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    Los recortes del Gobierno ante la crisis

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    Mensaje por Antiheroe Vie Mayo 21, 2010 1:22 am

    Ostras! azar, no vas a comparar una Ley que directamente impide a Batasuna y la Iz. Abertzale presentarse a las elecciones y no tener nada de nada, con una ley que reduce la representación de IU... vamos, al menos IU a pesar del sistema electoral obtiene algun diputado. La Iz.Abertzale ni eso.
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    Mensaje por Agitación Vie Mayo 21, 2010 9:55 am

    Cambiar la ley electoral, esa gran proclama de Llamazares y Rosa Díez ¿por qué es injusta? Vaya, acaso existe una ley burguesa que pueda ser justa para los trabajadores? Existe algún estado burgués en el mundo con una ley electoral a gusto y disfrute de Azar? Idealismo puro y duro.

    Pero supongamos que en el maravilloso mundo del "´pidele cuentas al rey" se cambia la ley electoral e IU optiene...que se yo...20 diputados...alguien me puede explicar que cambiaría a parte de que IU tendría más probabilidades de salir en alguna portada como protagonistas de corropción?
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    Mensaje por sorge Vie Mayo 21, 2010 12:19 pm

    Cuando IU tuvo 21 diputados no se quejo de la ley electoral.
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    Mensaje por azar Vie Mayo 21, 2010 10:12 pm

    Teneis una manía un tanto cansina de suponer que pienso cosas que no pienso, como si alguna vez lo hubiera dicho. Por esta parte aburrís, usais los mismos argumentos que los peperos sobre la ley electoral: "cuando tenian 20 diputados no se quejaban".
    La ley de partidos es basura fascista, la ley electoral es antidemocrática... por qué? Porque por ejemplo, si se me diera por querer votar a UPyD (que no) aquí en Galicia... mi voto terminaría en la papelera del colegio electoral.
    Dije que no iba a discutir qué es peor porque es inútil, algunos de por aquí no estais para aprender ni un poquito, si no para corregirnos al resto que faltaría más... "como no voy a tener razón alguna vez?". A efectos simbólicos, está claro que la ley de partidos es mucho peor, faltaría más. Pero a efectos reales la ley de partidos afecta a un par de cientos de miles de vascos. A cuantos le afecta la ley electoral?
    No es que crea en las democracias burguesas, es que mientras viva en una democracia burguesa prefiero tener una lo mejor posible. Pero claro, es muy difícil de entender Rolling Eyes
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    Mensaje por carlos Vie Mayo 21, 2010 11:10 pm

    Joder no te enfandes porque no te den la razón
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    Mensaje por azar Vie Mayo 21, 2010 11:29 pm

    Ni me enfando ni me enfado Wink
    Simplemente me jode tener que aguantar cositas como esta cada vez que me salgo de la línea de lo que estais acostumbrados a oír como supercomunistas que sois algunos:

    Agitación escribió:Existe algún estado burgués en el mundo con una ley electoral a gusto y disfrute de Azar? Idealismo puro y duro.

    Por cierto, esas tactiquillas manipuladoras a lo "no te enfa(n)des porque no te den la razón", me dan la risa... Rolling Eyes
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    Mensaje por diomedess Vie Mayo 21, 2010 11:49 pm

    Se dice que las matemáticas es una ciencia exacta no existe relativismo, pero cuando esta se adjunta a la economía la cosa cambia, se convierte en filosofía y en esta si que admite el relativismo económico. Esto es lo que ha pasado en EEUU y en la Europa del euro: Todos han fallado donde no debían “casualmente” que coincidencia, en las matemáticas y es por eso que ahora no le salen las cuentas.Ahora recurren al intervicionsmo de papa estado teoria socialsta,para inriquecer a un monton de usureros y asin devilitar el estado y por consiguiente a los mas deviles, los currantes.No es bueno que el currante se aburguese mejor empobrecerlos y entramparlos para eso se inventaron las ipotecas basuras.Pienso que esta crisis es provocada por los neoliberales
    para hundir el socialismo y devilitar a las clases trabajadoras.las matematicas como el algodon no engañan.
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    Mensaje por Agitación Sáb Mayo 22, 2010 1:35 pm

    El intervencionismo no es una teoría socialista, de hecho nace y se desarrolla en las sociedades capitalistas. El capitalismo jamás se hubiese podido sostener sin intervencionaismo y el desarrollo del estado burgués como herramienta cohercitiva.


