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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

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    Mensaje por Razion Vie Jun 19, 2015 4:37 am

    Emelianenko escribió:Habría que actualizar la encuesta no?

    Frente para la Victoria (Randazzo/Taiana/Ferreyra): CUAC

    A mi me da hasta lástima Randazzo -por más que sea uno de los criados en la noche menemista-. Lo bombearon todo el día desde los medios oficialistas. Los que hasta ayer lo apoyaban como Brienza, saliendo a decir "no lo apoyaba con tanto entusiasmo", eso es de ratas. Al tipo lo bajan de un gomerazo, y le critican no ¡acatar! el "consejo" de la presidenta "¿y si después de ser elegido presidente decide no hacerle más caso a Cristina?" -casi textual estoy siendo-. Alto concepto de la construcción política, desde arriba y sin chistar. Yo no se si a más de uno no le da que pensar, pero me sentiría incómodo formando parte de ese tipo de construcción donde "te la dan" a la primera de cambio y la capacidad de crítica, o de incidencia en lo que se decide, es nula.
    ¿Alguno notó como los durmieron a los candidatos a intendentes de La Cámpora y afines cuando volvieron los renegados del massismo? A seguir agachando la cabeza, que los que saben como se manejan las cosas, son y serán los capangas del conurbano, nada de pelotudeces pseudo-románticas de meter gente joven y "progre" en las zonas donde se debe manejar el aparato con guita y garrote.

    Y ya que estamos sacando trapitos al sol, dejo un par del amigo D'Elia: http://www.clarin.com/politica/Fuirosa-respuesta-Luis-DElia-Randazzo_0_1376862626.html#ns_campaign=mas_leidas_header&ns_mchannel=widget&ns_source=cxense&ns_linkname=nota&ns_fee=0.01

    y otro par más de la línea de Carta Abierta:

    http://www.clarin.com/politica/Larroque-Jozami-declaraciones-irresponsables-FpV_0_1376262739.html

    http://www.lanacion.com.ar/1802207-eduardo-jozami-mis-declaraciones-sobre-scioli-no-fueron-muy-felices

    http://www.clarin.com/politica/Elecciones_2015-Daniel_Scioli-Carlos_Zannini-Ricardo_Forster-Frente_para_la_Victoria-Florencio_Randazzo_0_1378062348.html#ns_campaign=mas_leidas_header&ns_mchannel=widget&ns_source=cxense&ns_linkname=nota&ns_fee=0.01

    Como se da vuelta la gente, por Dios.
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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 11 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por ajuan Vie Jun 19, 2015 6:15 am

    Bueno 6,7,8 salio a decir que los perdonen por el exabrupto de atacar a Scioli ¿Tan caretas y mulos son? Este es el gobierno progresista que muchos defendían y que va a ser reflejo en otros lares del mundo?

    Leia en facebook un comentario que de paso afirma lo que mas o menos comentas Razion. Decía algo como que una vez en el Poder Scioli le va a importar tres huevos lo que diga Cristina. Le va a pegar un gomerazo que la va a devolver a Calafate. Total Scioli cuenta con apoyo empresarial y de los medios Clarinetes.

    Lo que hicieron aca deja en claro que en la politica burguesa actual no hay lugar para los pseudo ideales lo que importa es el pragmatismo. Pero lo interesante es que se les puede volver en contra. Acaso Nestor no hizo lo mismo con Duhalde? Donde manda Capitan...

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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 11 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Razion Vie Jun 19, 2015 12:19 pm

    ajuan escribió:Bueno 6,7,8 salio a decir que los perdonen por el exabrupto de atacar a Scioli ¿Tan caretas y mulos son?  Este es el gobierno progresista que muchos defendían y que va a ser reflejo en otros lares del mundo?

    Leia en facebook un comentario que de paso afirma lo que mas o menos comentas Razion. Decía algo como que una vez en el Poder Scioli le va a importar tres huevos lo que diga Cristina. Le va a pegar un gomerazo que la va a devolver a Calafate. Total Scioli cuenta con apoyo empresarial y de los medios Clarinetes.

    Lo que hicieron aca deja en claro que en la politica burguesa actual no hay lugar para los pseudo ideales lo que importa es el pragmatismo. Pero lo interesante es que se les puede volver en contra. Acaso Nestor no hizo lo mismo con Duhalde? Donde manda Capitan...


    Pero lo peor de todo era que Brienza decía lo de hacer caso a Cristina, para Randazzo. Lo trató de desobediente, de que le interesaba lo individual, de que no iba a continuar con las políticas K, todo lo mismo que decían de Scioli, pero cambiado de personaje. Y si, tenés razón sobre lo otro que decís, ahora se van a tener que fumar a Scioli puro, de la misma manera que Duhalde a los K cuando le dieron la espalda. Encima se atajan, porque después de casi diez años de pegarle a Scioli, posiblemente se venga una rodada de cabezas importante en esos lugares menores que ocupan los pseudo-intelectuales "progres".

