los privilegios de la “casta” militar, y la mejora de nuestras condiciones laborales, lo que creemos que puede abrazar a todas las ideologías dentro del ejército.
    Nos acusarán de agitadores: desde aquí mostramos nuestro apoyo y nos adherimos a las causas y movimientos sociales que defienden los derechos de l@s trabajadorxs desde el trabajo y la lucha pacífica. Ell@s son l@s que nos han dado fuerzas e inspiración para iniciar este proyecto.
    Nos dirán que no podemos afiliarnos a un partido político: recordamos que Podemos nace como un movimiento social, se estableció como partido apenas por imperativo legal, un tiempo después de la creación de este círculo. Por ello, y a diferencia de los otros círculos, no nos permite la ley ser afiliados de “Podemos” como partido, pero sí simpatizantes del movimiento social antes de ser partido.
    Aún con esta particularidad, este círculo declara su apoyo al nacimiento y los pilares de ese movimiento: democratización de la sociedad, defensa de los servicios públicos y empoderamiento del ciudadano. No consideramos que esto sea una ideología concreta, sino la simple aplicación de sentido común y democracia en la sociedad pública y privada, una nueva manera de funcionar.
    Desde nuestro círculo, proponemos un ejército moderno y más democrático, donde tod@s seamos ciudadan@s, y que los derechos como ciudadan@ estén siempre por delante de lo que decidan las élites militares y sus familias, las cuales creemos que necesitan una amplia y profunda renovación en su funcionamiento.
    Todos deseamos mejorar el funcionamiento de un organismo público que conocemos bien, evitar el despilfarro e impedir la corrupción, en gran y en pequeña escala.
    Todos cobramos del dinero público, y por ello nos vemos en la obligación de perseguir una gestión correcta de ese dinero, y consideramos ese acto de transparencia y auditoría más patriótico que enarbolar banderas. La bandera, como dice la Constitución, es un símbolo. Arroparse con una bandera no te hace mas patriota, patriota es defender a tu gente, tus amigos, tu familia, la gente que no conoces pero que confían en ti. Es progresar y avanzar, que tu pueblo pueda ejercer su libertad en democracia. Eso es patriotismo para nosotr@s.
    En definitiva: este círculo nace para mejorar nuestro país desde nuestra condición de funcionarios públicos, de la misma manera que nacen los demás círculos relacionados por ejemplo con sanidad o educación. Somos ciudadan@s, y como tales, queremos tener derecho a decidir sobre nuestros derechos y obligaciones, como el resto de ciudadan@s: en democracia.
    Comunicado realizado en conjunto por el Grupo de trabajo del Círculo Podemos Miembros de las Fuerzas Armadas.


    ¿ Politiza o no politiza PODEMOS ?

    Creer que hay un avance en que unos cuantos soldados piensen diferente . En fin . De todas formas no dicen nada especial , es siempre el mismo ciudadanismo para no reconocer que lo que hay es un sistema capitalismo que oprime al pueblo trabajador
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    Mensaje por Kommunaur Mar Ago 05, 2014 3:45 pm

    Danielovich escribió:
    SS-18 escribió:Lo que sería ciencia ficción para la izquierda folclorica.... ¿ Se imagina alguien que el movimiento tal cual esta, IU o el PCPE consiguiese apoyo desde las fuerzas armadas del Estado ?

    Pues uno de los pilares del poder popular, el Ejercito del Estado antiguo se posiciona en contra del Ejercito antiguo. ¿ es o no es un avance, una ruptura, una contradicción capitalista fomentada por una herramienta de progreso como es PODEMOS ? ¿ Se consigue crear una fisura en el Estado anterior por donde hacer evolucionar hacia estadios superiores la materia ?


