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Cagoenmimáquina escribió:Está repe en este hilo.
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Dalas sobre el comunismo
MolotoK- Revolucionario/a
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традиция- Comunista
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Drunkharps, perdona que no cite tu aportación entera, y solamente la resuma en esta magnífica frase que sí cito. Pero, tengo que decirte que también estoy al 100% de acuerdo en todo lo que has escrito. Es evidente que una gran parte de las políticas, eslóganes e ideologías que propagan machaconamente por los medios de la burguesía, no tienen otro fin que el de sembrar división, y nada más que eso. Créeme que a veces me cuesta muchísimo admitir que no haya tanta gente que no se de cuenta de ello. Ciertamente, la única bandera que se debe tener, al menos en el corazón, para luchar por la dignidad de la persona (con indiferencia de sexos, razas, creencias religiosas, nacionalidades, etc, etc...) es la bandera roja con la hoz y el martillo. Completamente de acuerdo.Drunkharps escribió:...si eres comunista vas a entender rápidamente que son absurdas etiquetas creadas para DIVIDIR.
Y con respecto a Putin, también de acuerdo. Yo también le admiro muchísimo por su valentía de navegar contracorriente y así demostrar que aún está vivo, y no muerto como la mayoría de los gobernantes de Occidente. Un pez muerto, o un palo si se prefiere... cuando lo tiras a un río, solo podrá seguir el curso de la corriente; y jamás podrá hacer algo que solo podría hacer con determinación y esfuerzo un ser vivo. Lamentablemente, hay demasiados "muertos" (y zombis) en nuestra geografía política que solo saben nadar a favor de la corriente que marcan los mercados y el imperialismo (recordemos a esos idiotas como Mariano Rajoy o Zapatero). Pero, Putin se comporta como un auténtico ser vivo, y además con todo el honor y la dignidad que ha de poseer siempre un buen estadista. ¡Cuánto echo de menos tener a alguien como Putin en España!.
Y con respecto al tema de si va a refundar, o no... la URSS, yo tampoco creo estrictamente que de momento, pueda o desee hacerlo, al menos tal y como antes era. De todas formas ha sido muy valiente rescatando cosas como la música del himno y dejando que el ejército roo mantenga sus estandartes y sus símbolos. Por otra parte es un hombre que recibe un apoyo casi incondicional de su pueblo, un pueblo que (ya se ha visto en muchos estudios sociológicos que se han hecho) que se muestra, en ocasiones, muy nostálgico con la Unión Soviética. Y eso me hace tener esperanzas...
Por el momento, Rusia ha vuelto a ser una esperanza para todos los países díscolos que se niegan a seguir el dictado del imperialismo norteamericano. Esos que antes eran considerados dentro del "eje del mal" y estaban desprotegidos, y ya cuentan con un poderoso aliado. Fue magnífico el apoyo y protección que le ofreció a Siria, cuando la OTAN amenazaba con destruirla a base de bombardeos masivos.
Es una bendición para el mundo la existencia de este presidente ruso. No me enrollo más... que me enrollo demasiado.
Un saludo, camarada
Última edición por традиция el Vie Feb 27, 2015 10:15 pm, editado 1 vez
ajuan- Administrador
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Sobre Putin esta saldado eso de "nostalgico" y esperanzas. No seamos ilusos. Putin no es comunista ni es mas que otra alternativa del imperialismo, en este caso Ruso les duela o no es asi.
Aca hay dos hilos por si queres opinar pero te recomiendo que los leas a fondo para saber bien sobre Putin.
Nadie niega que es un lider nato,carismatico y que le devolvio a Rusa un poder que fue vendido pero no mas que eso no exajeremos... Y la URSS lo puede refundar el pueblo no un tipo nostalgico.
Putin contra los Bolcheviques:
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¿Que opinas de Putin?
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Aca hay dos hilos por si queres opinar pero te recomiendo que los leas a fondo para saber bien sobre Putin.
Nadie niega que es un lider nato,carismatico y que le devolvio a Rusa un poder que fue vendido pero no mas que eso no exajeremos... Y la URSS lo puede refundar el pueblo no un tipo nostalgico.