    De Julio Blanck, a este tipo no le creo nada, pero lo de que Zannini le bancaba la campaña a Randazzo, también lo escuché de otros lares:

    Daniel Scioli tuvo que salir al aire por el canal amigo C5N a anunciar que le había propuesto a Cristina que Carlos Zannini fuese su candidato a vicepresidente. El operativo de difusión estuvo puntillosamente controlado por una delegada personal que colocó en esa señal de cable Hernán Reibel Maier, subsecretario de Comunicación Pública y viejo amigo santacruceño de Máximo Kirchner. Los allegados al gobernador y ahora único candidato kirchnerista todavía tratan de explicar que fue una iniciativa de Scioli y no una imposición de Cristina la instalación de Zannini en ese estratégico puesto de monitoreo y control. Igual Scioli está feliz: estaba dispuesto a aguantar lo que venga con tal de ser candidato. Le vino Zannini. Pero es candidato.

    Florencio Randazzo se trenzó feo con el muy influyente camporista Eduardo De Pedro, secretario general de la Presidencia, cuando éste le anticipó el lunes que debía pensar en bajarse de la pelea con Scioli (ver página 5). Pero jamás imaginó que se enteraría horas después, a través de los medios, que el compañero de Scioli era Zannini. Fue una puñalada por la espalda. Porque había sido el mismo Zannini quien durante largos meses alentó, construyó y financió su aspiración de ser candidato a presidente y dar batalla en la PASO. Aún confiado en sus posibilidades y con un crecimiento personal indudable, Randazzo nunca dejó de ser el instrumento operado por Zannini para recortarle a Scioli el campo de acción; y evitar que un triunfo amplio en la interna le permitiera al gobernador escapar, antes o después, del control de Cristina.

    El ultrakirchnerismo se embanderó con Randazzo. Por espanto a Scioli más que por amor al ministro ahora caído en módica desgracia. Era Randazzo con su verbo inflamado el que les acariciaba la oreja calificando a Scioli de candidato de las corporaciones, traidor a Néstor, tan parecido a Macri y Massa que no se podía distinguir entre ellos. Nada puso más en evidencia el fervor de los adoradores del capital simbólico del kirchnerismo que las expresiones de los intelectuales de Carta Abierta, que de tan patéticas terminaron resultando ridículas. Pero también esa militancia pasional recibió su cuota de escarnio. Ahora tienen que fumarse a Scioli, encontrarle méritos ocultos, descubrirlo como leal representante del modelo, aplaudirlo como aplaudieron estos años a todos los que les dijeron que había que aplaudir.

    Los tres ejemplos, que son los más notorios pero no los únicos, reflejan de qué modo usa Cristina la humillación como una herramienta política. Así les demuestra a todos, del modo más cruel, que la que manda es solamente ella. Y que todos son instrumentos circunstanciales de su interés. Quien ejerce este método de mando debe confiar en que el poder nunca se le aleje. El día que eso suceda la fila de los humillados que irán por la revancha puede ser interminable. Pero Cristina espera que su lejanía del poder nunca suceda. Trabaja para eso.

    Mientras tanto, su renovada demostración de poder intimida al peronismo y a sus propios seguidores. Es notable cómo llega Cristina al final de su mandato conservando intacta la capacidad de pasarle la guadaña a quien sea necesario para lograr la consecución de su objetivos.

    Tan importante como el efecto que causa en los propios es el temor paralizante que suele despertar en los ajenos. Puede advertirse que buena parte de la oposición y los opositores todavía están pasmados por la brutal expresión de voluntad regia que fue estampar a Zannini en la fórmula con Scioli. Hubo pocas excepciones a esa reacción medrosa. Una vez más, Elisa Carrió encabezó la hilera de los que no se arrugaron.

    De todos modos, la jugada de Cristina poniéndose a sí misma en la fórmula a través de Zannini no cierra el juego, sino que lo abre más que nunca. Actúa como catalizador de la polarización más extrema.

    Scioli pretende expresar la continuidad con cambio, al menos en el estilo; y promete ejercer cierta autonomía futura respecto de la impronta de estos años. Esos atributos potenciales hicieron de él, hasta aquí, un candidato atractivo para la ancha franja de votantes que no son decididamente oficialistas ni opositores. Esa cualidad hoy queda por lo menos en cuestión.