    Círculo Podemos Miembros de las Fuerzas Armadas

    PRIMER COMUNICADO PÚBLICO OFICIAL DEL “CÍRCULO PODEMOS MIEMBROS DE LAS FUERZAS ARMADAS”
    Desde el Círculo Podemos Miembros de las Fuerzas Armadas, creado en Facebook por simpatizantes de la democracia participativa, e incluído en los Círculos del proyecto político de democratización participativa Podemos, suscribimos lo siguiente:
    Desde la pluralidad de ideologías y pensamientos del ejército actual, que ha sufrido una gran evolución a la pluralidad en sus filas, nos posicionamos como funcionarios públicos, y también usuarios y defensores de los servicios públicos. El ejército es necesario hoy, y no queremos entrar en el debate antimilitarista: hoy el ejército existe, y hoy tiene personas que sufren injusticias, externalizaciones, abuso de autoridad y sesgo de derechos como el de la libertad de expresión. Es en ello donde nos queremos enfocar; en el presente, en un cambio democrático en nuestras filas.
    Nos acusarán de antipatriotas: nuestro patriotismo no es el clásico de una bandera rojigualda y adhesión al movimiento nacional. Tampoco es defender a los que nos han llevado a la ruina ni a los poderes económicos. Nuestro patriotismo y compromiso es con el pueblo, sus decisiones democráticas deben ser respetadas, incluidas decisiones que puedan no gustarnos o incomodar a nuestros mandos.
    Nos acusarán de rojos: este Círculo quiere que todos los miembros del ejército depongan y guarden sus banderas ideológicas por un momento, y nos pongamos a debatir cómo podemos identificar los problemas de falta de derechos, y los privilegios de la “casta” militar, y la mejora de nuestras condiciones laborales, lo que creemos que puede abrazar a todas las ideologías dentro del ejército.
    Nos acusarán de agitadores: desde aquí mostramos nuestro apoyo y nos adherimos a las causas y movimientos sociales que defienden los derechos de l@s trabajadorxs desde el trabajo y la lucha pacífica. Ell@s son l@s que nos han dado fuerzas e inspiración para iniciar este proyecto.
    Nos dirán que no podemos afiliarnos a un partido político: recordamos que Podemos nace como un movimiento social, se estableció como partido apenas por imperativo legal, un tiempo después de la creación de este círculo. Por ello, y a diferencia de los otros círculos, no nos permite la ley ser afiliados de “Podemos” como partido, pero sí simpatizantes del movimiento social antes de ser partido.
    Aún con esta particularidad, este círculo declara su apoyo al nacimiento y los pilares de ese movimiento: democratización de la sociedad, defensa de los servicios públicos y empoderamiento del ciudadano. No consideramos que esto sea una ideología concreta, sino la simple aplicación de sentido común y democracia en la sociedad pública y privada, una nueva manera de funcionar.
    Desde nuestro círculo, proponemos un ejército moderno y más democrático, donde tod@s seamos ciudadan@s, y que los derechos como ciudadan@ estén siempre por delante de lo que decidan las élites militares y sus familias, las cuales creemos que necesitan una amplia y profunda renovación en su funcionamiento.
    Todos deseamos mejorar el funcionamiento de un organismo público que conocemos bien, evitar el despilfarro e impedir la corrupción, en gran y en pequeña escala.
    Todos cobramos del dinero público, y por ello nos vemos en la obligación de perseguir una gestión correcta de ese dinero, y consideramos ese acto de transparencia y auditoría más patriótico que enarbolar banderas. La bandera, como dice la Constitución, es un símbolo. Arroparse con una bandera no te hace mas patriota, patriota es defender a tu gente, tus amigos, tu familia, la gente que no conoces pero que confían en ti. Es progresar y avanzar, que tu pueblo pueda ejercer su libertad en democracia. Eso es patriotismo para nosotr@s.
    En definitiva: este círculo nace para mejorar nuestro país desde nuestra condición de funcionarios públicos, de la misma manera que nacen los demás círculos relacionados por ejemplo con sanidad o educación. Somos ciudadan@s, y como tales, queremos tener derecho a decidir sobre nuestros derechos y obligaciones, como el resto de ciudadan@s: en democracia.
    Comunicado realizado en conjunto por el Grupo de trabajo del Círculo Podemos Miembros de las Fuerzas Armadas.