    Por otra parte, aun seguimos esperando a que Azar nos comunique cual sería su ley electoral justa y donde se da a lugar.

    Sinceramente, yo estoy dispuesto a aprender mucho de todo el mundo, pero todo lo que dices no son más que los argumentos de parvulitos del simpatizante oficial de IU y ese cuento lo he leido más veces que el tebeo. Si resalto tu ingenuidad es que cualquiera que se haya informado un poco de las formas de gobierno burguesas (por ejemplo, manual de Arend Lijphart, sistemas políticos comparados, politólogo burgués por antonomasia) se dará cuenta de que lo que pides es un sissentido que no se va a dar nunca ni siquiera desde el punto de vista teórico-filosófico burgués.


    Ya que decir, cualquier análisis de clase, el mero hecho de pensar que los aparatos del estado y las leyes burguesas, se van a doblegar a otra cosa que no sea el propio interés directo de la burguesía, es que todavía no hemos empezado a entender nada de las ideas que decimos defender.
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    Mensaje por sorge Sáb Mayo 22, 2010 1:57 pm

    La ley electoral es injusta pero no es comparable a la ley de partidos politicos, porque la ley electoral si
    permite que se presente todo el que quiera a las elecciones, la ley de partidos politicos da potestad de negar el simple hecho de presentarse.


    Última edición por sorge el Sáb Mayo 22, 2010 2:57 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por carlos Sáb Mayo 22, 2010 2:52 pm

    Que no faltes el respeto te lo tengo dicho

    Dijistes:

    "Simplemente me jode tener que aguantar cositas como esta cada vez que me salgo de la línea de lo que estais acostumbrados a oír como supercomunistas que sois algunos"

    Vamos que te enfadaste porque no te dieron la razón
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    Mensaje por azar Sáb Mayo 22, 2010 4:42 pm

    carlos escribió:Que no faltes el respeto te lo tengo dicho

    Dijistes:

    "Simplemente me jode tener que aguantar cositas como esta cada vez que me salgo de la línea de lo que estais acostumbrados a oír como supercomunistas que sois algunos"

    Vamos que te enfadaste porque no te dieron la razón

    Que te estoy diciendo que no me enfado Laughing
    La jodienda son los modos, que criticar constructivamente y sin faltar no es tan difícil.
    Además, fui yo quien te dijo que no faltaras el respeto, no sé si te falla la memoria. Si ahora tu forma de rebatirme es descalificarme, es que algo bueno hice.

    agitacion escribió:Sinceramente, yo estoy dispuesto a aprender mucho de todo el mundo, pero todo lo que dices no son más que los argumentos de parvulitos del simpatizante oficial de IU y ese cuento lo he leido más veces que el tebeo. Si resalto tu ingenuidad es que cualquiera que se haya informado un poco de las formas de gobierno burguesas (por ejemplo, manual de Arend Lijphart, sistemas políticos comparados, politólogo burgués por antonomasia) se dará cuenta de que lo que pides es un sissentido que no se va a dar nunca ni siquiera desde el punto de vista teórico-filosófico burgués.

    Y tú no te das cuenta de que pedir lo justo y que sabes que no te van a dar es la mejor forma de dejarles en evidencia? Yo no soy de ningún partido como muchos otros que lo son como si lo fueran de un equipo de fútbol, simplemente digo que actualmente el único contrapeso con capacidad de maniobra EN EL CONGRESO es IU, con un PSOE neoliberal pactando con los nacionalistas de derechas.
    Un sistema electoral justo es uno donde TODOS los votos valgan igual, no que los diputados de IU cueste 484.935 votos y los del PP cuesten 66.700 votos. Si yo votara aquí en Galicia a IU, sería simbólicamente, porque mi voto acabaría... como ya dije, en la papelera del colegio electoral.
    Lo de argumentos de parvulitos me lo paso por los huevos, sinceramente. Mayormente porque si esa es la mejor forma de rebatirme que tienes... Rolling Eyes


