PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

SS-18 escribió:

Dió cancha a Podemos ya que vió que el sentimiento de pertenencia del pueblo hacia las instituciones burguesas ya no existía , y por eso crearon una organización como esta , que canalizase de forma rápida a las masas ( que habían mostrado recientemente su indignación ) entorno a esta organización

SS-18 escribió:

Estaba cantado, tras meses apareciendo en todos los canales de TV y con una campaña diseñada al detalle

¿Alguien en su sano juicio puede pensar que los medios capitalistas darían voz a diario a quienes les supongan un peligro?

Punto dos. Pablo Iglesias no tiene que poner en peligro el sistema ni el capitalismo, porque no es Marxista Leninista. Eso es misión de los comunistas, de ningun otro, y nadie que analiza y posiciona de forma favorable ante PODEMOS como ante Hugo Chavez y el proceso venezolano , entiende o defiende o de alguna forma da a entender, que estos procesos van a poner el peligro a las relaciones productivas y de dictaduras capitalistas.

Todo son explicaciones ridiculas y estupidas para tapar lo obvio, la miopia e inoperancia del propio movimiento comunista que es incapaz de ser vanguardista y de llevar simples propuestas avanzadas en un proyecto involucrando a las masas.

namregpxp escribió:

SS-18 escribió:

El camarero que se a fumado, se estaba inventando cosas basadas en supuestas experiencias personales y sin dar argumentos.

SS-18 escribió:Danielovich.

El calentarse la caebza de esa manera para justificar la marginalidad de unos es de perdedores.

Tener un canal de televisión, aunque sea una radio, no es complicado, solo hay que tener un minimo de cerebro, ganas e invertir el tiempo que gastan unos en litronas y hacer amigos en una organizacion , en desarrollar las capacidades del movimiento.

No existe conspiración que haya destruido las capacidades de los comunistas para tener una TV o una miserable radio. SI no esa destruccion de las capacidades del propio movimiento comunista proviene de las limitaciones de sus ingetrantes. Pero claro, si cuando tienes una tele para lo que lo usas es para chillar que hay que pegar tiros en la cabeza a banqueros y empresarios.....

Dió cancha a Podemos ya que vió que el sentimiento de pertenencia del pueblo hacia las instituciones burguesas ya no existía , y por eso crearon una organización como esta , que canalizase de forma rápida a las masas ( que habían mostrado recientemente su indignación ) entorno a esta organización

Las ultimas elecciones entre el PP y PSOE se llevarón el 80% de los votos. La gente que no vota no lo hace desde hace decadas y a la bruguesia le importa una mierda el sentimiento de la gente a sus instituciones.

Vuestras historietas sobre "como aparecio PODEMOS " no tienen ningun valor academico, son simples especulaciónes.

Todo son explicaciones ridiculas y estupidas para tapar lo obvio, la miopia e inoperancia del propio movimiento comunista que es incapaz de ser vanguardista y de llevar simples propuestas avanzadas en un proyecto involucrando a las masas.

Un comunista o tiene pruebas cientificas de lo que habla, como puede tener pruebas de cuanta gente murio en el GULAG, o es antimarxista especular e inventarse historietas para construir argumentos.

Uno puede argumentar o pensar pero sabieno que esta especulando y que sus argumentos carecen de todo tipo de prueba o base cientifica que es lo que haceis muchos, incuidas organizaciones y Pablo Hasel. Lo que es anticomunista.

SS-18 escribió:

namregpxp escribió:

SS-18 escribió:

El camarero que se a fumado, se estaba inventando cosas basadas en supuestas experiencias personales y sin dar argumentos.

Esta claro que es una maniobra de la burguesia, acusar a PODEMOS de ser Chavista y Bolivariano, para asi confundir a los simpatizantes del Chavismo y que se acerquen engañados a PODEMOS para despistarlos.


Fijaos en que las criticas a PODEMOS de muchos comunistas son de un ultraizquierdismo infantil sangrante, a parte de rabiosamente anticomunista el cómo se estructuran ciertas opiniones y posiciones. Acaban metiendo mano a la inventiva como cualquier anarcocapitalista para manipular la realidad y asi poder acoplar convenientemente los argumentos.