    ¿ Politiza o no politiza PODEMOS ?

    Creer que hay un avance en que unos cuantos soldados piensen diferente . En fin . De todas formas no dicen nada especial , es siempre el mismo ciudadanismo para no reconocer que lo que hay es un sistema capitalismo que oprime al pueblo trabajador

    No son solo cuatro soldados, mira el video que he posteado tres mensajes arriba, es conseguir algo que no se ha logrado en nuestro país en 30 años: un proyecto con el que la gente se siente identificada sin tener que bailar al son del ciruelo del folklore izquierdista (adoro ese término) por obligación. Coño podrás decir que Podemos es socialdemócrata, que no es comunista, que es neohippi y blablabla pero quedémonos con lo bueno que ofrecen que es una comprensión de la realidad y la política impecable, muy a diferencia de la izquierda hasta ahora que estan en una galaxia muy muy lejana.

    Saludos
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    Mensaje por SoldadoAnónimo Miér Ago 06, 2014 7:20 pm

    Kommunaur escribió:
    No son solo cuatro soldados, mira el video que he posteado tres mensajes arriba, es conseguir algo que no se ha logrado en nuestro país en 30 años: un proyecto con el que la gente se siente identificada sin tener que bailar al son del ciruelo del folklore izquierdista (adoro ese término) por obligación. Coño podrás decir que Podemos es socialdemócrata, que no es comunista, que es neohippi y blablabla pero quedémonos con lo bueno que ofrecen que es una comprensión de la realidad y la política impecable, muy a diferencia de la izquierda hasta ahora que estan en una galaxia muy muy lejana.

    Saludos

    Se puede decir más alto, pero no más claro.
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    Mensaje por SoldadoAnónimo Miér Ago 06, 2014 7:34 pm

    Kommunaur escribió:

    Me encanta  Very Happy Very Happy Very Happy

    Lo siento, pero los chiringuitos que se hacen llamar comunistas no están a su nivel.
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    Mensaje por Kommunaur Jue Ago 07, 2014 12:18 am

    SoldadoAnónimo escribió:
    Kommunaur escribió:

    Me encanta  Very Happy Very Happy Very Happy

    Lo siento, pero los chiringuitos que se hacen llamar comunistas no están a su nivel.

    El tío aplica una dosis de realidad y sensatez que está a años luz de cualquier otro proyecto comunista o paja mental adolescente. Se están comiendo al resto de la izquierda de este país que tienen lo que se merece, o sea, nada, tras años y años de inoperancia, infantilismo (mucho mucho) oportunismo y sobretodo falta de inteligencia colectiva. Personalmente los últimos giros que ha dado Podemos no me han hecho mucha gracia y pienso que es muy probable que el souffle del fenómeno Podemos se deshinche en cuanto comience a definirse, pero desde luego importantes lecciones ya están dadas y aún quedan unas cuantas por dar.

    Saludos  Smile
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Jue Ago 07, 2014 12:56 am

    Apreciado Kommunaur;

    Estoy completamente de acuerdo con usted en que Pablo Iglesias con PODEMOS ha dado una lección, para el que quiera aprenderla, de lo que es hacer agitación y propaganda política, aprovechando los escasos medios disponibles.

    También comparto con usted que el proyecto de PODEMOS se haya a años luz de cualquier proyecto comunista. Pero por el sencillo motivo que no es un proyecto comunista.

    Saludos.
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    Mensaje por Russian Guy Jue Ago 07, 2014 7:09 am

    Kommunaur escribió:
    SoldadoAnónimo escribió:
    Kommunaur escribió:

    Me encanta  Very Happy Very Happy Very Happy

    Lo siento, pero los chiringuitos que se hacen llamar comunistas no están a su nivel.

    El tío aplica una dosis de realidad y sensatez que está a años luz de cualquier otro proyecto comunista o paja mental adolescente. Se están comiendo al resto de la izquierda de este país que tienen lo que se merece, o sea, nada, tras años y años de inoperancia, infantilismo (mucho mucho) oportunismo y sobretodo falta de inteligencia colectiva. Personalmente los últimos giros que ha dado Podemos no me han hecho mucha gracia y pienso que es muy probable que el souffle del fenómeno Podemos se deshinche en cuanto comience a definirse, pero desde luego importantes lecciones ya están dadas y aún quedan unas cuantas por dar.

