Portal¿Por qué si el primero no dijo, lo que dijo, el segundo sale al toque a desmentirlo?
Justamente por cosas como esta.. salen a hablar al pedo gente que es ajeno al movimiento.
igual nosé porque te tengo que dar explicaciones a vos.
Que opinan de Pino Solanas
pecile- Camarada
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Justamente por cosas como esta.. salen a hablar al pedo gente que es ajeno al movimiento.
igual nosé porque te tengo que dar explicaciones a vos.
IonaYakir- Moderador/a
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Estas cosas las tendrían que hablar un poco mejor antes de salir a dar declaraciones, en un Partido no puede suceder que el candidato a Vicejefe de gobierno diga una cosa, y al otro día el mismo Solanas lo contradiga…
De todas formas, Filmus no es muy distinto a Solanas.
De todas formas, Filmus no es muy distinto a Solanas.
Última edición por IonaYakir el Sáb Mayo 28, 2011 10:02 pm, editado 1 vez
sebrazz- Camarada
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Yo no creo que el movimiento Proyecto Sur apoye al kirchnerismo, dentro del mismo estamos con el PCR-PTP y nunca se apoyó al mismo, pero si lo hicieron el PSA y Pino, los veo como errores de los que se cometen habitualmente dentro de los partidos de izquierda y no guardo rencor cuando son corregidos a tiempo, también veo en Proyecto Sur la posibilidad de conformar un frente amplio de izquierda, fuerte y consolidado, por su puesto que se necesita tiempo y el apoyo de toda la izquierda argentina, creo que el PO debería formar parte del mismo para que la izquierda se fortalezca dentro del proyecto (con minúsculas).
Igual sigo con mis reparos, me parecen las causas solanistas algo tibias para establecer el socialismo en Argentina, está bien que si se sigue el camino democrático burgués con algo se empieza y puede ser buena, pero también puede no ser suficiente.
Con el apoyo de todos los partidos de izquierda (trostkistas-socialistas-comunistas-anarquistas) se podría ir despasando al solanismo dentro del frente y hacernos fuertes los hombres de izquierdas.
Por qué será que me cuesta tanto seguir a un peronista???
Igual sigo con mis reparos, me parecen las causas solanistas algo tibias para establecer el socialismo en Argentina, está bien que si se sigue el camino democrático burgués con algo se empieza y puede ser buena, pero también puede no ser suficiente.
Con el apoyo de todos los partidos de izquierda (trostkistas-socialistas-comunistas-anarquistas) se podría ir despasando al solanismo dentro del frente y hacernos fuertes los hombres de izquierdas.
Por qué será que me cuesta tanto seguir a un peronista???
magoya- Revolucionario/a
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sebrazz escribió:...creo que el PO debería formar parte del mismo para que la izquierda se fortalezca dentro del proyecto (con minúsculas).
Compañero, hay un abismo programático y metodológico infranquable; vos lo sabés muy bien.
No sólo en lo electoral, sino en cuanto la intervención en la Lucha de Clases cotidiana; esto también lo conocés.
Es la antigua discusión de la Izquierda internacional alrededor del Frente Popular y el Frente Único.
Es así, y no le busquemos más vueltas.
Ahora, Jorge Selser le declara a Telam (agencia Kirchnerista)la posibilidad CIERTA (porque en la CABA seguro hay segunda vuelta)
de apoyar al FPV en el balottage.
El artículo no fue desmentido, ergo existió.
Selser es dirigente nacional del PSA y en el 2007 fue con Filmus.
O acá hay un Cobos que se destapó antes de lo previsto, o esa es la movida estratégica de Proyecto Sur.
El eje de romper con el bipartidismo está "tecleando".
A la militancia le va a costar mucho levantar este muerto y comerse este sapo.
Veremos....