Se inventan una realidad paralela de concienca de las masas en una especie de camino revolucionario del cual proyectos como PODEMOS las confunden y desvian su potencialidad revolucionaria, como si las tuviesen de la nada.
Se inventan una realidad paralela de la situacion del propio movimiento comunista, que apenas es capaz , pro si solo entre todas las organizaciones de juntar a un centenar de personas en la capital del pais, y pese a todo, entienden que son vanguardias o elementos vanguardistas con capacidad madurada de masas y con capacidad de comunicación he influencia sobre la materia.
Se inventan todo tipo de conspiraciones , ataques y ofensas, para asi justificar su propia inoperancia y miopía.


Es el mismo caso de los del foro.org cuando decían que Higo Chavez y el proyecto venezolano lo que hizo fue confundir , distraer , engañar y desviar el proposito de las masas hacia la revolucion en lineas reformistas. Es el mismo ultraizquierdismo que se inventa una realidad y una condicion subjetiva de las masas, para justificar su incapacidad de comunicación con ellas lo que las hace perceptibles de otros proyectos que pueden ser o no , mas o menos progresistas o completamente reaccionarios.

Si Podemos o Hugo Chavez han conseguido llevar programas avanzados hacia el parlamentarismo apoyados por las masas es porque han conseguido comunicación con las masas y han tendo capacidad de influencia sobre la materia. Es decir, que son los proyectos mas vanguardistas de la sociedad. Un "Partido" aunque se crea comunista, si no tiene influencia o capacidad de transformacion de la materia, comunicacion con las masas, no sirve de nada.

Si esos son los proyectos mas avanzados que han conseguido comunicacion con las masas, son vanguardistas, proque ningun otro, nadie más ha conseguido esa comunicacion o influencia por X razónes.  Quedarse inventando historietas para tapr las deficiencias de uno es antimarxista, carece de autocritica por lo tanto es imposible que desde estas posiciones acomplejadas jamás se pueda estructurar una posicion saneada e higienizada para el movimiento comunista.

Saludos cordiales!!

SS-18 escribió:Si, que Fidel Castro lucho en una Dictadura abierta semicolonial sin elecciones , contra Batista. Y se paseo por todas las TVs yankees diciendo que no era comunista, y que los intereses yankees en Cuba no estaban amenazados, que el solo luchaba contra el dictador que tampoco tenia muy buenas relaciones con USA para entonces. Los ultraizquierdistas entonces, criticarían que Fidel Castro era una marioneta de USA y de los intereses yankees para confundir a las masas trabajadoras cubanas y someterlas al mismo imperialismo cambiandolo de mascara.

Se podria elaborar la misma critica en aquel entonces desde el mismo metodo de los que ahora esgrimis este tipo de criticas primitivas a proyectos como PODEMOS.

Es un ejemplo de lo estupido que puede ser el argumento intentando valorar desde el Marxismo algo solo por lo que dice o no dice o como lo dice.

Pablo Hasel ahi es lo que hace. Opinar desde lo que dice o no dice PODEMOS que es , criticandolo como si pretendiese ser o funcionar como un partido Comunista, cuando todo el mundo tiene claro, al menos, que PODEMOS no es el Partido Comunista. Lo que si que es es un vehiculo vanguardista, y supone un medio mucho mas adecuado de guía y elevacion de la lucha de las masas que cualquier autoencumbrado partido comunista de los muchos que hay.

¿Insinuas que destras de Podemos, al final, nos van a dar el socialismo asi por la cara?

Fijate en el problema.

Llevo explicando en interminables post que PODEMOS no va a traer el socialismo porque no es un partido comunista, ni tiene que serlo para apoyarlo al no tener ningun proyecto mas avanzado y funcional ante las masas.

Y tu replica es que estoy insinuando que PODEMOS nos va a traer el socialismo.

No es tu culpa, pero esto es el correr en circulos de mucho argumentario de las criticas que veo del ultraizquierdismo. Si no avanzo en A la discusion por un lado, vuelvo a la B de antes, si no me vale otra vez, vuelvo a la A, y asi estamos saltando de A a B constantemente sin avanzar ni un ápice ningun desarrollo analitico.


Yo me invento que alguien quiere que PODEMOS sea el partido de la revolución, y asi me invento y acomodo un argumentario bien facilón del porque PODEMOS no puede ser comunista, sabiendo desde el principio, que no es comunista.  Es lo mismo que hace el metodo analitico de los liberales y anacocaptialistas.