    De tan kirchnerista que se puso camino al cierre de listas, Scioli concluye hoy como portaestandarte del proyecto de continuidad. La reacción del sciolismo es tratar de presentar la noticia como una alegre conquista propia. Está muy bien que lo hagan. La cuestión es que el público les crea.

    Algunos de sus argumentos son realmente notables. Por ejemplo, que Zannini es muy poco conocido y que frente al electorado masivo eso muestra a Scioli menos cautivo que si de vice le hubiesen puesto a Máximo Kirchner o a Axel Kicillof.

    Por cierto, también Zannini candidato a vice es una expresión de debilidad de Cristina, que no encontró otra forma de condicionar a Scioli que jugar en el límite de la razonabilidad político-electoral. Así conformada, la fórmula oficialista se asegura todos los votos oficialistas. Pero ganar la Presidencia requiere de mayorías especiales, no alcanza con tener un voto más que el rival. Sin voto independiente no se llega a la Casa Rosada. Ahora, paradójicamente, Cristina depende más que nunca del encantamiento que Scioli pueda derramar sobre el votante sin anclaje predeterminado para que la fórmula llegue a la victoria.

    Las paradojas también alcanzan a Randazzo. Su furibundo discurso ultrakirchnerista, sus ataques a Scioli, todo fue prolijamente al tacho de basura. Cristina decidió que para controlar a Scioli mejor ponerle a Zannini en la fórmula. Aunque al ministro del Interior le quedó el último, inusual gesto de dignidad, de rechazar la candidatura a gobernador y mantener su palabra de que iría por la presidencia o por nada. Y aunque quedó en zona difusa, todo indica que presentó su renuncia como ministro y Cristina no se la aceptó.

    Las distinciones que ayer derramaron sobre Randazzo los dirigentes de la oposición, empezando por Mauricio Macri, se basan en una degradación de nuestra cultura cívica: el político que cumple lo que promete es un bicho raro y merece entonces ser reverenciado. Pero las lisonjas opositoras también son una artimaña de vuelo corto: ahora le descubren cualidades notables al ministro recién cuando Cristina lo mandó a la zanja.

    Palabras poco amables sobre Randazzo se escuchan, en cambio, en la orilla kirchnerista. Su negativa a ser candidato a gobernador logró una curiosa coincidencia que podría hacerse permanente: lo criticaron tanto desde el sciolismo como desde La Cámpora. En el kirchnerismo liso y llano lo acusan de “individualista” y de ser “no pensar en el proyecto colectivo”. La desobediencia a Cristina no se perdona.

    Funcionarios que pasaron los últimos tres días metidos en la Casa Rosada juran que “molestó mucho” el largo compás de espera que impuso Randazzo, el miércoles, para contestar –y para colmo negativamente– la intimación de Cristina para bajar a la Provincia.

    En la estructura peronista Randazzo ya venía cuestionado por sus continuos ataques a Scioli. Según intendentes y gobernadores, eso no le hacía ganar puntos en la interna y en cambio desgastaba anticipadamente a quien sería candidato. “Le está haciendo gratis el trabajo a Macri”, decían los jefes territoriales.

    En la Casa Rosada tampoco gustaba tanta inquina de Randazzo contra Scioli. “Varias veces le dijeron al Flaco que baje el tono y nunca hizo caso”, explican. Incluso hay quienes aseguran que la noche de las PASO en Capital, el domingo 26 de abril, Andrés “El cuervo” Larroque le comunicó al ministro que no tenía el apoyo de La Cámpora. Igual hay que entenderlo a Randazzo: operaba a tiempo completo con un salvoconducto firmado por Zannini. ¿Quién iba a pensar que Cristina podía querer algo distinto al azote sobre Scioli? Pero el viento cambió de repente y Randazzo quedó feamente desairado.

    Con la candidatura a gobernador y todo el juego interno en la Provincia todavía abiertos, la gran duda que aún persiste es si Cristina y Máximo serán candidatos. Esa definición completará la escena electoral.

    Mientras tanto, en reuniones informales del peronismo se empieza a avizorar el futuro. Si toca ganar en octubre, reteniendo el poder, ya se percibe a Zannini como el “presidente del Poder Legislativo” desde la comandancia del Senado. Y ni qué hablar si además Cristina termina de diputada.

    Va a ser “un Congreso independiente del Poder Ejecutivo”, anticipan y temen referentes peronistas. Suponen que, entonces, habrá tensión política inevitable con gobernadores e intendentes que se agruparían en torno a Scioli y la Casa Rosada. Serían los protagonistas de la pelea por definir en el mediano plazo el contenido y la orientación de la continuidad que hoy se propone.

