Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

Utilizando fuentes tope fiables de páginas de racistas y supremacistas, que no se pueden ni siquiera comprobar o llegar a la fuente original, pero bien.
Se plantea la inmigración como algo mecánico y monolítico, ¿¿¿de donde sale la teoría esa de exponer una cultura superior a una inferior??? Se utiliza para el análisis la teoría de las fuerzas productivas (economicismo puro) Y al final se viene a justificar el colonialismo y el imperialismo, porque desarrollan las sociedades. Se ve el desarrollo de los distintos modos de producción de forma lineal y determinista.
No sé como estarán los usuarios de latinoamérica pero la idea de progreso que se presenta es eurocentrista y muchas de sus comunidades seguro que se sentirían ofendidas ante las opiniones de salvajismo y barbarie que se están utilizando.

...El Irlandes, para convertirse en obrero mecánico (en Inglaterra todo trabajador
ocupado en la fabricación de máquinas es un mecánico), para convertirse en obrero de fábrica, tendría primero que adoptar la civilización y las costumbres inglesas, en una palabra, convertirse en primer lugar en objetivamente inglés.

...Y aun cuando los irlandeses que han invadido otros sectores laborales han debido civilizarse, todavía les quedan suficientes vestigios de su antiguo modo de vida como para ejercer una influencia degradante sobre sus compañeros de trabajo ingleses, para no hablar de la influencia del medio ambiente irlandés mismo.

...Porque si se considera que en cada gran ciudad, una cuarta o quinta parte de los obreros son irlandeses o descendientes de ellos, criados en la suciedad irlandesa, no es de asombrar que en la existencia de toda la clase obrera, en sus costumbres, su nivel intelectual y moral, sus caracteres generales, se halle una buena parte de lo que constituye el fondo de la naturaleza irlandesa, y se concebirá que la situación repugnante de los trabajadores ingleses, resultado de la industria moderna y sus consecuencias, haya podido ser después de todo envilecida

F. Engels
Fuente: La situación de la clase obrera en Inglaterra, 1844

http://agendacomunistavalencia.blogspot.com.es/2016/02/la-emigracion-de-los-trabajadores.html

Culpando a los inmigrantes de bajar los salarios... No sé, así como locurote igual habría que tratar de acercar a esas personas al movimiento comunista, porque básicamente sufren una doble opresión y una doble criminalización y vosotros os poneis del lado de la reacción. Es una deriva derechista el tema en general bastante bastante grave.

Dejo por aquí algún enlace por si entra algún despistado.

<<Las marchas de contenido xenófobo se extendieron en Alemania, al igual que los rumores sobre refugiados. Esto llevó a Karolin Schwarz, una consultora de 30 años, a crear Hoaxmap, una página web que desmonta las noticias falsas sobre refugiados que se publican en Alemania. Noticias, a veces tan increíbles, como que un grupo de refugiados robó los cisnes de un lago y luego se los comió.>>

<<Históricamente ha sido tentador relacionar la inmigración y la delincuencia. Sin embargo, estudios recientes, como el de César Alonso-Borrego, Nuno Garoupa y Pablo Vázquez, han desmentido que haya una relación causal entre ambos.>>

http://verne.elpais.com/verne/2016/03/09/articulo/1457528006_683781.html

http://www.huffingtonpost.es/2015/11/29/mitos-falsos-migracion_n_8398132.html

Para el comentario aquel de las bandas latinas, aquí por lo menos se desarrolla un poco el razonamiento

<<Mientras que sus progenitores pueden estar satisfechos con empleos precarios, que de cualquier forma les aportarán ingresos superiores a los que recibirían en sus países de origen, sin embargo sus hijos al comparar sus oportunidades con las de los jóvenes autóctonos y, no con la sociedad de origen -que en muchos casos tan sólo conocen por referencias familiares- les puede generar sentimientos de frustración, que pueden conducirles a sustituir las metas, socialmente aceptadas, por vías fáciles de conseguir bienes de consumo a través de la economía sumergidas y la actividad delictiva; apoyadas generalmente en ambientes subculturales.>>

https://cj-worldnews.com/spain/index.php/es/criminologia-30/seguridad/item/2974-los-hijos-de-la-inmigracion-en-espana


Decirle a Cao de Benós que a lo mejor las ametralladoras ponerlas en los aeropuertos y en las costas de las islas canarias. Con eso y un par de destructores en el estrecho y en las islas yo creo que se soluciona. Cuando intenten entrar por mar a Melilla las primeras veces que hacemos? abrimos fuego? (como si la policía marroquí no hubiera matado ya a gente tratando de cruzar la valla).