Yo no baso mis argumentos en especulaciones, invenciones y charlatanería. En ese articulo, PAblo Hasel si lo hace.



tu video de ese analista, pues es la misma mierda.

Si Pablo Iglesias dice que no es Bolivariano, y no defiende el siglo XXI, entonces no es el modelo mas avanzado con capacidad de masas de España y posiblemente de Europa Occidental.

Pero como el analisis cientifico nuevamente es tan sabio, nos demeustra nuevamente que lo que diga uno o lo que no diga nos debe de improtar una mierda para un analisis cientifico porque carece de ningun sentido datable mas que una referencia.

Aqui Hugo Chavez Frias llama Dictadura a Cuba y reniega del regimen y del marxismo.
¿ Juzgamos a Hugo Chavez por lo que dijo o no dijo de Cuba ? ¿ O Juzgamos a Chavez por las relaciones materiale sque establecio para con Cuba y lo que significo esta capacidad de influencia sobre la material apra los movimientos progreistas regionales ?

Si Adofl Hitler dice que no es capitalista y que él es Socialista ¿ Le tenemos que creer porque el lo diga y además lo deje impreso en la obra central de su ideologia ? No, porque como comunistas nos importa una mierda lo que diga, si no que medimos lo que es o no es por las relaciones que establece de influencia sobre la materia.

Asi que analizar desde el primitivismo burgues es bastante estupido si luego quieres desarrollar un analisis marxista, proque siempre ese analisis estará viciado y errado.

Este partido esta echo para acomodar a las masas trabajadoras, que esten pensando en democracia cada 4 años cuando vayan a votar a su presi.

Claro, es que si no votan las masas es que no estan acomodadas y excluidas de toda participacion o influencia politica sin capacidad organizativa ninguna.

Os inventais una realidad sobre la que argumentais. Si las masas no las organiza PODEMOS no las va a organizar nadie y seguiran siendo lo mismo que han sido hasta ahora y siempre, masas alienadas , estupidizadas sin ninguna capacidad politica y organizativa. PODEMOS por primera vez esta sembrado la politización de las masas y las esta involucrando en un proceso politico que es lo mas avanzado para sus intereses y para su nivel. Por ahora.

Habrá que ver el real problema.  A ver quien tiene la culpa de "acomodar" a los elementos mas avanzados de la sociedad en niveles de marginalidad y exclusión politica y popular engañando a potenciales comunistas con folclore e ideas que en nada tienen que ver con el comunismo.
¿ Qué es entonces mas reaccionario ? ¿Los que dicen que son comunistas sin serlo o los que sin pretender serlo suponen un provecho mayor para el avance del comunismo ?

éstos que supuestamente defiende y se las da de que va a traer la rev. como en venezuela

Una vez mas estamos ante un argumento falseado, inventado.

Pablo Iglesias no tiene que defender nada. Pablo Iglesias solo tiene que resolver una simple cuestion ante los comunistas; A o B.
A :¿ Supone un avance ante las condiciones objetivas y subjetivas de las masas y la materia  ?  
B :¿ Supone un retroceso ante las condiciones objetivas y subjetivas de las masas y la materia?

No hay nada mas, y repito, NADA MAS que nos importe un pimiento en todo este asunto. Como veis no es muy complicado, y el simple hecho de no entender el marxismo desde el marxismo explica la situacion que tiene el MCE.

Pablo Iglesias ha trabajado en grupos consejeros que dan soporte politico a proyectos progresistas para America Latina entre los que se encuentra Venezuela.

El unico aqui que dice que Pablo Iglesias supone un proyecto similar al Venezolano es la derecha Española que entiende mas de marxismo que los propios comunistas y el resto del foro que defendemos esta posición.


Saludos.

Danielovich escribió:

SS-18 escribió:Danielovich.

El calentarse la caebza de esa manera para justificar la marginalidad de unos es de perdedores.

Tener un canal de televisión, aunque sea una radio, no es complicado, solo hay que tener un minimo de cerebro, ganas e invertir el tiempo que gastan unos en litronas y hacer amigos en una organizacion , en desarrollar las capacidades del movimiento.