    En ninguna cabeza kirchnerista hoy cruza siquiera lejanamente la idea de perder la elección. Pero aunque a veces no parezca, los demás también juegan. Y demasiada gente en el cuarto oscuro termina haciendo lo que quiere.
    http://www.clarin.com/politica/humillacion-herramienta-politica_0_1378662218.html
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    Mensaje por Skoll Vie Jun 19, 2015 3:43 pm

    por ahí no es exactamente lo mismo... pero el manco al histriónico marioto se lo fumó en pipa

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    Mensaje por surfas Vie Jun 19, 2015 3:50 pm

    Olvidate, gana Scioli y todo el PJ se encolumna detras del motonauta. Cristina se queda en el Hotel de Calafate tejiendo.

    Leia en Pagina al viejito trasnochado decir que Kirchner habia elegido a Scioli de vice en 2003. Eso lo puede creer alguien de 15 años que no recuerda lo sucedido o un mentiroso.

    Igualmente es de novela. Es un excelente cierre de circulo de la restauracion.
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    Mensaje por Blood Vie Jun 19, 2015 5:45 pm

    Agosto del 2013:

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    History is no pacifist - León Trotsky


    Scioli-Zannini: Alumbraron un monstruo bicéfalo
    17/06/15

    Se suponía que las elecciones tenían que ser la transición política a un nuevo gobierno, que supere el agotamiento del kirchnerismo como movimiento político y como esquema económico. Pero la decisión de colocar a Zannini como vice de Scioli ha bloqueado esta transición política que las elecciones venían a consagrar. Nadie duda que Zannini es un representante directo de Cristina Kirchner y que ha sido colocado en la fórmula presidencial para manejar, al menos, una parte del poder en un próximo gobierno. Recordemos que el vicepresidente no sólo controla la presidencia del Senado, sino que está primero en la línea sucesoria. Por eso, la fórmula Scioli-Zannini tiene toda la pinta de un golpe de Estado potencial, que oscilará entre el condicionamiento al próximo gobierno y los intentos de desestabilización.

    Una contradicción salta a la vista: el movimiento político que busca condicionar al eventual gobierno de Scioli no tenía la menor posibilidad de ganarle unas Paso. La candidatura de Randazzo no levantaba en las encuestas. El pejotismo, que se apresta a mantener el control de las gobernaciones e intendencias, así como la burocracia sindical, están todas alineadas con el ex motonauta.

    En este cuadro, la candidatura a vicepresidente de Zannini es una operación de retaguarda. Es también un recule de Scioli. En un régimen político presidencialista, la emergencia de un gobierno bicéfalo es una piedra en el camino de salida a la crisis política en curso. Esto es aún más grave en una situación de bancarrota económica potencial y cuestiones pendientes -como el acuerdo con los fondos buitre, el tipo de cambio, el cepo, los giros de utilidades al exterior (14 mil millones de dólares), el acuerdo comercial del Mercosur con la Unión Europea.

    En el sciolismo confían en que podrán repetir la experiencia que tuvieron con Mariotto, que el kirchnerismo había impuesto como vicegobernador y terminó convertido en anaranjado, o la del propio Néstor Kirchner, que acabó con su padrino, Duhalde. Un caso como el otro tuvieron que pasar por crisis políticas potencialmente severas. La Bolsa recibió el acuerdo con una caída en la cotización de acciones y títulos públicos.

    Los K cuentan con que la reacción del electorado será positiva. El traspié de Macri en Santa Fe, la crisis de la coalición macrista-radical en Mendoza y el relegamiento electoral que se observa en Córdoba, podrían colocar a Macri en la senda de Massa. La posibilidad de la unión opositora, sin embargo, se ha agotado. La lucha electoral irá acompañada de otra pelea en el seno de cada coalición.

    El Frente de Izquierda va a abordar la campaña desde el programa y las reivindicaciones del socialismo y la clase obrera, pero también desde el escenario de crisis del campo capitalista. La incorporación de Zannini a la fórmula presidencial alimentará las ilusiones de la militancia nacional y popular en la eternidad del ‘proyecto’. La denuncia de que el cristinismo capituló ante un hijastro del menemismo no puede reemplazar a la crítica al nacionalismo burgués que encarnan los K. Son ellos los que emprenden hoy el ajuste y los que operan como intermediarios de un endeudamiento usurario con el capital internacional. La crítica sin atenuantes a este ‘nacionalismo pedorro’ (Altamira dixit) es más necesaria que nunca. Al mismo tiempo, es necesario incorporar a este combate político a todos los luchadores y cuadros que participan de la lucha de clases cotidiana y han perdido por completo las ilusiones en la política patronal.


    Gabriel Solano, candidato a diputado nacional del Frente de Izquierda por la Ciudad de Buenos Aires.