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традиция- Comunista
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.
Gracias por la información, ajuan. Leeré con detenimiento los dos hilos que me recomiendas.
Un saludo
Gracias por la información, ajuan. Leeré con detenimiento los dos hilos que me recomiendas.
Un saludo
ajuan- Administrador
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традиция escribió:.
Gracias por la información, ajuan. Leeré con detenimiento los dos hilos que me recomiendas.
Un saludo
No hay porque, cualquier duda que tengas no dudes en hacerla en los hilos correspondientes
Saludos!
Drunkharps- Gran camarada
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Si lo cierto es que Putin ha sido y es una esperanza enorme para Rusia, te recomiendo que busques también información sobre Lukashenko, este último lleva en su país un modelo socialista más al estilo soviético si puede llamarse así, simpatizó fervientemente con el chavismo y es un hombre interesante, a mi personalmente me cae bastante bien por lo que ha conseguido que es que en Belarus se viva bien de hecho se podría decir que se vive mejor que en Rusia y todo tiene un aire más pulcro y ordenado.традиция escribió: Es una bendición para el mundo la existencia de este presidente ruso. No me enrollo más... que me enrollo demasiado.
Un saludo, camarada
Volviendo al tema de Putin, a pesar de que lo admiro y mucho si es cierto lo que ha dicho nuestro camarada, es un hombre bastante capitalista o al menos ha demostrado pocas medidas contra la oligarquía, y no tiene ningún plan de futuro de desvincularse económicamente y crear una federación socialista a pesar de que la gente de a pie si que quisiera ver en marchas propuestas de este estilo.
Rusia ya no es el centro socialista que solía ser, pero sigue siendo nuestro Sangri-La queramos o no.
Un saludo igualmente camarada.
традиция- Comunista
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Sí, es verdad, todo lo que he leído sobre este gran estadista es magnífico. Pasó de vicepresidente de un koljós a Presidente de la República de Bielorrusia. Yo también recomiendo a los demás foreros que no conozcan los detalles de su trayectoria política y las magníficas políticas que está llevando a cabo durante sus mandatos en la presidencia de Bielorrusia, que la busquen por internet y se la lean.Drunkharps escribió:...te recomiendo que busques también información sobre Lukashenko.
Gracias camarada Drunkharps. Celebro mucho haber leído, gracias a tu consejo, algunas cosas sobre este presidente. Una de las cosas que también he leído es que V.Putin y él son dos firmes aliados políticos.
Salud2
Drunkharps- Gran camarada
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Si, han tenido algunas discrepancias pero se llevan bien. Lukashenko es un hombre muy curioso y muy admirable.традиция escribió:Gracias camarada Drunkharps. Celebro mucho haber leído, gracias a tu consejo, algunas cosas sobre este presidente. Una de las cosas que también he leído es que V.Putin y él son dos firmes aliados políticos.
Salud2
Mira este vídeo sobre Bielorrusia, es una especie de reportaje realizado por Rusos [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Lo compartió en otro hilo un camarada, pero no recuerdo ni en que hilo ni que camarada, de todas formas es muy interesante.
Un saludo.
PD: Puede surgir un problema con los subtitulos, pulsa "Loading" antes de pulsar el play al vídeo, a mi de esa forma se me soluciona.
ajuan- Administrador
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Gente entiendo su admiracion por esos lideres pero noto cierta falta de analisis marxista en sus argumentos sin animo de ofender, acuerdense que los unicos que pueden implantar el socialismo son los trabajadores o "el pueblo" no lideres individuales. Podra llevar politicas o nostalgias sovieticas pero no te convierte en comunista.
Blood- Revolucionario/a
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No lo juno [conozco], discúlpenme. No tengo idea de quién es.