    Saludos  Smile

    No creo que se deshinche el fenómeno podemos, puede que tome un rumbo que no guste a la izquierda intelectual, pero eso no significa que se deshinche. Las críticas a podemos lo único que hacen es dar más ánimos a los que formamos parte del mismo. Ese es el error que cometen muchas formaciones creo, tratan de mirar los errores del otro intentando hundir y no mirarse a ellos mismos a lo largo de toda su historia que comúnmente es 3, 4 o 100 veces más que la de podemos.

    Dentro de podemos hay gente muy de izquierdas como es mi caso y también bastantes de derechas. Es complejo trenzar lazos ahí, pero bajo el lema de política de sentido común la gente se olvida de su visión ideológica. Y creo, que es posible formar un partido mayoritario en este país distinto a los actuales, no digo que sea fácil. La función mediática de Pablo, Iñigo, Tere... Es muy importante para nosotros, pero tanto o más lo es la función de los que organizamos las asambleas.

    Uno de los principales problemas que yo encuentro en las asambleas son los arribistas que tratan de bombardear el movimiento. Unos con buena fe, gente de este foro que dice me presento allí con un grupo de colegas socialistas y fomentamos nuestra visión, anulando la poca iniciativa de la gente común que está aprendiendo a hacer política y sustentándose por vuestra oratorio directa y fundamentada vuelven a caer en la delegación. Y por otra parte, los que van sólo a molestar, que de esos me encargo yo personalmente. xD Pero ese, es una de las cosas que hay que intentar sobrepasar y cada persona que logres que se interese en la política por estar en podemos, ya es indiferente a que opción vote después, una persona más concienciada y movilizada mentalmente. Precisamente eso último que digo es lo que más me atrae de Podemos. Ver a gente apolítica dejar de serlo, es un logro!

    Un saludo,

    PD: En el fondo podemos esta creando las futuras bases socialistas y comunistas. xD (Paja mental)
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    Mensaje por DP9M Jue Ago 07, 2014 1:13 pm

    No creo que en podemos haya gente de derechas. El problema es sue aqui el nivel de alienacion es tal que uno se cree de derechas porque le gusta la rojigualda, los toros , y los.desfiles del ejercito.

    Los lazos que ves.que se crean no es porque abandonen ideologias, si no porque la estan desarrollando.La izquierda y derecha politica son como el agua y el aceite, defienden intereses diferentes. Lo que pasa se ha quitado el pestazo perro flautade esa izquierda inutil folclorica que es un espantamasas y se a constituido como una fuerza progresista y vanguardista.

    Izquierda Unida era claro que iba a ser arrasada y lo tiene que ser mas aun.

    Podemos tiene el unico concepto con capacidad de masas y cpn capacidad de progresarlas. En IU hemos visto como les formaciones politicas son copadas o por comeflores, feminazis, o esos colgados de transgenero, o tipos como Gordillo, que para algo de bombo y combatividad qur tienen, aprovechan para pedir la independencia de la nacion andaluza. El potencial social de todo esto es como bien dicen marginal, para la marginalidad, el progredismo que desprecia la mayoria del pais
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    Mensaje por Jechu Jue Ago 07, 2014 2:21 pm

    SS-18 escribió:No creo que en podemos haya gente de derechas. El problema es sue aqui el nivel de alienacion es tal que uno se cree de derechas porque le gusta la rojigualda, los toros , y los.desfiles del ejercito.

    Ahí le has dado en el clavo, compañero. Que haya gente que se defina de derechas no quiere decir que lo sean y por tanto yo tampoco creo que en Podemos haya gente de derechas. Lo que si que creo es que hay gente que aparentemente parece ser de derechas. Pero desde mi punto de vista el problema viene cuando una persona que cree ser de derechas (desde su alienación) llegue a contradicciones que en un principio no sepa resolver. ¿Para qué lado de la balanza tirará?