    Fuente: Prensa Obrera.
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    Mensaje por cpablo Vie Jun 19, 2015 6:07 pm

    Como venia diciendo esto va a ser divertido en gran medida, mucho mas incluso de que lo paso con el actual papa.

    Y si, me diverti viendo como catolicos ultraderechosos cuestionaban a la propia iglesia catolica que se habia vuelto "populista" incluyendo carrio, y un poco tambien con los Kirchner yendo a mendigar apoyo al vaticano, al tipo que habian denostado(con razón, porque considero que el actual papa se merecia todo lo que se dijo de el). Pero con respecto a lo ultimo esto es mil veces mas obvio y mas de uno se sintio traicionado por la "infalible jefa"
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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 11 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por gatopardo2015 Vie Jun 19, 2015 7:23 pm

    cpablo escribió:Como venia diciendo esto va a ser divertido en gran medida, mucho mas incluso de que lo paso con el actual papa.

    Y si, me diverti viendo como catolicos ultraderechosos cuestionaban a la propia iglesia catolica que se habia vuelto "populista" incluyendo carrio, y un poco tambien con los Kirchner yendo a mendigar apoyo al vaticano, al tipo que habian denostado(con razón, porque considero que el actual papa se merecia todo lo que se dijo de el). Pero con respecto a lo ultimo esto es mil veces mas obvio y mas de uno se sintio traicionado por la "infalible jefa"

    A mi, la verdad, no me divierte un carajo.
    Es más, me da lástima como han despolitizado una generación entera y como han bajado el nivel político en general; mucho más abajo del que había en el menemismo.

    Acá mismo, en esta encuesta, hay 6 votos positivos (en resto fueron duplicados de Zelig) que no les da la jeta para opinar.
    Esta es una cuenta de facebook

    https://www.facebook.com/video.php?v=884949271571318

    que muestra como manipularon a la población hace un par de meses, con recursos mediáticos que usaba la dictadura militar para distorsionar la realidad.
    ¿A vos te divierte como le quemaron la cabeza a toda esta gente, como la lumpenizaron por una beca o un equipo de aire acondicionado en 12 cuotas?

    Y ojo que son la mayoria de clase media.
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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 11 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por ajuan Vie Jun 19, 2015 7:33 pm

    Lo gracioso es que se quejan de los medios que no controlan y sus recursos goebelianos de repetir. Pero ellos lo usan sin verguenza. En esta concuerdo un poco con gatopardo. Hay una generación que perdio su carácter humano para convertirse en un lumpen K por el lavado de "El gobiernos progresista".

    La cosa es que así de simple la propaganda no cierra e hicieron un cambio radical. Van a tener que poner su aparato en hacerle creer a la gente que Scioli no es la basura que es y que ellos propagaron.

    ¿Hay malestar en algun lado dentro de los K? O todos todos se dieron vuelta a cual panqueque de merienda?
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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 11 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por cpablo Vie Jun 19, 2015 9:38 pm

    A mi, la verdad, no me divierte un carajo.
    Es más, me da lástima como han despolitizado una generación entera y como han bajado el nivel político en general; mucho más abajo del que había en el menemismo.
    Soy bastante cinico, que le puedo hacer...
    La cosa es que así de simple la propaganda no cierra e hicieron un cambio radical. Van a tener que poner su aparato en hacerle creer a la gente que Scioli no es la basura que es y que ellos propagaron.
    Si, eso me parece divertido, casi una justicia poetica. Y de yapa como ya se dijo, algunos acusan a la propia e "infalible jefa" de traición. Creo que por primera vez siento un poco de optimismo sobre el futuro. Un poco solamente.

    O todos todos se dieron vuelta a cual panqueque de merienda?
    Dentro de la carne de cañon si veo mucho malestar(porque se me ofenden si digo la palabra bases) y no hablan de otra cosa. Digo por carne de cañon al ciudadano de pie peronista o kirchnerista que apoya el "modelo" y que en buena medida no comprende ni porque ni para quien lucha. Dentro de la cupula tambien. No porque realmente consideren que Scioli sea progresismo o neoliberalismo, realmente no les importa. Pero ahora que saben que el manco va a ser dueño de todo el poder, quien sabe si el tipo va a querer ajustar cuentas con alguno. Pero yo creo que pueden dormir tranquilos, Scioli es un buen peronista como ellos y sabe que no fue personal, pero mas les vale obedecer a quien da las ordenes ahora en el pj...o si no...