традиция- Comunista
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Y yo, con todo cariño, te recordaría aquello de la "vanguardia proletaria"...ajuan escribió:Gente entiendo su admiracion por esos lideres pero noto cierta falta de analisis marxista en sus argumentos sin animo de ofender, acuerdense que los unicos que pueden implantar el socialismo son los trabajadores o "el pueblo" no lideres individuales. Podra llevar politicas o nostalgias sovieticas pero no te convierte en comunista.
y también, en qué forma, y con qué procedimientos, llegaron Lenin, Trotski y compañía, a tomar el Palacio de Invierno. Que una cosa es que todos aquí consideremos magnífica la descripción que nos brindó la genial "Octubre" de Eisenstein, y otra que no sepamos qué pasó en realidad (más que nada, porque hayamos leído escrito de una forma bastante más académica y algo menos propagandística como ocurrieron en realidad esos hechos).Y es que los comunistas, a veces pareciera que, somos un poco dados a creernos nuestra propia propaganda (y nos terminemos comiendo el pan que les echamos a los pollos). Así, saliendo de Rusia y volviendo un poco más cerca, deberíamos de recordar ese maravilloso y feliz golpe de estado, que se dio en Portugal a los acordes de una preciosa canción canción de José Afonso.
Como todos los que tenemos ya cierta edad recordaremos (y los que no, que lo lean...) a las doce y veinte minutos de la noche de aquel precioso 25 de abril de 1974, la emisora católica 'Radio Renascença' empieza a emitir la canción "Grandola, vila morena", una canción que el régimen vigente en Portugal había prohibido. La emisión de esa canción era la señal para que diversas unidades militares procedieran a ocupar todos los puntos estratégicos del país, desde aeropuertos hasta instalaciones gubernamentales. ¡Aquello fue un Golpe de Estado en toda regla!. Un golpe de estado al ritmo del Grandola Vila Morena, en lugar del Cara al Sol. Pero nada que se parezca (hasta la mañana siguiente) a ese tipo de revoluciones que nos pinta la teoría marxista (y que tu ahora nos pides con tanto ahínco que recordemos).
A la mañana siguiente, una multitud salió a las calles ofreciendo claveles a los soldados que habían tomado el poder por la fuerza en nombre del denominado "Movimiento de las Fuerzas Armadas", que no era más que una sociedad secreta de militares opuestos al gobierno dirigidos por un teniente coronel (un bolchevique convencido) que se llamaba Otelo Saraiva de Carvalho. ¡Loor y Gloria a este gran hombre de la historia del comunismo!. Así fue la Revolución de los Claveles.
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Y es que, está bien que anuestros golpes de estado, y demás pronunciamientos militares, les llamemos "Revoluciones". Lo importante es que luego sí lo sean en su forma de hacer gobierno, como en su mayoría sí lo fueron (no en el caso de Portugal, desde luego...). Pero, lo importante es eso.
Y que quede claro que yo también comparto y aplaudo esa táctica política y su propaganda posterior y previa (quizás debería decir ésto solamente en privado, y no en un foro tan abierto a cualquiera como éste...). Pero, es lo cierto, camaradas... La mejor y quizás la única forma que tenemos los que nos decimos comunistas de asaltar el poder en estos días, sea solamente esta (manu militari; me da igual que sea con barbas y Granma o sin barbas...).
Como esperemos conquistar el poder haciendo solo manifestacioncitas, reuniones callejeras de concienciación a las masas, mítines en los que siempre vamos los mismos y pintadas en la vallas de los supermercados... ¡aviados vamos!. El capitalismo estará encantadísimo con nuestra existencia, porque damos justificación a su mentira y contribuimos a pintar una escena de arcadia féliz en la que hay mucho "pluralismo político".
"Fíjate si hay libertad y pluralismo en esta democracia nuestra, ¡que hasta tenemos comunistas!".saludos revolucionarios (y golpistas)
Sigamos todos los ejemplos que nos ha brindado la historia y trabajemos por la toma del poder de la manera más efectiva...
...QUE PARA PONER CLAVELES EN LAS BOCAS DE LOS FUSILES
DE "NUESTROS" SOLDADOS, NUNCA NOS FALTARÁ TIEMPO...