    Última edición por azar el Sáb Mayo 22, 2010 4:51 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por carlos Sáb Mayo 22, 2010 4:46 pm

    ¿Qué yo te falte el respeto a ti ? JAJAJAJAJAJ ¿y cuando si se puede saber?
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    Mensaje por azar Sáb Mayo 22, 2010 4:49 pm

    Ahora tengo que irme, a la noche tendré que citarte alguna perlita tuya para refrescarte la memoria..........
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    Mensaje por carlos Sáb Mayo 22, 2010 4:54 pm

    En tú caso no hace falta rescatar ninguna perlita solo irse tres parrafos mas arriba
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    Mensaje por Rodimtsev Dom Mayo 23, 2010 12:13 am

    Cálmense. Estan entrando en discusiones estúpidas. Olividen el juego democrático monárquico-financiero al que han vendido barato al pueblo unos "innombrables" y concéntrense en los movimientos sociales de su Estado, región, municipio, pueblo-ciudad, vencindario, comunidad y piso (para los que compartimos casa en alquiler).

    La bestia imperialista (EE.UU.) esta herida.

    ¡VIVA LA REPÚBLICA!

    Saludos.
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    Mensaje por tania89 Dom Mayo 23, 2010 1:08 am

    Lo que tenían que hacer es, para empezar, reducirse ellos los salarios y quitarse las pensiones vitalicias. Después, retirar las subvenciones que se dan a la Iglesia y a la Casa Real... Ya veríamos como así sí que había dinero y sobraba, de hecho.
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    Mensaje por sorge Lun Mayo 24, 2010 10:50 am

    Y que tambien retiren las subvenciones a los sindicatos, esta burocracia se van movilizar tarde y mal.
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    Mensaje por Argala Lun Mayo 24, 2010 12:58 pm

    Las medidas de Zapatero

    Las medidas propuestas por el Gobierno Español viene a confirmar del lado de quien están los políticos que nos gobiernan. Al lado de los mas poderosos.

    Nuestras peores previsiones se están cumpliendo.
    En Mayo de 2009 la mayoría sindical vasca convocó Huelga General para exigir un cambio de política en materia económica y socio-laboral. Nada de esto se ha tenido en cuenta. Al revés.

    Continúan con las mismas políticas que nos han llevado a la crisis.
    Todo siguen siendo facilidades para que empresarios y financieros amasen enormes fortunas a costa de eliminar y reducir impuestos; son agasajados con bonificaciones, subvenciones y reformas laborales que les van a permitir exprimir a las trabajadoras y trabajadores y acumulan enormes fortunas que han dedicado a la especulación financiera e inmobiliaria, los paraísos fiscales siguen funcionando para evadir impuestos y se dedican a fondo a hacerse ricos a costa de privatizar servicios públicos y convertir en mercancía nuestros derechos básicos.

    Desde el inicio de la crisis la banca ha recibido en forma de financiación directa, compra de activos y avales del orden de 350.000 millones de euros, sin ninguna contrapartida. La banca tiene a su disposición todo el dinero que necesita en el BCE a un coste del 0,25% o 1% que luego vende al 5%, 6%, 10% etc. Con ese dinero han comprado la deuda pública (interés del 5%-7%-10%) en forma de Bonos causada entre otras razones por el dinero que ha ellos se ha entregado y hoy exigen garantías de pago y de mejores intereses a los países mas débiles del euro, caso Grecia, Portugal, Estado Español. No hacen otra cosa que especular con los recursos públicos.

    Esa ha sido la opción de quienes nos gobiernan y esa es una vez mas su estrategia. Las medidas propuestas por el Gobierno Español son la consecuencia lógica de:
    Con la crisis se ha producido el mayor fraude de la historia. Se han entregado a los banqueros miles de millones de euros pagados con nuestros impuestos. Este fraude monumental no sólo no ha conseguido reactivar la economía sino que dicho dinero ha sido utilizado por la banca para especular con la deuda pública originada.

    Una nefasta política fiscal que hace que los que mas tienen paguen menos y tengan todas las facilidades para evadir impuestos.