    ¿A vos te divierte como le quemaron la cabeza a toda esta gente, como la lumpenizaron por una beca o un equipo de aire acondicionado en 12 cuotas?
    No tanto. Me divierte que no haya sido tanto la quema de cabezas como para que haya alguien que todavia se enfuresca al ver esto. Si alguna vez lees mi opinion sobre el futuro de argentina, tengo una vision mucho mas pesimista que la tuya, pero a la vez me alegro mas cuando llueve agua, porque me digo a mi mismo que podria estar lloviendo granizo.

    Soy perfectamente conciente de que el pais gane quien gane en octubre la va a pasar mal, y la vamos a pasar mal los peces flacos. Lo demas esta todo dicho
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    Mensaje por gatopardo2015 Vie Jun 19, 2015 9:41 pm

    Esta es una muestra de la opereta, cualquiera conoce al autor de la nota y los pasillos que frecuenta:

    http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=795357

    el diario es un órgano empresarial en manos, eso se dice, de sectores afines a la UOM y la CGT oficialista.
    Página 12 está, también, en la misma sintonía de cooptación.
    El resto lo mismo, generando los "anticuerpos" del movimiento nacional justicialista.

    En esta se juegan la vida y van a ir a fondo.
    La provincia de Bs As va a ser una carniceria: nadie tiene un candidato que arrastre votos, de ninguno de los partidos patronales.

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    Mensaje por gatopardo2015 Vie Jun 19, 2015 9:48 pm

    cpablo escribió:(...)Soy bastante cinico, que le puedo hacer...

    Nada.
    No podés hacer nada.

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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 11 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por gatopardo2015 Vie Jun 19, 2015 9:55 pm

    gatopardo2015 escribió:Esta es una muestra de la opereta, cualquiera conoce al autor de la nota y los pasillos que frecuenta:

    http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=795357

    el diario es un órgano empresarial en manos, eso se dice, de sectores afines a la UOM y la CGT oficialista.
    Página 12 está, también, en la misma sintonía de cooptación.
    El resto lo mismo, generando los "anticuerpos" del movimiento nacional justicialista.

    En esta se juegan la vida y van a ir a fondo.
    La provincia de Bs As va a ser una carniceria: nadie tiene un candidato que arrastre votos, de ninguno de los partidos patronales.


    PD. Acaban de anunciar que Sabattella va de vice con Aníbal Fernández en Bs. As.
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    Mensaje por Razion Vie Jun 19, 2015 10:42 pm

    gatopardo2015 escribió:
    A mi, la verdad, no me divierte un carajo.
    Es más, me da lástima como han despolitizado una generación entera y como han bajado el nivel político en general; mucho más abajo del que había en el menemismo.

    ¿Esto es así? La verdad que no tenía años suficientes en los 90' como para conocer el nivel de politización, pero tengo compañeros que peleaban a contra corriente contra las privatizaciones, pero sobre todo contra el arancel y la LES (por el espacio de militancia) y la gente los puteaba, tratándolo cuando menos de locos. Recuerdo que casos similares contaban la gente de Astilleros cuando se opusieron en la calle a la privatización del mismo. La verdad que al no vivir la experiencia de primera mano, no podría aseverar que en aquella época el nivel de discusión fuera mejor que el de ahora -soy parte de esta generación-.
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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 11 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por gatopardo2015 Vie Jun 19, 2015 11:09 pm

    Razion escribió:
    gatopardo2015 escribió:
    A mi, la verdad, no me divierte un carajo.
    Es más, me da lástima como han despolitizado una generación entera y como han bajado el nivel político en general; mucho más abajo del que había en el menemismo.

    ¿Esto es así? La verdad que no tenía años suficientes en los 90' como para conocer el nivel de politización, pero tengo compañeros que peleaban a contra corriente contra las privatizaciones, pero sobre todo contra el arancel y la LES (por el espacio de militancia) y la gente los puteaba, tratándolo cuando menos de locos. Recuerdo que casos similares contaban la gente de Astilleros cuando se opusieron en la calle a la privatización del mismo. La verdad que al no vivir la experiencia de primera mano, no podría aseverar que en aquella época el nivel de discusión fuera mejor que el de ahora -soy parte de esta generación-.

    Que no te quepa la menor duda, en 1995 ya le habían incendiado Santiago del Estero y en 1997 comienzan los primeros Fogoneros.
    Además la CTA que tenía su fracción de desocupados, era la oposición al menemismo, sale la CCC, la fracción de D'Elia, los desocupados petroleros de Salta, los de la Matanza, los MTD.

    El giro territorial de todas las orgas, comienza en esa época, antes era todo sindical y estudiantil solamente.

    En la segunda mitad del Menemismo se arma todo lo que fue la oposición a Dela Rua, el Argentinazo y la oposición a Duhalde.
    El día después de Puente Pueyrredón se reventó la Plaza de Mayo con las columnas piqueteras.
    Googleá un rato y usá Cutral-Co como salida, Mosconi y los dos cinturones del conourbano bonaerense.