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Última edición por традиция el Dom Mar 01, 2015 12:06 pm, editado 1 vez
Drunkharps- Gran camarada
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Claro, estoy de acuerdo con ambos, los trabajadores son los que deben implantar el socialismo, pero a los trabajadores les falta entusiasmo y fuerza, la sociedad capitalista convierte a la gente en borregos si los quieres despertar debe ser a guantadas.традиция escribió:ajuan escribió:Gente entiendo su admiracion por esos lideres pero noto cierta falta de analisis marxista en sus argumentos sin animo de ofender, acuerdense que los unicos que pueden implantar el socialismo son los trabajadores o "el pueblo" no lideres individuales. Podra llevar politicas o nostalgias sovieticas pero no te convierte en comunista.
...QUE PARA PONER CLAVELES EN LAS BOCAS DE LOS FUSILES
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ajuan- Administrador
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Al palacio de Invierno no entro ni Lenin, ni Trostki ni Stalin, estaban todos organizando la toma del palacio. No se si queres darme clase de Historia pero te aseguro que no la necesito, conozco muy bien la toma del poder mediante la revolucion bolchevique y un partido de vanguradia en la URSS.
Yo te hago recordar la teoria revolucionaria marxista-leninista y vos me pones una historia de Portugal...
No quiero ofenderte pero estas diciendo
Si apoyas el "metodo" comunista ¿porque decis cosas que no son comunistas? ¿Porque repetis la vieja tactica barata de "pluralismo"? No te lo voy a debatir aca porque es algo de sentido comun. ¿Pluralismo para quien? No seamos ingenuos, el capitalismo siempre va a luchar contra el comunismo y siempre va a inventar algo para criticar, el pluralismo no existe , como no existe la democracia en este sistema. Pero estos temas te los recomiendo que heches un vistazo en el foro o en algun libro de Lenin que lo explica mejor que yo.
No conozco la situacion de Portugal pero el marxismo-leninismo es claro en los asuntos de las revoluciones y no GOLPES DE ESTADO. Ademas de que seguis individualizando. Si el lider es bolchevique eso no quiere decir que sus actitudes lo sean o que haga una revolucion bolchevique. El nombre lo tienen todos las acciones definen quienes somos.
Igual no cambies mucho de tema, porque esto surgue por Putin
Yo te hago recordar la teoria revolucionaria marxista-leninista y vos me pones una historia de Portugal...
No quiero ofenderte pero estas diciendo
la revolucion no es un golpe de estado. Los golpe de estado cambian de gobierno, las revoluciones de sistema.Y es que, está bien que anuestros golpes de estado, y demás pronunciamientos militares, les llamemos "Revoluciones"
Si apoyas el "metodo" comunista ¿porque decis cosas que no son comunistas? ¿Porque repetis la vieja tactica barata de "pluralismo"? No te lo voy a debatir aca porque es algo de sentido comun. ¿Pluralismo para quien? No seamos ingenuos, el capitalismo siempre va a luchar contra el comunismo y siempre va a inventar algo para criticar, el pluralismo no existe , como no existe la democracia en este sistema. Pero estos temas te los recomiendo que heches un vistazo en el foro o en algun libro de Lenin que lo explica mejor que yo.
No conozco la situacion de Portugal pero el marxismo-leninismo es claro en los asuntos de las revoluciones y no GOLPES DE ESTADO. Ademas de que seguis individualizando. Si el lider es bolchevique eso no quiere decir que sus actitudes lo sean o que haga una revolucion bolchevique. El nombre lo tienen todos las acciones definen quienes somos.
Igual no cambies mucho de tema, porque esto surgue por Putin
традиция- Comunista
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Estoy seguro de que no la necesitas. Pero quizás sí deberías aprender un poco del uso literario de algunos recursos lingüísticos. ¡Claro que ni Lenin, ni Trostki, ni Stalin entraron personalmente en el Palacio de Invierno. Naturalmente, estaban organizándolo desde un lugar muchísimo más seguro... como han hecho casi todos los generales en todas las batallas. Era solo una forma de hablar que estaba seguro de que todo el mundo entendería. De no haber sido así, pido perdón por ello.ajuan escribió:Al palacio de Invierno no entro ni Lenin, ni Trostki ni Stalin, estaban todos organizando la toma del palacio. No se si queres darme clase de Historia pero te aseguro que no la necesito...
Nota aclaratoria para evitar nuevos malentendidos: Tampoco he querido decir que Lenin, Trotsky o Stalin fueran generales... ¡qué conste!. También era otro recurso lingüístico.