    Un modelo productivo basado en la especulación financiera e inmobiliaria, la construcción de infraestructuras faraónicas como el TAV de nula rentabilidad social, el fraude, la malversación de fondos públicos y la utilización partidista y personal de las administraciones públicas.

    Un modelo de diálogo social en el Estado que asume sin pestañear esas políticas y que se limita a interpretar el papel asignado a cada cual en el teatro de la mesa de diálogo social.


    Las medidas adoptadas suponen un cambio cualitativo en la estrategia.
    Por primera vez, se decreta la reducción del salario para empleadas y empleados públicos para disminuir el déficit. Es en realidad un nuevo impuesto para trabajadoras y trabajadores del sector público. No es tan importante la cuantía sino la puerta que abre a futuros recortes en la medida en que las medidas adoptadas, dentro de su estrategia, son insuficientes.

    Se congelan por decreto y por primera vez las pensiones; pensiones cuya media está en HE en 900 euros. Hoy cerca del 50% de las personas pensionistas están por debajo del umbral de la pobreza relativa (subsistencia y relaciones sociales normales).

    Se baja por decreto de manera indirecta las percepciones de las prestaciones sociales al quitar la retroactividad de dichas prestaciones.

    Se impone a CCAA y Ayuntamientos una aportación de 1.200 millones de euros que serán detraídos del gasto sanitario, educativo y servicios sociales, peores servicios (menos medios, mas carga de trabajo, 0 sustituciones...).

    Se profundiza en la des inversión productiva del sector público y se abandona la idea de que el sector público pueda ser un agente determinante en la recuperación económica.

    Se termina con el contrato de relevo, junto con la anterior decisión se abandona la estrategia de creación de empleo como base de la recuperación de la demanda interna y la recuperación económica.

    En definitiva se hace pagar la crisis a todas aquellas personas dependientes del sector público igual que hace cualquier empresa capitalista. Las administraciones públicas dan un paso adelante en la mercantilización de los servicios y todo para favorecer a un elite económica empeñada en seguir siendo rica a costa de los demás.

    Esto no ha hecho mas que empezar.
    Para finales de este mes se anuncian la reforma laboral (abaratamiento del despido, flexibilidad, retroactividad y centralización NC.) y la reforma del Pacto de Toledo (aumento edad jubilación, incremento de los años cálculo pensiones).

    Con estas medidas esto no ha hecho mas que empezar; las trabajadoras y trabajadores vascos vamos a pagar a escote los dineros que Zapatero ha estado entregando a los bancos y lo vamos a tener que seguir haciendo hasta que el déficit público que está en el 11,2% del PIB baje al 3%. O la deuda pública que está al 65% del PIB se reduzca.

    Con estas medidas no llegan a cubrir ni una pequeña parte del déficit que han acumulado.

    Necesitamos con urgencia un cambio político y social.
    Tras las propuestas aprobadas queda meridianamente claro quien manda. En primer lugar los banqueros y en segundo lugar un gobierno y un estado que nos impone sus mayorías para que en Hego Euskalherria no levantemos cabeza. Allí se toman las decisiones y las instituciones vascas se limitan a tomar nota y ejecutar lo decidido.

    Estos son los logros de la política de compadreo sindical con los gobiernos. Y la manifestación mas elocuente de la sumisión del gobierno del estado a los intereses de quienes especulan y defraudan a Hacienda y de la arrogancia para castigar a las personas mas débiles, trabajadoras y trabajadores, pensionistas y excluidos.

    Es la hora de la movilización:
    Exigimos un cambio radical de las políticas públicas para que la economía se ponga al servicio de las personas y no las personas al servicio del negocio de unos pocos.

    Exigimos a las administraciones públicas vascas que no apliquen dichas medidas impuestas y unilaterales y propongan un plan real y efectivo de inversión pública, creación de empleo de calidad y desarrollo de los servicios públicos de calidad.

    Exigimos un giro de 180 grados en la política fiscal, que se pongan los medios necesarios para aflorar un fraude fiscal estimado en el 25% del PIB (20.000 millones de euros en Hegoeuskalherria) y para que todas las personas paguemos equitativamente en función de nuestros ingresos.

    Exigimos se recupere el dinero regalado a los bancos y junto con el que nuevamente van a recibir crear un sistema financiero público vasco para invertir en la economía real, en el desarrollo del tejido productivo y la creación de empleo de calidad.