Saludos.
sebrazz- Camarada
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Si, es cierto y por el momento se me hace todo tan confuso que emitir una opinión al respecto es por demás de arriesgado, sinceramente considero al movimiento como una puerta abierta... pero sin saber que hay del otro lado.
surmonte- Novato/a rojo/a
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Pino Solanas, es la mejor opción dentro de la izquierda reformista. Fue consecuente siempre con sus ideales -cosa muy extraña en la política-, ya que todos los kirchnersitas fueron menemistas y duhualdistas.
Elegir entre Macri y Cristina, es elegir entre el hambre y las ganas de comer, literalmente, ironizó Martín Caparrós hace unos meses y coincido.
Es decir, antes de un disfrazado y tibio reformismo kirchnerista, prefiero un reformismo más radical, como el que plantea Proyecto Sur.
Me causa gracia que muchos se den el gusto de críticar a Solanas desde una computadora, diciendo que es burgés, reaccionario, y de derecha. Y esos mismos, se autodenominan "socialistas revolucionarios"; me parece barbaro, pero estoy seguro que no estarían dispuestos, el día de mañana a dejar todo el confort que tienen. Sólo se límitan a críticar y a tildar a todo aquél que ellos no consideren los legítimos revolucionarios.
Pregunta para los iluminados: ¿piensan hacer una revolución armada a través de un foro? ¿Hacen más que Píno para cambiar la realidad? ¿O simplemente crítican porque se consideran revolucionarios a través de la computadora?
IDEM: Dudo mucho que hagan más que Pino para cambiar esta cruenta realidad.
Elegir entre Macri y Cristina, es elegir entre el hambre y las ganas de comer, literalmente, ironizó Martín Caparrós hace unos meses y coincido.
Es decir, antes de un disfrazado y tibio reformismo kirchnerista, prefiero un reformismo más radical, como el que plantea Proyecto Sur.
Me causa gracia que muchos se den el gusto de críticar a Solanas desde una computadora, diciendo que es burgés, reaccionario, y de derecha. Y esos mismos, se autodenominan "socialistas revolucionarios"; me parece barbaro, pero estoy seguro que no estarían dispuestos, el día de mañana a dejar todo el confort que tienen. Sólo se límitan a críticar y a tildar a todo aquél que ellos no consideren los legítimos revolucionarios.
Pregunta para los iluminados: ¿piensan hacer una revolución armada a través de un foro? ¿Hacen más que Píno para cambiar la realidad? ¿O simplemente crítican porque se consideran revolucionarios a través de la computadora?
IDEM: Dudo mucho que hagan más que Pino para cambiar esta cruenta realidad.
surmonte- Novato/a rojo/a
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Y si ya está en marcha la revolución armada, avisenme que no me enteré.
AK-47- Camarada
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surmonte escribió:Pino Solanas, es la mejor opción dentro de la izquierda reformista. Fue consecuente siempre con sus ideales -cosa muy extraña en la política-, ya que todos los kirchnersitas fueron menemistas y duhualdistas.
Elegir entre Macri y Cristina, es elegir entre el hambre y las ganas de comer, literalmente, ironizó Martín Caparrós hace unos meses y coincido.
Es decir, antes de un disfrazado y tibio reformismo kirchnerista, prefiero un reformismo más radical, como el que plantea Proyecto Sur.
Me causa gracia que muchos se den el gusto de críticar a Solanas desde una computadora, diciendo que es burgés, reaccionario, y de derecha. Y esos mismos, se autodenominan "socialistas revolucionarios"; me parece barbaro, pero estoy seguro que no estarían dispuestos, el día de mañana a dejar todo el confort que tienen. Sólo se límitan a críticar y a tildar a todo aquél que ellos no consideren los legítimos revolucionarios.
Pregunta para los iluminados: ¿piensan hacer una revolución armada a través de un foro? ¿Hacen más que Píno para cambiar la realidad? ¿O simplemente crítican porque se consideran revolucionarios a través de la computadora?