Gaijin escribió:Legitimando el racismo. La nueva tendencia de la izquierda europea.

..El Irlandes, para convertirse en obrero mecánico (en Inglaterra todo trabajador
ocupado en la fabricación de máquinas es un mecánico), para convertirse en obrero de fábrica, tendría primero que adoptar la civilización y las costumbres inglesas, en una palabra, convertirse en primer lugar en objetivamente inglés.

...Y aun cuando los irlandeses que han invadido otros sectores laborales han debido civilizarse, todavía les quedan suficientes vestigios de su antiguo modo de vida como para ejercer una influencia degradante sobre sus compañeros de trabajo ingleses, para no hablar de la influencia del medio ambiente irlandés mismo.

...Porque si se considera que en cada gran ciudad, una cuarta o quinta parte de los obreros son irlandeses o descendientes de ellos, criados en la suciedad irlandesa, no es de asombrar que en la existencia de toda la clase obrera, en sus costumbres, su nivel intelectual y moral, sus caracteres generales, se halle una buena parte de lo que constituye el fondo de la naturaleza irlandesa, y se concebirá que la situación repugnante de los trabajadores ingleses, resultado de la industria moderna y sus consecuencias, haya podido ser después de todo envilecida

F. Engels
Fuente: La situación de la clase obrera en Inglaterra, 1844

http://agendacomunistavalencia.blogspot.com.es/2016/02/la-emigracion-de-los-trabajadores.html

pablo13 escribió:SS.18. En vez de criticar a esta oleada de inmigrantes que azota Europa, nos tendríamos que centrar en las causas de la inmigración. ¿El problema radica en los inmigrantes o en quienes financian a las células terroristas?.
Es mas, quienes financian el terrorismo les sirve bastante que se hable de la inmigración como el "gran problema", desviando la atención de lo que realmente importa. Y encima, con sectores de la izquierda europea que le sigue el jueguito a los medios reaccionarios, perdiendo el tiempo y haciendo foco sobre los refugiados y no sobre quienes financian al terrorismo y demás grupos de mercenarios. Como los responsables de derrocar y asesinar a Gadafi (no hace falta aclarar el presente que vive Libia) ...

Saludos.

SS-18 escribió:Si la gente esta hasta los cojones de los musulmanes, tu no puedes ponerte en frente y decirle, "oye no" que el problema no son los musulmanes ni su estadio de primitivismo si no las corporaciones que mantienen en el salvajismo sus sociedades, y acto seguido pedir que se abran las fronteras.
Tu no puedes tener politicas ni defender como las de francia, donde un musulman tiene mas posibilidad de tener trabajo , donde puden usar simbolos religiosos y discriminatorios para la mujer, donde puden tener conductas discriminatorias y machistas y donde pueden exigir tener espacios religiosos en sus puestos de trabajo.

Aqui el trabajo no es convencer a la clase obrera de lo contrario a lo que perciben y sienten si no rechazar cualquier enfoque de la Extrema Derecha, y tambien Rechazar cualquier enfoque de la izquierda progreprerroflauta anarquista, y explicarles que el problema son las corporaciones, que estas son las que primueven el primitivismo de una inmigración, que tiene problemas de subdesarrollo y primitivismo, con la que hay que acabar, por las causas de esa inmigración y tambíen con esos rasgos de primitivismo y subdesarrollo civilizandolos.

PequeñoBurgués escribió:Eso de lo que tratas se soluciona con estadística, es la única forma de acercarse más o menos a la realidad de un país. Sin estadística cualquier observación de la realidad social se queda en nada.