    Un saludo.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Jue Ago 07, 2014 3:09 pm

    En podemos no solo hay gente de derechas, sino que es muy bueno que haya gente de derechas en una organización popular. Porque cuanta más gente de derechas haya en las organizaciones populares menos gente habrá en las organizaciones de la oligarquía y el imperialismo.

    La lucha política en España, para los revolucionarios, no debe de ser entre izquierdas y derechas, sino entre la oligarquía y el imperialismo y las clases populares.

    Saludos.
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    Mensaje por Trabant Jue Ago 07, 2014 3:47 pm

    Cualquier comunista debe de saber que el trabajo con las masas implica la dialéctica, la constancia, con elementos reaccionarios, porque si la masa estuviese organizada en torno al Partido Comunista otro gallo nos cantaría. Bajo las condiciones capitalistas lo normal, que no lo deseable, esque el obrero, el trabajador, esté alineado. Es con esta gente con quien haremos la revolución, lo fácil, lo cómodo, es hacer reuniones burocráticas de debate interminable, lo complicado, es convencer sin perder nuestras señas de identidad, definiendo bien la táctica a emplear, pero sin renunciar a nuestros principios.
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    Mensaje por DP9M Jue Ago 07, 2014 5:54 pm

    https://m.youtube.com/watch?v=eF0ZisidBVA&list=UUmWUdvDI3qkz5Btvhop6Ysg
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    Mensaje por Danielovich Jue Ago 07, 2014 5:58 pm

    Jordi de Terrassa escribió:En podemos no solo hay gente de derechas, sino que es muy bueno que haya gente de derechas en una organización popular. Porque cuanta más gente de derechas haya en las organizaciones populares menos gente habrá en las organizaciones de la oligarquía y el imperialismo.

    La lucha política en España, para los revolucionarios, no debe de ser entre izquierdas y derechas, sino entre la oligarquía y el imperialismo y las clases populares.

    Saludos.

    Pero es que la derecha va a defender una postura reaccionaria . Está claro que los comunistas españoles  , o una parte de vosostros , habéis abandonado cualquier expectativa revolucionaria . Ahora resulta que se adopta un discurso populista , que no hace avanzar a las masas en su conciencia política , fruto de un movimiento ciudadano interclasista que lo que hace es desorientar , desviar y debilitar al pueblo trabajador en su propósito revolucionario . Lo dicho una deriva reaccionaria que va en contra de la lucha obrera y popular

    Lo que hay que buscar es frentes políticos avanzados y a partir de ahí concienciar a las masas , pero no buscar moviminetos ciudadanos en los que reina el confusionismo
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    Mensaje por DP9M Jue Ago 07, 2014 5:58 pm

    Podemos tiene una gran intencion de votos entre las clases medias y altas. Ejecutivos, directivos y grandes empresas. Es decir que existe una fractura entre la burguesia mas reaccionaria y una nueva mas progresista. Contradicciones intercapitalistas de manual. Burguesia opuesta a la economia semicolonial de merkel y el servilismo zipayo de las oligarquias a intereses extrangeros. Todo sigue confirmando los analisis de algunos. La izquierda folklorica sigue con sus palmas y taconeo.
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    Mensaje por Danielovich Jue Ago 07, 2014 6:09 pm

    SS-18 escribió:Podemos tiene una gran intencion de votos entre las clases medias y altas. Ejecutivos, directivos y grandes empresas. Es decir que existe una fractura entre la burguesia mas reaccionaria y una nueva mas progresista. Contradicciones intercapitalistas de manual. Burguesia opuesta a la economia semicolonial de merkel y el servilismo zipayo de las oligarquias a intereses extrangeros. Todo sigue confirmando los analisis de algunos. La izquierda folklorica sigue con sus palmas y taconeo.