    ¿Dónde estaba Kirchner y su entorno en esa època?

    El fenómeno de cooptación de estos 10 años solo se verá en el futuro y el nivel político que se generó en estos años es lamentable.
    Vale para toda la sociedad, nosotros incluidos.
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    Mensaje por cpablo Sáb Jun 20, 2015 12:33 am

    Razion escribió:
    gatopardo2015 escribió:
    A mi, la verdad, no me divierte un carajo.
    Es más, me da lástima como han despolitizado una generación entera y como han bajado el nivel político en general; mucho más abajo del que había en el menemismo.

    ¿Esto es así? La verdad que no tenía años suficientes en los 90' como para conocer el nivel de politización, pero tengo compañeros que peleaban a contra corriente contra las privatizaciones, pero sobre todo contra el arancel y la LES (por el espacio de militancia) y la gente los puteaba, tratándolo cuando menos de locos. Recuerdo que casos similares contaban la gente de Astilleros cuando se opusieron en la calle a la privatización del mismo. La verdad que al no vivir la experiencia de primera mano, no podría aseverar que en aquella época el nivel de discusión fuera mejor que el de ahora -soy parte de esta generación-.
    Yo soy de tu misma generacion, y sinceramente no se si estamos mejor o peor. Por un lado el liberalismo dejo de ser para muchos una panacea de males a nivel discursivo, algo incriticable como era en aquella epoca y eso le ha dificultado las cosas a partidos como el PRO. Pero por otro lado tenes partidos igual o mas liberales del PRO, como es aqui el PS, que han disimulado logrando ventaja sobre eso. Hoy en dia la discucion politica a nivel macro es tremendamente superficial y en eso estamos de acuerdo con gatopardo me parece. Ahora si esto viene igual, mayor o peor que los años 90 no se hasta que punto tiene relevancia, frente a la otra pregunta ¿Se puede revertir? Honestamente lo veo dificil a corto plazo.
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    Mensaje por cpablo Sáb Jun 20, 2015 2:24 am

    Cambiando de tema sobre la interna del FPV a la del Pro, creo que ya se porque Michetti es vice, posiblemente porque el candidato original de Macri esta enfermo. Esperemos que se mejore pronto
    http://www.lapoliticaonline.com/nota/90014-el-perro-balcarce-esta-estresado/
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    Mensaje por Blood Sáb Jun 20, 2015 5:00 am

    cpablo escribió:Cambiando de tema sobre la interna del FPV a la del Pro, creo que ya se porque Michetti es vice, posiblemente porque el candidato original de Macri esta enfermo. Esperemos que se mejore pronto
    http://www.lapoliticaonline.com/nota/90014-el-perro-balcarce-esta-estresado/

    El que perdía la interna iba a ser vice de Macri, cpablo. No lo digo yo, te lo decían los mismos militantes (sí, militantes) del PRO si te acercabas a preguntar durante la campaña por las PASO.
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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 11 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por ajuan Sáb Jun 20, 2015 5:33 am

    Pagina ultraK :

    Publica esto:
    “Ser Peronista”
    La semana pasada en el acto por la afirmación de la soberanía argentina sobre las Malvinas me crucé con el ministro Florencio Randazzo. Tras un saludo formal, nos “chicaneamos” mutuamente con cordialidad pero con pasión política, como corresponde. Él se quejaba porque yo lo había comparado con Daniel Scioli y me replicó que yo no podía decir eso porque él no era un liberal. Le retruqué que yo lo iba a votar a él en las PASO y me contestó sonriendo: “Y, claro, porque sabés que soy el único candidato peronista.” Nos reímos, hasta con cierta complicidad…

    Hoy me pregunto: ¿qué habremos entendido cada uno de nosotros por “ser peronista”? Porque yo entiendo por “peronista” no sólo una definición esencialista y doctrinaria sino también práctica. “Ser peronista”, en la práctica, es ser leal a la conducción o irse. Pero no jugar en contra desde adentro en el momento más inoportuno. O al menos así se lo entiende desde el día que Perón dijo: “Primero la Patria, segundo el Movimiento y por último los hombres.” Ayer celebraron la postura de Randazzo, desde Macri hasta Clarín y La Nación.Desde Menem que no ocurría ese milagro con un peronista.