IDEM: Dudo mucho que hagan más que Pino para cambiar esta cruenta realidad.
Comunistas de escritorio hay en todos lados... La lucha está ahi afuera, pero es más cómodo criticar a alguien que intenta cambiar algo que ayudarlo...
Bonito comentario surmonte.
magoya- Revolucionario/a
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surmonte escribió:Y si ya está en marcha la revolución armada, avisenme que no me enteré.
Y...¿quién habló acá de Revolución Armada?.
No cambies el eje, porque no es honesto.
Ni siquiera estóy discutiendo el Programa de Proyecto Sur.
No me interesa hacerlo.
Estoy diciendo que unos de sus principales referentes nacionales declaró PUBLICAMENTE el apoyo al FPV de haber segunda vuelta ,que lleva de Vice a un "socio" de Moyano y de Pedraza, además de ser el artífice de ponerle techo las Paritarias gremiales.
Eso los transforma en una colectora kirchnerista y da por tierra con la promesa de ser una fuerza que rompa con el bi-partidismo.
Háganse cargo de lo que dicen en público.
De eso estoy hablando, no mezclemos los tantos.
Saludos.
pecile- Camarada
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a ver magoya.. nadie va apoyar al FPV. esto que paso son charlas y negociaciones entre las fuerzas que es muy comun que pase en la politica.. en el caso que proycto sur no entre al Ballotage es obvio q los del FPV quieran lo votos nuestros.. pero los militantes tienen libre elección de votar al menos peor o en blanco o anular el voto. Aca Nadie te dice q quien tenes que votar.. eso paso en Santa Fe por ejemplo, no llevamos Candidatos a Gobernador ni Intendente porque creemos que es al pedo competir contra el Bipartidismo (frente "progresista" y Peronistas)ya que no teniamos un peso para hacer campaña y nadie nos dijo Vota a "X" para gobernado e intendente..
hasta ahi estamos?..
el tema es que si proyecto sur llega Ballotage contra Macri, es ahí donde empezarán las conversaciones para arrastrar los votos de Filmus para Proyecto Sur.
Tu intencion es clara Magoya, es de mala leche, venis tirandole mierda a Proyecto sur desde hace rato y cada vez q lees algo de algun medio Burgues tratas de exprimirle el jugo pareces una especie de 678trosco
hasta ahi estamos?..
el tema es que si proyecto sur llega Ballotage contra Macri, es ahí donde empezarán las conversaciones para arrastrar los votos de Filmus para Proyecto Sur.
Tu intencion es clara Magoya, es de mala leche, venis tirandole mierda a Proyecto sur desde hace rato y cada vez q lees algo de algun medio Burgues tratas de exprimirle el jugo pareces una especie de 678trosco
IonaYakir- Moderador/a
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surmonte escribió:Me causa gracia que muchos se den el gusto de críticar a Solanas desde una computadora, diciendo que es burgés, reaccionario, y de derecha. Y esos mismos, se autodenominan "socialistas revolucionarios"; me parece barbaro, pero estoy seguro que no estarían dispuestos, el día de mañana a dejar todo el confort que tienen. Sólo se límitan a críticar y a tildar a todo aquél que ellos no consideren los legítimos revolucionarios.
Pregunta para los iluminados: ¿piensan hacer una revolución armada a través de un foro? ¿Hacen más que Píno para cambiar la realidad? ¿O simplemente crítican porque se consideran revolucionarios a través de la computadora?
IDEM: Dudo mucho que hagan más que Pino para cambiar esta cruenta realidad.
Cual es el problema, tenemos que estar todos de acuerdo, y coincidir plenamente?
Pino, sobretodo desde el cine hizo algunas cosas para cambiar la realidad, y se lo respeta. Pero no coincidimos con su línea política actual, es valido, y no tenemos porque estar de acuerdo. A mi personalmente, no me gusta verlo a las sonrisas en el programa de Grondona. Parto de la premisa de que si Mariano Grondona te felicita, pasa algo, y Grondona lo felicito, y se asombro de lo cerca que estaban.
magoya- Revolucionario/a
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pecile escribió:a ver magoya..
