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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 10 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por cpablo Jue Jun 18, 2015 4:57 am

    A mi entender, lo que se viene es netamente un giro hacia las politicas de austeridad, de la mano de Scioli o Macri(notese que lo de la mano no es por un chiste hacia el personaje en cuestion), ya se viene preparando eso hace rato y asi nos la van a dar. Si, ya se que muchos me van a discutir que ya existe explotacion laboral, que ya hay medidas de juste y demas durante la era "K". Pero lo que se viene va a ser mucho peor, y ya se esta convenciendo de que esto necesariamente sera asi, y que deberemos aceptarlo nos guste o no nos guste. Y No, no creo que la izquierda este en condiciones de parar la terapia de choque.

    Pero si es una buena chance, si se juegan bien las cartas, de empezar a organizar y ganar poder entre el sector popular. Tanto si gana Macri como si gana Scioli la estrategia a mediano y largo plazo debe ser esa. Yo soy de meterme un poco en la interna K para denostar a Scioli entre nos, pero es parte de lo mismo. Scioli es un candidato que dice capitalismo liberal y politica menemista por todos lados, y fue el quien fue con Macri y Massa a pedir la bendicion de Tinelli. Ahora si CFK le da la bendicion descartando a Randazzo es un golpe muy bueno. Quizas realmente sea una cuestion superficial, la obediencia a los poderes economicos se encuentra presente igual se siga o no a determinado candidato,  pero yo creo que explotar esas contradicciones, incluso dentro del PJ es algo que tenemos que hacer. Si gana Macri tenemos mucha base dispuesta a pelearlo con garras y dientes. Claro que muchos caciques se pasaran de bando enseguida, y arrastraran sus bases. Pero hablo de las progresistas, las "bien intencionadas" si se quiere, que son las que valen la pena. El problema es que si gana Macri se hace mas facil cuestionar al gobierno nacional del 2016 pero no se produce esa interna del PJ, que es tan bonita y que no se deberia desaprovechar. Por si no se entiende. Yo siempre le remarco, cuando puedo a los Kirchneristas por ejemplo, que gente Moyano o Massa salieron de sus filas, y que, "no es intencion chicanearlos ni pensar que realmente apoyan a Moyano o Massa, pero que deberian fijarse si no quedan otros neoliberales en sus filas que podrian traicionarlos a la primera chance". De esa forma doy por sentado que no quieren el neoliberalismo(y muchos sinceramente se que no lo quieren, siempre hablando de bases) y los pones un poco en alerta, y se llega a discutir a otro nivel.

    Lo que puedan pensar o no poco le importa al poder. Que se fundan los que se creyeron la de la liberación nacional de la mano de la burugesía. El kirchnerismo no se fundó sobre ellos, se fundó sobre la clase medio-baja que vio temporalmente mejoradas algunas condiciones de su vida.
    De existir existen, y muchos. Que no les den bola los alto funcionarios es un tema. Que muchas veces ellos no se den cuenta que no le dan bola sus propios alto funcionarios es otro tema. Pero existen, son muchos, y si un 10% son como yo digo, y si de ese 10%, un 1% se nos suma, el otro 3% nos ayuda y el resto hace militancia social ayudando a palear la crisis, me doy por satisfecho.

    A ver, gente copada tenes en todos lados. Yo me acuerdo cuando era radical y tenia trato con el pro, que Macri salio a hablar en contra de lo que era en su momento el proyecto de votar a los 16 años sin consultar a sus "bases" o juventudes. Tenia un amigo yo que fue candidato a diputado por el pro, mas por relleno diria, era bastante joven, que a los 2 dias salio en los diarios a hablar que los "jovenes pro" si querian votar a los 16 años. Claro, que eso no nos sirve en principio. Pero no es mala idea remarcar ese tipo de cosas, hay mucho militante que realmente esta en politica por que le importan otras personas. Otros simplemente estan por una cuestion futbolistica o el dinero, y realmente me repugnan