    Cristina Fernández de Kirchner colocó a Randazzo en un lugar de alta exposición pública. El ministro se pudo florear en su gestión con miles de millones de dólares para resolver el problema del transporte público. Fue una vidriera fenomenal. Desde hace meses, pudo armar su campaña a instancias de la presidenta: fue a 6,7,8, sus spots aparecían en Fútbol para Todos, se metió al progresismo de Carta Abierta en el bolsillo. Ni así le alcanzó para empardar a Scioli en las encuestas. Y en su campaña desplegó una virulencia fenomenal destemplada, innecesaria y a destiempo contra el gobernador bonaerense. ¿Qué pretendía? ¿Dividir el voto kirchnerista para favorecer a Macri? ¿Llevar al FPV a la derrota? ¿A qué intereses está jugando?

    Hace pocas horas decidió bajarse solo de la candidatura. Sin que nadie se lo pidiera.Dijo que si iba Zannini de vice de Scioli él no competía. Y tampoco aceptó ser candidato a la gobernación de Buenos Aires. No encuentro razones ni morales, ni ideológicas, ni políticas para despreciar el segundo lugar de mayor poder y recursos de Argentina ¿Por qué tanta obsesión con la presidencia en un hombre tan joven y con tanta carrera política por delante? ¿Capricho personal? Debería explicarlo el ministro. ¿Qué tiene de heroico renunciar a ser el gobernador de la provincia más poderosa? No resulta muy “peronista” la decisión. Lejos de ser un reproche este texto es más un pedido de explicación de quien hasta ahora pensaba votarlo y hoy ve con desconcierto cómo su candidato está siendo desleal con la presidenta.

    “Peronista” es ser leal a la conducción de Cristina. Crearle un problema es jugar para otros intereses. Ojalá Randazzo demuestre con hechos que es un “peronista” en la práctica. Y, sobre todo, que no está jugando para otros intereses. Porque como dijo Perón en un polémico discurso: “No nos vamos a tirar la suerte entre gitanos, acá sabemos que se juegan otros intereses.”
    http://primereando.com.ar/ser-peronista/

    Dias atras:
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    :leninfacepalm:
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    Mensaje por Emelianenko Sáb Jun 20, 2015 6:01 am

    cpablo escribió:Cambiando de tema sobre la interna del FPV a la del Pro, creo que ya se porque Michetti es vice, posiblemente porque el candidato original de Macri esta enfermo. Esperemos que se mejore pronto
    http://www.lapoliticaonline.com/nota/90014-el-perro-balcarce-esta-estresado/

    Durán Barba quería un vice propio del PRO y que sea mujer. Con Vidal jugada en GBA no les quedó otra que poner a Michetti.
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    Mensaje por Razion Sáb Jun 20, 2015 2:04 pm

    Si bien es humor, no está en diferente sintonía de lo que veníamos charlando un poco más atrás.
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    Mensaje por ajuan Sáb Jun 20, 2015 3:42 pm

    La imagen es el reflejo de un gran porcentaje de poblacion. El poco respeto que se le podía tener a estos se perdio.

    El caretaje y el panquequismo (como decian por ahi) es la fase superior del kirshnerismo.
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    Mensaje por gatopardo2015 Sáb Jun 20, 2015 5:13 pm

    ajuan escribió:La imagen es el reflejo de un gran porcentaje de poblacion.

    OK, de acuerdo.
    Pero en 1975, también, la mayoría pedía el golpe de estado.

    Acá hay que ir contra la Secretaría de Inteligencia que baja la línea del relato kirchnerista y sobre todo contra esa política oportunista de la "izquierda peronista" o la "izquierda posible" de PODEMOS.

    Estoy buscando un comunicado de cualquiera de estos HIJOS DE PUTA y no puedo encontrar nada: SE BORRARON, acá como se borraron del resto de Latinoamérica.
    Son ellos y su periferia los que están bajando la línea verticalista atrás de Cristina para quedar bien con el aparato del PJ, la mayoría que se considera cagada hace lo que puede puteando en las redes porque no sabe como hacerlo de otra manera.

    No se ensañen, tampoco, porque el discurso en contra del pueblo "choripanero" es el discurso gorila.

    Acá tenés la foto de una rata que usó la muerte de su hermano para la campaña, no pudo pasar la prueba y ahora apoya al que mantiene a Milani a cargo de la Inteligencia Interior.

    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 11 Mvlto7

    A estos mercenarios hay que borrar de la Argentina, la gente en general labura: estos son lúmpenes.
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    Mensaje por cpablo Sáb Jun 20, 2015 7:59 pm

    Aparte que legalmente medio dificil poner al vice que queria macri(?). Creo que muchos no captan los chistes
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    Mensaje por Blood Sáb Jun 20, 2015 8:19 pm

    Pobre tipo, siento empatía con Randazzo Sad

    Debe sentirse muy mal, ¿No? No puedo dejar de pensar en eso, en serio.

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