A ver pecile...
pecile escribió:nadie va apoyar al FPV.
¿A no?, todos los datos de la realidad lo desmienten.
Además ya expliqué más arriba, como se manipula "la libertad de acción de los electores".
Hay que leer detenidamente.
"Libertad de conciencia" en una sociedad alienada por la falsa ideología burguesa, buen chiste.
pecile escribió: esto que paso son charlas y negociaciones entre las fuerzas que es muy comun que pase en la politica..
Sí, Lenin lo llamaba "maniobrar".
La política burguesa lo llama "rosquear".
Pero una cosa es hacerlo en privado y otra es boquearlo públicamente.
Una declaración cuando se hace pública, compromete al emisor y es propiedad social.
Entonces yo, como cualquiera, opina lo que se le cantan las bolas al respecto.
pecile escribió:hasta ahi estamos?..
No.
pecile escribió:el tema es que si proyecto sur llega Ballotage contra Macri, es ahí donde empezarán las conversaciones para arrastrar los votos de Filmus para Proyecto Sur.
Bueno, esto es apoteótico.
Invertimos los términos de la ecuación, pero nos dá el mismo resultado:
Ayer, hoy o mañana, al derecho o al revés; lo único concreto de las próximas elecciones es la "rosca" entre Proyecto Sur y el FPV en la CABA.
Vos acabás de decirlo.
pecile escribió:Tu intencion es clara Magoya, es de mala leche, venis tirandole mierda a Proyecto sur desde hace rato y cada vez q lees algo de algun medio Burgues tratas de exprimirle el jugo pareces una especie de 678trosco
No para nada y no espero que lo entiendas.
En 460 mensajes, podés contar con los dedos de la mano los dedicados a Proyecto Sur.
Pero, ahora que lo pienso, son suficientes; diría que demasiados.
Saludos.
pecile- Camarada
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IonaYakir escribió:surmonte escribió:Me causa gracia que muchos se den el gusto de críticar a Solanas desde una computadora, diciendo que es burgés, reaccionario, y de derecha. Y esos mismos, se autodenominan "socialistas revolucionarios"; me parece barbaro, pero estoy seguro que no estarían dispuestos, el día de mañana a dejar todo el confort que tienen. Sólo se límitan a críticar y a tildar a todo aquél que ellos no consideren los legítimos revolucionarios.
Pregunta para los iluminados: ¿piensan hacer una revolución armada a través de un foro? ¿Hacen más que Píno para cambiar la realidad? ¿O simplemente crítican porque se consideran revolucionarios a través de la computadora?
IDEM: Dudo mucho que hagan más que Pino para cambiar esta cruenta realidad.
Cual es el problema, tenemos que estar todos de acuerdo, y coincidir plenamente?
Pino, sobretodo desde el cine hizo algunas cosas para cambiar la realidad, y se lo respeta. Pero no coincidimos con su línea política actual, es valido, y no tenemos porque estar de acuerdo. A mi personalmente, no me gusta verlo a las sonrisas en el programa de Grondona. Parto de la premisa de que si Mariano Grondona te felicita, pasa algo, y Grondona lo felicito, y se asombro de lo cerca que estaban.
Yo me empezaria a preocupar si Pino fuera el que dijiera eso...
todos sabemos lo que es Grondona y lo que es Pino..
No te parece raro que Grondona haya dicho eso? no te parece que lo hizo mas para molestar a los votantes de izquierda?
pecile- Camarada
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magoya escribió:pecile escribió:a ver magoya..
A ver pecile...pecile escribió:nadie va apoyar al FPV.
¿A no?, todos los datos de la realidad lo desmienten.