    A lo mejor alguno cierra su experiencia con el nacional-burgués y se da cuenta que la posta es la construcción independiente -aunque arribe por lo menos 4 décadas tarde a esa obvia conclusión-. Pero tampoco contemos con que un kirchnerista se vuelva revolucionario de la noche a la mañana.
    En las elecciones provinciales de Sta Fe, un 30% voto al PRO, un 30% voto al PS y otro 30% a Perotti. Vamos hombre, centro derecha a pleno. No podemos esperar que un pais entero que piensa entre Macri y Scioli y cuyos candidatos son ungidos por Tinelli y la megacorporacion mediatica el dia de mañana se vuelva la segunda Union Sovietica, porque eso no va a pasar. Como digo lineas arriba, el ajustazo neoliberal es casi ya una realidad inevitable. Pero hay mucha gente fuera de nosotros que piensa que ese ajustazo es algo malo, y no solo en el FPV. Va a tocar trabajar con ellos en muchos casos. Y remarco tema bases, llamalo militancia, shovelheads o carne de cañon si para vos base tiene una connotacion moralmente superior, la idea es la misma. Hago enfasis en eso porque de intendente para arriba y cualquier puntero politico(lo que yo llamo "cacique") se va a pasar al bando ganador con mayor o menor dificultad de un modo u otro como siempre hizo el pj. Pero no creo que todos lo hagan, siempre hay excepciones...
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    Mensaje por cpablo Jue Jun 18, 2015 5:03 am

    Y si no se puede, no se podra. Si no podemos sumar voluntades politicamente activas y sumar voluntades de las que no estan politicamente activos al trajin. Todo va a seguir igual a como estamos ahora. Asi de simple. Que no es una logica sumavotos sino tendiente a formar masa-critica. Notese tambien que la mayoria aqui no somos Trotskos pero estamos dispuestos, o al menos yo lo estoy a darle una chance a los mismos en tanto y cuanto consideramos que sus bases tienen "buenas intenciones" y que aunque se difiera doctrinariamente en muchas cosas no se puede despreciar su trabajo y lo poco o mucho que han logrado construir en condiciones tan duras.
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    Mensaje por gatopardo2015 Jue Jun 18, 2015 12:01 pm

    Es lo que decíamos en los debates anteriores con Zelig: "Si un pueblo no quiere la revolución, no la tendrá".

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    Mensaje por gatopardo2015 Jue Jun 18, 2015 5:15 pm

    saphet escribió:Para la izquierda es un golazo lo que paso hoy.
    El FIT viene hace rato polarizando entre Macri/Scioli como los candidatos del ajuste y Randazzo como el falso progresismo dentro del kirchnerismo.

    Las agrupaciones de izquierda kirchnerista, como dijeron mas arriba en este momento, mas allá de lo que diga Cristina se deben estar preguntando que carajo hacer. Dentro del FPV hay quilombo interno en puerta.

    Si conseguís documentos y/o caracterizaciones públicas sobre este suceso: subilas por favor.
    No va a pasar nada, van a aceptar el verticalismo del PJ, de eso morfan y se financian.
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    Mensaje por Emelianenko Jue Jun 18, 2015 6:42 pm

    gatopardo2015 escribió:
    saphet escribió:Para la izquierda es un golazo lo que paso hoy.
    El FIT viene hace rato polarizando entre Macri/Scioli como los candidatos del ajuste y Randazzo como el falso progresismo dentro del kirchnerismo.

    Las agrupaciones de izquierda kirchnerista, como dijeron mas arriba en este momento, mas allá de lo que diga Cristina se deben estar preguntando que carajo hacer. Dentro del FPV hay quilombo interno en puerta.

    Si conseguís documentos y/o caracterizaciones públicas sobre este suceso: subilas por favor.
    No va a pasar nada, van a aceptar el verticalismo del PJ, de eso morfan y se financian.

    De algo tienen que vivir estimado.