    No es por nada , pero eres un especialismo en montarte pajas mentales . La burguesía siempre va a defender sus intereses como clase dominante . De hecho , es que este movimiento fue aupado en los mass-media manipuladores por la burguesía .
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    Mensaje por VanVan Jue Ago 07, 2014 6:15 pm

    SS-18 escribió:Podemos tiene una gran intencion de votos entre las clases medias y altas. Ejecutivos, directivos y grandes empresas. Es decir que existe una fractura entre la burguesia mas reaccionaria y una nueva mas progresista. Contradicciones intercapitalistas de manual. Burguesia opuesta a la economia semicolonial de merkel y el servilismo zipayo de las oligarquias a intereses extrangeros. Todo sigue confirmando los analisis de algunos. La izquierda folklorica sigue con sus palmas y taconeo.

    Ah! ¿Es que ahora hay una burguesía más progresista que se convertirá en revolucionaria...o como va eso?
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Ago 07, 2014 6:27 pm

    Parte de la burguesía puede ser progresista en momentos puntuales de la historia. Mismamente Lenin instaba a integrar la ex-bueguesía progresista en forma de directores de ciclos productivos dada su experiencia previa dirigiendo estos procesos.

    saludos.
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    Mensaje por DP9M Jue Ago 07, 2014 6:34 pm

    Me dice que soy un experto en montarme pajas mentales un indigenista que dice que Galicia es una colonia. Toma ya.

    Van Van durante la Republica aqui lo que habia era una revoluciin burguesa que es la que apoyo el frente popular y es contra lo que se revelaron los feudales, burguesia inculta, y demas palurdos.

    Nuestro indigenista gallego dice entre otras de sus babarrasadas que en España ya teniamos capitalusmo en el siglo XIX lo que muestra una vez mas, como se fundamentan las lineas naciinalistas desde la mas supina ignorancia y miopia marxista.

    Efectivamente, un burgues defiende sus intereses de clase, contra otros burgueses predadores . Asi es como hay una burguesia en España que esta en contra de los paraisos fiscales, de la evasion de capitales y en contra de politicas semicoloniales y zipayas, por algo muy simple, porque se quieren quitar de en medio a las oligarquias feudales franquistas que siguen dominando el estado.

    Aqui uno de los motivos de no aceptar un proyecto de estilo bolivariano era esgrimir el argumento de que la burguesia era un bloque alineado al capital franquista zipayo de Nerkel y el FMI. Pues la intenciin de voto demuestra itra cosa, lo que defendiamos otros, que existe una brecha entre la burguesia que se puede aprovechar, como jo czbe de otra forma para encauzar los intereses de la clase trabajadora hzcia proyectos mas avanzados
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    Mensaje por VanVan Jue Ago 07, 2014 6:38 pm

    PequeñoBurgués escribió:Parte de la burguesía puede ser progresista en momentos puntuales de la historia. Mismamente Lenin instaba a integrar la ex-bueguesía progresista en forma de directores de ciclos productivos dada su experiencia previa dirigiendo estos procesos.

    saludos.

    Tu mismo lo has dicho. En momentos puntuales. Tan puntuales que cuando les tocará a ellos (por ejemplo pagando más impuestos por más sueldo) me gustaría a mi lo revolucionarios que serían.

    No niego que determinados (muy determinados) profesionales puedan servir para gestiornar procesos productivos....pero no jodamos por favor, ni nos hagamos pajas mentales. A ver si ahora Marx decía que la burguesía "progresista" (no se de dónde cojones has sacado eso) apoyará a la revolución...Bueno, pasemos de la revolución porque es impensable: diremos modelo socialdemocráta radical.

    Vamos, que si hablamos de sujetos individualmente, pues al igual (Lenin no había dado peñazo en su vida) pero hablar de sectores de burguesía progresista me parece en sobremanera exesivo.

    Y correcto, SS-18. Durante la República sectores burgueses apoyaron al Frente Popular. Hagámos un analisis a que podemos denominar "burguesía progresista". Un comerciante es burguesia? Un propiertario de un pequeño medio de producción es burguesia? ¿Un empresario de una pyme de 3 personas es burguesia? Porque para mi eso no es burguesia....pero el ejecutivo de una multinacional SI lo es, y dudo mucho que ayude a cambiar el modelo sociopolítico del país, más allá de unos simples cambios estéticos...Vamos, que ni de coña son ni una contradicción para el capitalismo ni mucho menos un apoyo fundamental para la clase obrera...