Además ya expliqué más arriba, como se manipula "la libertad de acción de los electores".
Hay que leer detenidamente.
"Libertad de conciencia" en una sociedad alienada por la falsa ideología burguesa, buen chiste.pecile escribió: esto que paso son charlas y negociaciones entre las fuerzas que es muy comun que pase en la politica..
Sí, Lenin lo llamaba "maniobrar".
La política burguesa lo llama "rosquear".
Pero una cosa es hacerlo en privado y otra es boquearlo públicamente.
Una declaración cuando se hace pública, compromete al emisor y es propiedad social.
Entonces yo, como cualquiera, opina lo que se le cantan las bolas al respecto.pecile escribió:hasta ahi estamos?..
No.pecile escribió:el tema es que si proyecto sur llega Ballotage contra Macri, es ahí donde empezarán las conversaciones para arrastrar los votos de Filmus para Proyecto Sur.
Bueno, esto es apoteótico.
Invertimos los términos de la ecuación, pero nos dá el mismo resultado:
Ayer, hoy o mañana, al derecho o al revés; lo único concreto de las próximas elecciones es la "rosca" entre Proyecto Sur y el FPV en la CABA.
Vos acabás de decirlo.pecile escribió:Tu intencion es clara Magoya, es de mala leche, venis tirandole mierda a Proyecto sur desde hace rato y cada vez q lees algo de algun medio Burgues tratas de exprimirle el jugo pareces una especie de 678trosco
No para nada y no espero que lo entiendas.
En 460 mensajes, podés contar con los dedos de la mano los dedicados a Proyecto Sur.
Pero, ahora que lo pienso, son suficientes; diría que demasiados.
Saludos.
A ver, entonces decime otra manera de ganarle a macri sin los votos de Filmus... la verdad que no te entiendo magoya.
Decime que haria el PO en este caso?
IonaYakir- Moderador/a
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pecile escribió:Yo me empezaria a preocupar si Pino fuera el que dijiera eso...
todos sabemos lo que es Grondona y lo que es Pino..
No te parece raro que Grondona haya dicho eso? no te parece que lo hizo mas para molestar a los votantes de izquierda?
De que Grondona es de mala entraña, no hay dudas. Lo cierto es que Pino no solo no reacciono y siguió yendo al programa de Grondona, sino que la coincidencia realmente existió, se pasaron todo el programa coincidiendo y tirándose flores.
Coco_Craken- Novato/a rojo/a
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Es que una de las cosas feas de Pino es ese oposicionismo exagerado, que es el mismo que tiene Ricardito Alfonsin para terminar yendo con el quemo del colombiano.. Por eso se sonríe con Grondona.. Espero que sea eso..
Otra cosa que no esta buena es el personalismo (también exagerado) de Proyecto Sur.. Mucho Pino y ya.. Y en realidad no veo bien sus lineamientos políticos tampoco, es simple estatismo me parece, aunque debería informarme mejor supongo..
Y te digo Pecile, lo que hace el PO en ese caso es llamar a los proletarios a unirse contra el macrismo patronal y los burocratas kirchneristas.. Mientras le dicen a Castillo que se apure con los cafes, porque se enfrían y a Pitrola le gusta cuando sale vaporsito..
ajajajajajajajajajajajaaaa
Saludos camaradas
Otra cosa que no esta buena es el personalismo (también exagerado) de Proyecto Sur.. Mucho Pino y ya.. Y en realidad no veo bien sus lineamientos políticos tampoco, es simple estatismo me parece, aunque debería informarme mejor supongo..
Y te digo Pecile, lo que hace el PO en ese caso es llamar a los proletarios a unirse contra el macrismo patronal y los burocratas kirchneristas.. Mientras le dicen a Castillo que se apure con los cafes, porque se enfrían y a Pitrola le gusta cuando sale vaporsito..
ajajajajajajajajajajajaaaa
Saludos camaradas
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