Un saludo metafórico
традиция- Comunista
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La única vez que he utilizado la palabra "pluralismo" ha sido inserta en un contexto muy concreto de crítica a la sociedad capitalista. Recuerdo que escribí:ajuan escribió:...Si apoyas el "metodo" comunista ¿porque decis cosas que no son comunistas? ¿Porque repetis la vieja tactica barata de "pluralismo"?
"Como esperemos conquistar el poder haciendo solo manifestacioncitas, reuniones callejeras de concienciación a las masas, mítines en los que siempre vamos los mismos y pintadas en la vallas de los supermercados... ¡aviados vamos!. El capitalismo estará encantadísimo con nuestra existencia, porque damos justificación a su mentira y contribuimos a pintar una escena de arcadia feliz en la que hay mucho "pluralismo político".
¿Podrías decirle a todos los camaradas qué es exactamente lo que más te ha molestado de esta frase mía?. Y con respecto a la cuestión de las continuas referencias que, en ocasiones han de hacerse para apoyar una tesis o una idea, lo único que puedo decirte es que no constituyen intentos de desviar el hilo central que sirve de tema. Yo estudié en una época en la que el uso de la retórica y la dialéctica obligaban a hacer este tipo de circunloquios y ejemplos.
No recuerdo haber leído entre las normas del foro que estuviera prohibido utilizar esta técnica dialéctica. Lo único que deseaba expresar con estos dos ejemplos que he puesto es la misma idea que también han corroborado otros foreros:
"...los trabajadores son los que deben implantar el socialismo, pero a los trabajadores les falta entusiasmo y fuerza, la sociedad capitalista convierte a la gente en borregos; si los quieres despertar debe ser a guantazo limpio" (¿tantísimo te asusta esta idea?)
Ahora, por favor... seguid vosotros solos con vuestro hilo. Permaneceré, a partir de este momento, solamente a la escucha, sumisamente leyendo.
(no deseo por el momento ser amonestado o expulsado del foro, porque deseo aún decir unas cuantas cosas)
Un prudentísimo saludo muy afectísimo, señor moderador/a.
P.D.: ¡Ahhh...! y los golpes de estado, no siempre cambian solo a los gobiernos, también a veces cambian los regímenes, y hasta a veces, los sistemas. Recuerda a Franco, compañero...
NOTA ACLARATORIA: Franco no cambió el Sistema, pero si cambiamos de gobierno y hasta de Régimen... son bastante complejas estas cuestiones tan finas de las altas políticas, como para ponernos afinar ahora, en una nota aclaratoria, la diferencia entre gobierno, régimen y sistema.
Lo dicho, un saludo afectísimo
.
Última edición por традиция el Dom Mar 01, 2015 9:04 pm, editado 4 veces
CarlosMarx- Revolucionario/a
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Para que conste, es imposible que se lo sancione por algo tan tonto, no se preocupe. Los moderadores solo aplicamos sanciones en casos severos de trolling o ataques, no en nimiedades.
Saludos.
Saludos.
традиция- Comunista
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Gracias, esto me tranquiliza.CarlosMarx escribió:Para que conste, es imposible que se lo sancione por algo tan tonto, no se preocupe. Los moderadores solo aplicamos sanciones en casos severos de trolling o ataques, no en nimiedades.
Saludos.
Es que cuando a uno se le contesta en forma discrepante por algún compañero que lleva debajo el título de moderador/a (o cualquier otro parecido) a uno parece que se le encoje un poco el alma.
Un saludo, camarada
ajuan- Administrador
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Primero nadie te advirtio ni sanciono, te estoy haciendo una critica a lo que escribiste como bien dice se te puede banear en caso de racismo,troll , etc. Nadie te prohibio nada, no te persigas. Usa el metodo dialectico que quieras el marxismo-leninismo es uno solo...
Mira Franco siguio con el capitalismo, cambio de sistema de gobierno no de sistema politico. Los golpe de estado no cambian el sistema en general a eso me referia.