    Última edición por VanVan el Jue Ago 07, 2014 7:49 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por DP9M Jue Ago 07, 2014 6:42 pm

    Lenin llamaba burguesia culta a los sectores progresistas que sirviesen a la revolucion y burguesia inculta a los elementos reaccionarios y asalvajados. En Venezuela existe mas inversion privada que nunca en su historia. Mas que durante los años del neoliberalismo. Como todo, desde la dialectica depende de la situacion material. Asi sabemos quien es progresista, por ejemplo la burgusia aliada en el frente popular y quienes son reaccionarios , los ultraizquierdistas, infantil revoluciibarios y en este caso secesionistas sectareos.

    Esto va de capacidades para transformar la matetia a estadios mas elevados. Si eres un friki q te inventas colonias ni sabes usar una sola herramienta marxistz, por mucho que agites banderolas rojas tu nvalor es nulo para el movimiento si no reaccionario depende de la actividad de zapa. Pero si tenemos a burguesia aliada, es mas progresista y nos vale mas para la revolucion que un minton de folcloricas ...
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Ago 07, 2014 6:42 pm

    ahora resulta que el BNG no tiene burguesía progresista y no sale en los medios xDDD las trolleadas se incrementan.
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    Mensaje por DP9M Jue Ago 07, 2014 6:48 pm

    Van van, el eliminar del mercado a la burguesia reacciinaria , a los vendepatrias a los monopolios , es lo que le puede interesar mas a una empresa y a burguesia que se enfrente en contra de la burguedia franquista.
    Ahi tienes las estadisticas. Hay empresas grandes y ejecutivos que apoyan a podemos. Podemos no dice que va a hacer pagar mas a nadie. Todo lo contrario, dice que van a cumplir la ley y los que no pagan van a pagar y el resto va a tener beneficios y ayudas fruto de su trabajo.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Jue Ago 07, 2014 6:55 pm

    Danielovich escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:En podemos no solo hay gente de derechas, sino que es muy bueno que haya gente de derechas en una organización popular. Porque cuanta más gente de derechas haya en las organizaciones populares menos gente habrá en las organizaciones de la oligarquía y el imperialismo.

    La lucha política en España, para los revolucionarios, no debe de ser entre izquierdas y derechas, sino entre la oligarquía y el imperialismo y las clases populares.

    Saludos.

    Pero es que la derecha va a defender una postura reaccionaria . Está claro que los comunistas españoles  , o una parte de vosostros , habéis abandonado cualquier expectativa revolucionaria . Ahora resulta que se adopta un discurso populista , que no hace avanzar a las masas en su conciencia política , fruto de un movimiento ciudadano interclasista que lo que hace es desorientar , desviar y debilitar al pueblo trabajador en su propósito revolucionario . Lo dicho una deriva reaccionaria que va en contra de la lucha obrera y popular

    Lo que hay que buscar es frentes políticos  avanzados y a partir de ahí concienciar a las masas , pero no buscar moviminetos ciudadanos en los que reina el confusionismo
    Apreciado Danielovich;

    Si tiene tiempo y curiosidad científica, estudie el resultado del referéndum sobre la OTAN. Se sorprenderá de la ideología de quién votó sí a la OTAN y quién votó no a la OTAN. Le recuerdo que a Suárez le dieron un golpe por negarse al ingreso de España en la OTAN.

    Si me permite el sarcasmo. Debe ser por lo avanzado, combativo y lo que conciencian ustedes con su frente político a o pobo galego, que han conseguido que Galiza sea un feudo del PP, y que la esperanza de cambio en Galiza, para o pobo galego, sea PODEMOS en la misma proporción que en el resto de España.