    ¿Y alguien pensó en los huérfanos del proyecto que son anti-FIT? ¿Ahora a quién votan?
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    Mensaje por cpablo Jue Jun 18, 2015 7:19 pm

    Me parece un error pensar que todos los que militan en agrupaciones peronistas lo hacen porque reciben dinero desde arriba. Que los hay los hay y no lo niego, ni niego que pueden ser mayoria.
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    Mensaje por gatopardo2015 Jue Jun 18, 2015 9:39 pm

    cpablo escribió:Me parece un error pensar que todos los que militan en agrupaciones peronistas lo hacen porque reciben dinero desde arriba. Que los hay los hay y no lo niego, ni niego que pueden ser mayoria.

    Con eso alcanza, vos lo decis.
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    Mensaje por cpablo Jue Jun 18, 2015 10:00 pm

    gatopardo2015 escribió:
    cpablo escribió:Me parece un error pensar que todos los que militan en agrupaciones peronistas lo hacen porque reciben dinero desde arriba. Que los hay los hay y no lo niego, ni niego que pueden ser mayoria.

    Con eso alcanza, vos lo decis.
    Es igual, con que haya una minoria que empieze a cuestionarse las ordenes que les bajan soy feliz.
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    Mensaje por surfas Jue Jun 18, 2015 10:11 pm

    Scioli Jajajaja, mamadera se veia venir pero este es el dia.
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    Mensaje por surfas Jue Jun 18, 2015 10:46 pm

    Se viene el pasado anti imperialista de Scioli. Un dia nos levantamos y resulta que en su juventud era conocido como Bombita Scioli y tiene cursos de politica impartidos en La Habana en la decada del 60.
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    Mensaje por Razion Jue Jun 18, 2015 10:48 pm

    Respecto a los sectores honestos dentro del kirchnerismo -coincido en parte con lo que comenta cpablo-, lamentablemente creo que con la designación de Zannini, alcanza para que varios cierren filas. Con Mariotto en la provincia, escuché cosas similares, como que le iba a marcar la cancha a Scioli, y que este iba a ser un títere de Cristina. Así se justifica seguir en la misma, y el sapo por lo menos está cocido.
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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 10 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por surfas Jue Jun 18, 2015 10:53 pm

    Ya tenemos un maoista de presidente en Venezuela un vice maoista en Argentina. En cualquier momento lanzamos la guerrilla en la sierra y la revolucion cultural. Mas maoista que la China del 50 esto.
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    Mensaje por Razion Jue Jun 18, 2015 10:55 pm

    surfas escribió:Ya tenemos un maoista de presidente en Venezuela un vice maoista en Argentina. En cualquier momento lanzamos la guerrilla en la sierra y la revolucion cultural. Mas maoista que la China del 50 esto.

    Lo peor de todo que varios se van a dar autobombo con esto, y se van a fumar que viene la Patria socialista. Si lo hacían con ex-Ucedé como vicepresidentes, imaginá ahora.
    --------------------
    Acabo de ver el nuevo Spot de Scioli, está hecho percha.

    -------------

    Hablando de autobombo: “Zannini es un KGB”.

    http://www.clarin.com/politica/Carrio-Zannini-KGB-Cristina-Papa_0_1378062411.html

    No puede ser la gorda tan anti-comunista que siempre asocia todo a la URSS. Con Sabatella como Stalin, Zannini como la KGB, los Kirchner como los Ceaușescu, etc.

    "Zannini odia al peronismo", y sí, es zurdo y gorila, jajaja, que grandes los cliché.
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    Mensaje por gatopardo2015 Jue Jun 18, 2015 11:28 pm

    cpablo escribió:
    gatopardo2015 escribió:
    cpablo escribió:Me parece un error pensar que todos los que militan en agrupaciones peronistas lo hacen porque reciben dinero desde arriba. Que los hay los hay y no lo niego, ni niego que pueden ser mayoria.

    Con eso alcanza, vos lo decis.
    Es igual, con que haya una minoria que empieze a cuestionarse las ordenes que les bajan soy feliz.
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    Si todo muy lindo, pero si no nos enteramos que van a hacer de ahora en más ya lo preguntó Emelianenko, es todo humo.
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    Mensaje por gatopardo2015 Jue Jun 18, 2015 11:41 pm

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    Mensaje por surfas Jue Jun 18, 2015 11:50 pm

    Razion escribió:
    surfas escribió:Ya tenemos un maoista de presidente en Venezuela un vice maoista en Argentina. En cualquier momento lanzamos la guerrilla en la sierra y la revolucion cultural. Mas maoista que la China del 50 esto.