Sobre el pluralismo lo tome como que habias hecho hincapie en que ahora hay "pluralismo" tal vez lo hiciste ironicamente pero no lo veo asi por eso critico el pluralismo tan defendido hoy en dia que no existe.
Pero eso es obvio, el prolema es la solucion para esto, la solucion del comunismo es un partido de vanguardia y tomar el poder mediante la revolucion armada pero vos no das esa solucion sino decis que hay que hacer un "golpe de estado". Nada mas eso.
Sobre el hilo del video estupido tenes razon, nos desviamos del tema... no sigamos poniendo debates interesantes en lugares donde el hilo principal ni lo merece
Saludos
Mira Franco siguio con el capitalismo, cambio de sistema de gobierno no de sistema politico. Los golpe de estado no cambian el sistema en general a eso me referia.
Sobre el pluralismo lo tome como que habias hecho hincapie en que ahora hay "pluralismo" tal vez lo hiciste ironicamente pero no lo veo asi por eso critico el pluralismo tan defendido hoy en dia que no existe.
"...los trabajadores son los que deben implantar el socialismo, pero a los trabajadores les falta entusiasmo y fuerza, la sociedad capitalista convierte a la gente en borregos; si los quieres despertar debe ser a guantazo limpio" (¿tantísimo te asusta esta idea?)
Pero eso es obvio, el prolema es la solucion para esto, la solucion del comunismo es un partido de vanguardia y tomar el poder mediante la revolucion armada pero vos no das esa solucion sino decis que hay que hacer un "golpe de estado". Nada mas eso.
Sobre el hilo del video estupido tenes razon, nos desviamos del tema... no sigamos poniendo debates interesantes en lugares donde el hilo principal ni lo merece
Saludos
Máquina- Moderador de Reserva
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Cuando quieran borrar/bannear lo harán, que te respondan como a cualquiera es la mejor señal.традиция escribió:Gracias, esto me tranquiliza.CarlosMarx escribió:Para que conste, es imposible que se lo sancione por algo tan tonto, no se preocupe. Los moderadores solo aplicamos sanciones en casos severos de trolling o ataques, no en nimiedades.
Saludos.
Es que cuando a uno se le contesta en forma discrepante por algún compañero que lleva debajo el título de moderador/a (o cualquier otro parecido) a uno parece que se le encoje un poco el alma.
Un saludo, camarada
традиция- Comunista
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Por lo que veo, al final estamos prácticamente de acuerdo en todo (y ha sido solo una cuestión de semántica nuestro mayores desentendidos). En todo de acuerdo, menos en el matiz de si Franco nos cambió a la fuerza de Sistema o solamente de Gobierno.
Sin ánimo de desviar más el tema (pero es obligado hacerlo para aclarar las cosas), a mi me enseñaron en clase de ciencia política, que Franco nos cambió de Régimen, ya que nos obligó a pasar violentamente de una República a una Dictadura. No nos cambió solamente de gobierno... Es decir, no nos cambió a un Prieto por un Largo Caballero, o cualquier otro gerifalte de la política parlamentarista (porque, para eso no habría hecho falta una guerra). Y después de hacernos cambiar de régimen político, nos hizo transitar por una monarquía sin monarca, para pasar más tarde a una monarquía con heredero puesto a dedo, etc etc. (ya conocemos todos la reciente historia).
Seguíamos estando dentro de la órbita de los países capitalistas, ¡claro!, pero nada tuvo que ver aquél capitalismo intervencionista y bastante paternalista (a la sombra de los jerifaltes falangistas que construían casas para los obreros y hacían leyes laborales que ya las quisiéramos hoy en día) de aquellos tiempos de Franco con el capitalismo neoliberal y salvaje que tenemos que padecer hoy en día. Si habláramos de Perón estaríamos diciendo prácticamente lo mismo (ya que ambos gobernantes eran muy amigos). Salvo que Perón no llegó al poder mediante un golpe de estado, sino que a él se lo dieron... Más bien sería como Chávez que sí intentó llegar al poder mediante ese procedimiento (aunque le saliera mal y luego intentara con éxito la vía parlamentaria, pero esa también es otra historia...).