    Le recomendaría que se leyera el Manifiesto del Partido Comunista;
    Los comunistas, aunque luchando siempre por alcanzar los objetivos inmediatos y defender los intereses cotidianos de la clase obrera, representan a la par, dentro del movimiento actual, su porvenir.  […]

    En Suiza apoyan a los radicales, sin ignorar que este partido es una mezcla de elementos contradictorios: de demócratas socialistas, a la manera francesa, y de burgueses radicales. […]

    En Alemania, el partido comunista luchará al lado de la burguesía, mientras ésta actúe revolucionariamente, dando con ella la batalla a la monarquía absoluta, a la gran propiedad feudal y a la pequeña burguesía. […]

    Resumiendo: los comunistas apoyan en todas partes, como se ve, cuantos movimientos revolucionarios se planteen contra el régimen social y político imperante. […]

    Finalmente, los comunistas laboran por llegar a la unión y la inteligencia de los partidos democráticos de todos los países.
    http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm

    También le convendría leer la parte del Manifiesto que habla de la patria y la nación del proletariado y de los comunistas;
    A los comunistas se nos reprocha también que queramos abolir la patria, la nacionalidad.

    Los trabajadores no tienen patria.  Mal se les puede quitar lo que no tienen.  No obstante, siendo la mira inmediata del proletariado la conquista del Poder político, su exaltación a clase nacional, a nación, es evidente que también en él reside un sentido nacional, aunque ese sentido no coincida ni mucho menos con el de la burguesía.

    Ya el propio desarrollo de la burguesía, el librecambio, el mercado mundial, la uniformidad reinante en la producción industrial, con las condiciones de vida que engendra, se encargan de borrar más y más las diferencias y antagonismos nacionales.

    El triunfo del proletariado acabará de hacerlos desaparecer. La acción conjunta de los proletarios, a lo menos en las naciones civilizadas, es una de las condiciones primordiales de su emancipación.  En la medida y a la par que vaya desapareciendo la explotación de unos individuos por otros, desaparecerá también la explotación de unas naciones por otras.

    Con el antagonismo de las clases en el seno de cada nación, se borrará la hostilidad de las naciones entre sí.
    http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm

    Saudos.
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    Mensaje por VanVan Jue Ago 07, 2014 8:07 pm

    SS-18 escribió:Van van, el eliminar del mercado a la burguesia reacciinaria , a los vendepatrias a los monopolios , es lo que le puede interesar mas a una empresa y a burguesia que se enfrente en contra de la burguedia franquista.
    Ahi tienes las estadisticas. Hay empresas grandes y ejecutivos que apoyan a podemos. Podemos no dice que va a hacer pagar mas a nadie. Todo lo contrario, dice que van a cumplir la ley y los que no pagan van a pagar y el resto va a tener beneficios y ayudas fruto de su trabajo.

    O no me has entendido o tenemos un cacao mental o a lo mejor yo me estoy volviendo loca. Pero que yo sepa Podemos aboga por los impuestos progresistas, cosa que ahora no existe y por lo tanto, los que cobren más deberán pagar más. Es algo matemático. Como que dos más dos con cuatro.

    Y me parece estupendo que hagan cumplir la ley. Si yo no pongo en tela de juicio lo que dice Podemos ni me parece un discurso no adecuado para la situación. Al contrario, lo que yo digo es que la burguesia reaccionaria jamás de los jamás se eliminará de manera pacífica, vamos, ni pensarlo. ¿Desde cuando la burguesia a soltado el poder de manera pacífica? Menuda cosa de la que me acabo de enterar...

    Además de que tampoco entiendo las "luchas burguesas". Es un nuevo concepto?? Porque que yo sepa la burguesia o clase dominante jamás de los jamases a luchado entre sí. Podemos excluir, obviamente, procesos históricos en el que individuos o parte de la burguesía intelectual a podido apoyar movimientos sociales...Pero enfrentarse entre ellos si su poder se ve comprometido????? Lo pongo sumasímamente en duda.

    Ya se decía hace años...los comunistas tenemos, al final, que defender la socialdemocracia. Manda cojones.

    Saludos

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