No existe conspiración que haya destruido las capacidades de los comunistas para tener una TV o una miserable radio. SI no esa destruccion de las capacidades del propio movimiento comunista proviene de las limitaciones de sus ingetrantes. Pero claro, si cuando tienes una tele para lo que lo usas es para chillar que hay que pegar tiros en la cabeza a banqueros y empresarios.....

Dió cancha a Podemos ya que vió que el sentimiento de pertenencia del pueblo hacia las instituciones burguesas ya no existía , y por eso crearon una organización como esta , que canalizase de forma rápida a las masas ( que habían mostrado recientemente su indignación ) entorno a esta organización

Las ultimas elecciones entre el PP y PSOE se llevarón el 80% de los votos. La gente que no vota no lo hace desde hace decadas y a la bruguesia le importa una mierda el sentimiento de la gente a sus instituciones.

Vuestras historietas sobre "como aparecio PODEMOS " no tienen ningun valor academico, son simples especulaciónes.

Todo son explicaciones ridiculas y estupidas para tapar lo obvio, la miopia e inoperancia del propio movimiento comunista que es incapaz de ser vanguardista y de llevar simples propuestas avanzadas en un proyecto involucrando a las masas.

Un comunista o tiene pruebas cientificas de lo que habla, como puede tener pruebas de cuanta gente murio en el GULAG, o es antimarxista especular e inventarse historietas para construir argumentos.

Uno puede argumentar o pensar pero sabieno que esta especulando y que sus argumentos carecen de todo tipo de prueba o base cientifica que es lo que haceis muchos, incuidas organizaciones y Pablo Hasel. Lo que es anticomunista.

Tener un canal de televisión que sea visto por mucha gente está al alcance de muy pocos . Los grandes grupos de comunicación son unos cuántos monopolios que poseen mecanismos contra lo es que es difícil luchar . Es más , los canales de televisión en los que participaba Pablo Iglesias eran muy pequeños , algo así como una cuadrilla de amigos . ¿ Qué ocurrió para que en muy poco tiempo se hayan convertido en unos personajes conocidos por todo el mundo ? Pues está claro , la burguesía vió en ellos cosas útiles para canalizar el desprecio del pueblo hacia el sistema , pero hacia vías parlamentaristas y de no agresión hacia dicho sistema . Mensajes facilones , de rápido alcance , con un punto de personalismo . La burguesía bien sabe como manipular al pueblo , no son tontos

Las supuestas especulaciones sobre las que usted habla son puras verdades , y es que es negar que el sistema capitalista es así , y que existen clases sociales con intereses enfrentados , antagónicos . La burguesía lo que intenta es salvaguardar su posición como clase dominante . Ustedes saben más de esto que yo , ustedes bien saben toda la manipulación capitalista entorno a los países socialistas , y eso forma parte de la misma actitud que tienen cuándo dan cancha a un movimiento como Podemos , que es salvar su propio culo

Que entre el PP y el PSOE se lleven el 80% , el 50% o el 20% de los votos es algo que a los comunistas no les importa mucho , puesto que la revolución se hace en la calle , no en las urnas , y es sabido que harán cualquier maniobra con tal de seguir en este sistema

Yo no justifico la marginalidad de nadie , es más critico la división de los comunistas en España y que no haya un posicionamiento conjunto como elemento que pretenda fusionarse con las masas y crear el gran partido comunista . Pero es que primero hay que crear ese elemento que trate de fusionarse con las masas y que sea ideologicamente comunista . Bien es cierto que para fusionarse con las masas hay que establecer una política de alianzas con otros partidos de izquierda , pero siempre a partir de crear una organización unida predecesora del gran partido comunista de las masas

SS-18 escribió:

namregpxp escribió:

SS-18 escribió:

El camarero que se a fumado, se estaba inventando cosas basadas en supuestas experiencias personales y sin dar argumentos.

Esta claro que es una maniobra de la burguesia, acusar a PODEMOS de ser Chavista y Bolivariano, para asi confundir a los simpatizantes del Chavismo y que se acerquen engañados a PODEMOS para despistarlos.


Fijaos en que las criticas a PODEMOS de muchos comunistas son de un ultraizquierdismo infantil sangrante, a parte de rabiosamente anticomunista el cómo se estructuran ciertas opiniones y posiciones. Acaban metiendo mano a la inventiva como cualquier anarcocapitalista para manipular la realidad y asi poder acoplar convenientemente los argumentos.