Si se me permite, abriré un hilo (para no desviar más éste hilo...), ya que veo que interesa el tema; en el que, de un modo descriptivo y aséptico, se analicen una a una todas las disposiciones laborales que hicieron aquellos gobiernos franquistas.
¿Me estaría permitido hacerlo?
(aviso que en mi estancia como sindicalista de CC.OO. encontré entre sus archivos históricos bastante información sobre la legislación vigente en aquellas épocas, cuando algunos de sus miembros históricos estaban utilizando la técnica de infiltrarse en el Sindicato Vertical franquista y se editaban en la clandestinidad diversos libros y folletos para uso exclusivo de los sindicalistas que se jugaban el tipo haciendo entrismo en las raices mismas de aquél régimen político)
Saludos revolucionarios
Sin ánimo de desviar más el tema (pero es obligado hacerlo para aclarar las cosas), a mi me enseñaron en clase de ciencia política, que Franco nos cambió de Régimen, ya que nos obligó a pasar violentamente de una República a una Dictadura. No nos cambió solamente de gobierno... Es decir, no nos cambió a un Prieto por un Largo Caballero, o cualquier otro gerifalte de la política parlamentarista (porque, para eso no habría hecho falta una guerra). Y después de hacernos cambiar de régimen político, nos hizo transitar por una monarquía sin monarca, para pasar más tarde a una monarquía con heredero puesto a dedo, etc etc. (ya conocemos todos la reciente historia).
Seguíamos estando dentro de la órbita de los países capitalistas, ¡claro!, pero nada tuvo que ver aquél capitalismo intervencionista y bastante paternalista (a la sombra de los jerifaltes falangistas que construían casas para los obreros y hacían leyes laborales que ya las quisiéramos hoy en día) de aquellos tiempos de Franco con el capitalismo neoliberal y salvaje que tenemos que padecer hoy en día. Si habláramos de Perón estaríamos diciendo prácticamente lo mismo (ya que ambos gobernantes eran muy amigos). Salvo que Perón no llegó al poder mediante un golpe de estado, sino que a él se lo dieron... Más bien sería como Chávez que sí intentó llegar al poder mediante ese procedimiento (aunque le saliera mal y luego intentara con éxito la vía parlamentaria, pero esa también es otra historia...).
Si se me permite, abriré un hilo (para no desviar más éste hilo...), ya que veo que interesa el tema; en el que, de un modo descriptivo y aséptico, se analicen una a una todas las disposiciones laborales que hicieron aquellos gobiernos franquistas.
¿Me estaría permitido hacerlo?
(aviso que en mi estancia como sindicalista de CC.OO. encontré entre sus archivos históricos bastante información sobre la legislación vigente en aquellas épocas, cuando algunos de sus miembros históricos estaban utilizando la técnica de infiltrarse en el Sindicato Vertical franquista y se editaban en la clandestinidad diversos libros y folletos para uso exclusivo de los sindicalistas que se jugaban el tipo haciendo entrismo en las raices mismas de aquél régimen político)
Saludos revolucionarios
ajuan- Administrador
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Si queres abrir un hilo fijate si no hay alguno simililar sobre lo que queres abrir, pero igualmente cambiar de gobierno dentro del capitalismo no es cambiar de sistema como bien decis por lo tanto el golpe de estado cambio de facetas al capitalismo pero el sistema nunca cambio.
No te olvides que la Ciencia Politica estudiada generalmente parte de la ideologia burguesa, el colegio, la universidad todo esta influenciado, por lo tanto quieren hacer creer que cambiar de gobierno es cambiar de sistema. Lamentablemente no es asi. El capitalismo es lo que queremos extraer del mundo y la unica forma por lo menos hoy es como bien sabemos violenta pero revolucion.
Aca tambien hubo un gobierno "republicano" despues hubo un golpe de estado y hubo una dictadura feroz (Paso durante casi 40 años seguidos). No se cambio el sistema sino la forma de gobierno dentro del capitalismo. Sistema entiendo como sistema capitalista - sistema socialista.