    Lo peor de todo que varios se van a dar autobombo con esto, y se van a fumar que viene la Patria socialista. Si lo hacían con ex-Ucedé como vicepresidentes, imaginá ahora.
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    Hablando de autobombo: “Zannini es un KGB”.

    http://www.clarin.com/politica/Carrio-Zannini-KGB-Cristina-Papa_0_1378062411.html

    No puede ser la gorda tan anti-comunista que siempre asocia todo a la URSS. Con Sabatella como Stalin, Zannini como la KGB, los Kirchner como los Ceaușescu, etc.

    "Zannini odia al peronismo", y sí, es zurdo y gorila, jajaja, que grandes los cliché.


    Jajaja Zanini KGB, en que quedamos es ruso o chino ya no entiendo mas nada.
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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 10 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por surfas Jue Jun 18, 2015 11:53 pm

    Siempre existio un analisis anti marxista que utilizaba la misma construccion teorica para analizar las etapas mundiales y las relaciones entre estados de pre primera guerra mundial, entre guerras, guerra fria, y post 90s. Pero essto es el colmo de la metafisiqueada.
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    Mensaje por Skoll Vie Jun 19, 2015 12:23 am

    El PJ y la teoría del cerco II.

    ¿cómo era eso de que la historia se repite zarasasasa?
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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 10 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Cuervo☭ Vie Jun 19, 2015 12:32 am

    Nota mental: Jamas volver a confiar en el PJ Very Happy
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    Mensaje por ajuan Vie Jun 19, 2015 1:04 am

    Carrió asoció a Zannini con la "dictadura stalinista"

    http://www.clarin.com/politica/Elecciones_2015-Elisa_Carrio-Daniel_Scioli-Carlos_Zannini_0_1377462697.html


    No sabia si ponerlo en Humor o en este hilo...
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    Mensaje por surfas Vie Jun 19, 2015 1:13 am

    Una mujer que salia en TV con un crucifijo en el pecho de un tamaño de 1 metro x 1 metro hablando del evangelio y sacó 25% de los votos. Tiene la legitimidad total para decir la pelotudez que se le de la gana. Adentro.
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    Mensaje por cpablo Vie Jun 19, 2015 1:36 am

    cpablo escribió:Les traigo CANCER muchachos, mucho cancer
    http://www.lavoz.com.ar/politica/carrio-le-quiero-decir-del-sel-que-lo-amo
    “Yo le quiero decir a Del Sel que lo amo. Él era votante mío. Ahora seguramente lo va a votar a Macri. Es un hombre honesto. Yo te quiero mucho. Y te pido perdón en nombre de muchos por lo que te hizo el socialismo", dijo.
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    Mensaje por Razion Vie Jun 19, 2015 1:48 am

    surfas escribió:Una mujer que salia en TV con un crucifijo en el pecho de un tamaño de 1 metro x 1 metro hablando del evangelio y sacó 25% de los votos. Tiene la legitimidad total para decir la pelotudez que se le de la gana. Adentro.

    Desde que escuché de gente que conocía a colaboradores de ella, que decía realmente que Dios se le aparecía y le decía que hacer, puedo esperar cualquier cosa de la mina. Pensaba que era un personaje político, pero seguro que realmente le falla. Aún así es increíble la capacidad de rosca que debe tener para siempre caer bien parada en alguna alianza, y mal que mal arrastrar votos. Es capaz de salir a putear al Papa, por no ser lo suficientemente católico. Me hace acordar al padre de Peter Griffin (Padre de Familia), que es un fana religioso de cuidado.
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    Mensaje por surfas Vie Jun 19, 2015 2:13 am

    Si, tonta no es pero esta re chapa. Tiene varios que la cuidan cuando se está por ir al pasto, volcar y prenderse fuego.
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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 10 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Emelianenko Vie Jun 19, 2015 3:48 am

    Habría que actualizar la encuesta no?

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