    En definitiva, todo lo contrario de lo que se está haciendo. Nuestra alternativa no puede ser otra que la movilización.

    Los gobiernos han demostrado con estas medidas que están dispuestos a todo por salvar a sus amigos, los banqueros. No van a parar esa estrategia sino les obligamos a ello; si no ven peligrar sus poltronas.

    Apoyamos la huelga de los sectores públicos convocada por la mayoría sindical vasca para el día 25, por la defensa de los servicios públicos, unas condiciones de trabajo dignas para desarrollar servicios públicos de calidad, unas políticas públicas en beneficio de la mayoría social y una administración pública al servicio de la ciudadanía.

    Exigimos un cambio radical de las políticas públicas y que aquí y ahora y de una vez por todas seamos nosotras y nosotros los que decidamos que modelo económico y de sociedad queremos construir en Euskal Herria.



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    Mensaje por neweconomic Lun Mayo 24, 2010 5:43 pm

    El capitalismo como siempre a los politicos burgueses dando dinero a la iglesia los sindicatos corruptos por los bancos privados, la bolsa amañada toda esa mierda de monarquia que no se ni para que sirve, las empresas privadas esos solo obstaculizan el moviento de Capital y como siempre nosotros los trabajadores debemos pagar siempre sus platos rotos. La base teorica de la economia capitalista de Adam Simth dice que para que funcione un mercado y se mueva el dinero, la gente debe consumir, yo no entiendo porque se fastidian estos asquerosos liberales (bueno me importa un m lo que les pase ellos ) ellos mismos por la razón de que si suben los impuestos y a los trabajadores nos bajan el sueldo ¿Como diablos vamos a consumir? si nos ponen obstaculos para consumir y eso empeora mas la economia y crea un ejercito de parados y luego esos parados tienen necesidades que finalmente el asqueroso banco se lo lleva toda sus propiedades, si ya dijo Marx el capitalismo se autodestruye a si mismo, definitivamente prefiero el Socialismo, ahora estoy mas convencido.
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    Mensaje por diomedess Mar Mayo 25, 2010 10:28 pm

    Desde un tiempo acá los neoliberales se han desmadrado: piensan que los currantes o clases media como le gustan llamar se están aburguesando y hay que esclavizarlos Franco lo hizo llenando a las familias de hijos y estos demócratas burgueses con las hipotecas. Ahora que nos tienen endeudados, arruinados o en paro, arremeten con la reforma laboral. Los neoliberales lo tienen fácil los sindicatos en cierta forma han sido cómplice de toda esta retahíla, Estamos peor que hace 30 años, antes con un solo sueldo podían vivir una familias con 5 hijos hoy con dos trabajando tienen mas poblemos económico, sociales, educativos. Esta no es la democracia por la que yo luche y muchos compañeros.
    Decía Sócrates. Mi querido amigo, a olvidar que el legislador no debe proponerse por objeto la felicidad de una determinada clase de ciudadano con exclusión de los demás sino la felicidad de todos; que este fin debe unir a todos los ciudadanos en los mismos intereses, comprometiéndolos por medio de la persuasión o de la autoridad a que se comuniquen unos a otros todas las ventajas que están en posición de procurar a la comunidad; y que al formar con cuidado semejantes ciudadanos, no pretende dejarlos libres para que hagan de su facultades el uso que les acomodes, sino serviré de ellos con el fin de fortificar los lazos del estado
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    Mensaje por carlos Jue Mayo 27, 2010 10:28 pm

    Completamente de acuerdo contigo

    Ya no queda ni trabajo temporal
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    Mensaje por Granma Mar Ago 07, 2012 1:34 pm

    Montoro admite que habrá nuevos recortes en 2013 y que "serán muy dolorosos"

    ■"Las medidas adoptadas hasta el momento son sólo el inicio", indica.
    ■Además, comenta que "tenemos que hacer ajustes sobre ajustes".
    ■Para llevar a cabo esta tarea, Montoro confía en la mayoría absoluta del Ejecutivo.

    http://www.20minutos.es/noticia/1558677/0/cristobal-montoro/ajustes-recortes-2013/dolorosos/

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