Aclaro obviamente, hay formas menos hostiles y mas pasaderas dentro del capitalismo que generan debate (pero sigue siendo capitalismo,explotacion hombre por el hombre), en el mismo foro un usuario recuerdo que abrio un tema sobre si los gobiernos paternalistas burgueses eran el principal obstaculo del comunismo... no recuerdo el nombre del hilo.
No te olvides que la Ciencia Politica estudiada generalmente parte de la ideologia burguesa, el colegio, la universidad todo esta influenciado, por lo tanto quieren hacer creer que cambiar de gobierno es cambiar de sistema. Lamentablemente no es asi. El capitalismo es lo que queremos extraer del mundo y la unica forma por lo menos hoy es como bien sabemos violenta pero revolucion.
Aca tambien hubo un gobierno "republicano" despues hubo un golpe de estado y hubo una dictadura feroz (Paso durante casi 40 años seguidos). No se cambio el sistema sino la forma de gobierno dentro del capitalismo. Sistema entiendo como sistema capitalista - sistema socialista.
Aclaro obviamente, hay formas menos hostiles y mas pasaderas dentro del capitalismo que generan debate (pero sigue siendo capitalismo,explotacion hombre por el hombre), en el mismo foro un usuario recuerdo que abrio un tema sobre si los gobiernos paternalistas burgueses eran el principal obstaculo del comunismo... no recuerdo el nombre del hilo.
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Gracias, ajuan. Tendré cuidado de observar que no haya ningún hilo parecido ya anteriormente publicado. De ser así, aprovecharé el que ya esté abierto. Ahora bien, creo que nos hemos dejado un término. Hablábamos de gobierno, de régimen político y de sistema. De sistema no cambiamos, correcto... De gobierno sí que se nos obligó a cambiar... completamente de acuerdo contigo. Pero es que también cambiamos de régimen político, porque pasamos de una república parlamentarista (la II República) a una dictadura pura y dura. Eso es a lo que yo pretendía referirme diciendo que la guerra civil española nos obligó también a cambiar de régimen político, y no solamente de gobierno (amén de la cantidad de muertos y sufrimiento que originó aquella contienda, y la posterior represión política que se ejerce siempre sobre los vencidos).ajuan escribió:Si queres abrir un hilo fijate si no hay alguno simililar sobre lo que queres abrir, pero igualmente cambiar de gobierno dentro del capitalismo no es cambiar de sistema como bien decis por lo tanto el golpe de estado cambio de facetas al capitalismo pero el sistema nunca cambio.
No te olvides que la Ciencia Politica estudiada generalmente parte de la ideologia burguesa, el colegio, la universidad todo esta influenciado, por lo tanto quieren hacer creer que cambiar de gobierno es cambiar de sistema. Lamentablemente no es asi. El capitalismo es lo que queremos extraer del mundo y la unica forma por lo menos hoy es como bien sabemos violenta pero revolucion.
Aca tambien hubo un gobierno "Intervensionista" despues hubo un golpe de estado y hubo una dictadura feroz. No se cambio el sistema sino la forma de gobierno dentro del capitalismo.
Aclaro obviamente, hay formas menos hostiles y mas pasaderas dentro del capitalismo que generan debate (pero sigue siendo capitalismo,explotacion hombre por el hombre), en el mismo foro un usuario recuerdo que abrio un tema sobre si los gobiernos paternalistas burgueses eran el principal obstaculo del comunismo... no recuerdo el nombre del hilo.
Un saludo
Likos- Gran camarada
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Localización : La trinchera de 'alante.
Buen vídeo:
Saludos.
Saludos.
Ifkeys- Revolucionario/a
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Al fin alguien pone el vídeo. El twitter del creador también está bastante bien. Te echas unas risas mientras haces de vientre
thespainrepublican- Novato/a rojo/a
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Localización : Chiclana de la Frontera (Cádiz)
Por favor, dejemos a este tipo de seres a MasaDemócrata y debatamos sobre temas serios (sin ofender)Dlink escribió:Justo ayer Dalas subió este vídeo, ampliamente anticomunista, donde ataca con los argumentos más burdos e ignorantes.
No pude contener hacer un comentario desmotando minuto a minuto todas las falacias que había mentado:
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Me gustaría usar este hilo para discutir sobre el tema.