Se inventan una realidad paralela de concienca de las masas en una especie de camino revolucionario del cual proyectos como PODEMOS las confunden y desvian su potencialidad revolucionaria, como si las tuviesen de la nada.
Se inventan una realidad paralela de la situacion del propio movimiento comunista, que apenas es capaz , pro si solo entre todas las organizaciones de juntar a un centenar de personas en la capital del pais, y pese a todo, entienden que son vanguardias o elementos vanguardistas con capacidad madurada de masas y con capacidad de comunicación he influencia sobre la materia.
Se inventan todo tipo de conspiraciones , ataques y ofensas, para asi justificar su propia inoperancia y miopía.


Es el mismo caso de los del foro.org cuando decían que Higo Chavez y el proyecto venezolano lo que hizo fue confundir , distraer , engañar y desviar el proposito de las masas hacia la revolucion en lineas reformistas. Es el mismo ultraizquierdismo que se inventa una realidad y una condicion subjetiva de las masas, para justificar su incapacidad de comunicación con ellas lo que las hace perceptibles de otros proyectos que pueden ser o no , mas o menos progresistas o completamente reaccionarios.

Si Podemos o Hugo Chavez han conseguido llevar programas avanzados hacia el parlamentarismo apoyados por las masas es porque han conseguido comunicación con las masas y han tendo capacidad de influencia sobre la materia. Es decir, que son los proyectos mas vanguardistas de la sociedad. Un "Partido" aunque se crea comunista, si no tiene influencia o capacidad de transformacion de la materia, comunicacion con las masas, no sirve de nada.

Si esos son los proyectos mas avanzados que han conseguido comunicacion con las masas, son vanguardistas, proque ningun otro, nadie más ha conseguido esa comunicacion o influencia por X razónes.  Quedarse inventando historietas para tapr las deficiencias de uno es antimarxista, carece de autocritica por lo tanto es imposible que desde estas posiciones acomplejadas jamás se pueda estructurar una posicion saneada e higienizada para el movimiento comunista.

Saludos cordiales!!

namregpxp escribió:Digo yo ¿esta gente miente por placer, les pagan parte del viaje o algo por mentir o simplemente son de derechas?

Danielovich escribió:

namregpxp escribió:Digo yo ¿esta gente miente por placer, les pagan parte del viaje o algo por mentir o simplemente son de derechas?

Hazte una idea de lo que les pagan que el que insultó a Iglesias al día siguiente salió en las mañanas de 4

PequeñoBurgués escribió:Es que esto ya roza la obsesión, vamos a ver, de no existir Podemos ¿crees que estarían mejor "las masas" y el comunismo en general? ¿sería positivo en algún modo la no existencia de Podemos para la "causa comunista"?

¿tanto se perdió, tanto daño se hizo al inexistente partido comunista la existencia de Podemos?

Es que es increíble a lo que se llega, desconexión total con la realidad.

SS-18 escribió:

Danielovich escribió:

namregpxp escribió:Digo yo ¿esta gente miente por placer, les pagan parte del viaje o algo por mentir o simplemente son de derechas?

Hazte una idea de lo que les pagan que el que insultó a Iglesias al día siguiente salió en las mañanas de 4

Hay algunos oportunistas que lo harán para salir en la televisión y ganar mucho dinero, probablemente es el caso de este hombre, saldrá en la televisión montara un drama de como torturan a su hija en Venezuela que sufre de manera terrible porque tiene que ir por la calle sin bragas, y al día siguiente...

PequeñoBurgués escribió:Voy a volver a repetir la pregunta:

PequeñoBurgués escribió:Es que esto ya roza la obsesión, vamos a ver, de no existir Podemos ¿crees que estarían mejor "las masas" y el comunismo en general? ¿sería positivo en algún modo la no existencia de Podemos para la "causa comunista"?

¿tanto se perdió, tanto daño se hizo al inexistente partido comunista la existencia de Podemos?

Es que es increíble a lo que se llega, desconexión total con la realidad.

La no exixtencia de Podemos tampoco supondría un gran cambio para los comunistas

PequeñoBurgués escribió:

La no exixtencia de Podemos tampoco supondría un gran cambio para los comunistas

Ajá, pues ya está, tú lo has dicho.