PequeñoBurgués escribió:Hola Pablo13,

Eso de lo que tratas se soluciona con estadística, es la única forma de acercarse más o menos a la realidad de un país. Sin estadística cualquier observación de la realidad social se queda en nada. Así que vamos a poner un artículo que trata el tema:

- Una explotación de seis muestras de encuestados en países de mayoría musulmana indica la ausencia de una masa crítica partidaria de una agenda secularizadora de cierta intensidad.

Los 6 países son: Turquía, Malasia, Indonesia, Senegal, Pakistán y Jordania.
Como verás estos países están escogidos a propósito. Lo único que les une a todos ellos es el compartir religión, nada más.

-Sorprendentemente, los millennials son tan partidarios como sus abuelos de que las leyes reflejen las enseñanzas del Corán.

http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/Secularizacion-paises-musulmanes-generacion_6_681791823.html

PequeñoBurgués escribió:Chequea las gráficas y llega a las conclusiones, el asuntillo está claro. Tampoco es una novedad que requiera de mucho esfuerzo ver que Turquía va hacia atrás en la máquina del tiempo... a la época otomana, no la kemalista. Las "primaveras" y la forma de tirar abajo gobiernos laicos o la reforma constitucional que se hizo en Siria son muestras más que evidentes que encajan con el Estudio. Son tendencias mayoritarias que muestras en qué estado de desarrollo se encuentran las poblaciones, no hay muchas más vueltas que darle.

PequeñoBurgués escribió:Sí todos sabemos que la estadística no es perfecta, pero es mejor que nada. Y los datos que arroja ese estudio son extremadamente preocupantes, pero bueno alguno dirá que es islamofobia todo y ale, sanseacabó.

Por ejemplo en Turquía se aprencia un retroceso, se pasaron del kemalismo laico a la destrucción del kemalismo y a retrocesos en el estado secular, que va de la mano de un apoyo de la población a precisamente eso. Luego en el estudio faltan países técnicamente "laicos" como Argelia, pero mucho me temo que el modelo de Estado argelino no pasa por sus horas doradas, más justamente al contrario casi se lo cargan con una "primavera" de esas.

Saludos.

La policía italiana ha detenido a los autores de la violación en grupo de una turista frente a su pareja en una playa de Rimini. Guerlin Butungu un congolés de 20 años que había llegado a Italia en 2015 como refugiado ha sido el último detenido cuando huía hacia Francia. Junto a dos hermanos marroquíes de 15 y 17 años y un nigeriano de 17 la policía da por cerrada la búsqueda.El ministro de Interior, Marco Minniti,felicitó al jefe de la policía "Gracias a una compleja investigación han sido detenidos y llevados ante la justicia" dijo Minniti

pablo13 escribió:

PequeñoBurgués escribió:Sí todos sabemos que la estadística no es perfecta, pero es mejor que nada. Y los datos que arroja ese estudio son extremadamente preocupantes, pero bueno alguno dirá que es islamofobia todo y ale, sanseacabó.

Por ejemplo en Turquía se aprencia un retroceso, se pasaron del kemalismo laico a la destrucción del kemalismo y a retrocesos en el estado secular, que va de la mano de un apoyo de la población a precisamente eso. Luego en el estudio faltan países técnicamente "laicos" como Argelia, pero mucho me temo que el modelo de Estado argelino no pasa por sus horas doradas, más justamente al contrario casi se lo cargan con una "primavera" de esas.

Saludos.

Bueno, es relativo. También existen Estados laicos con mayoría poblacional musulmana. Particularmente soy partidario del Estado laico, las religiones en general son retrogradas en muchos aspectos y representan retrocesos significativos en materia de derechos y libertades. (De la misma forma que existen sistemas políticos no-religiosos que representan un retroceso en términos de garantías y derechos).
Tengo entendido que también existen sistemas duales (gobierno laico, pero donde existen tribunales que utilizan la sharia para juzgar). Relativamente, mucho mas avanzado que un Estado netamente religioso.

Con respecto a las estadísticas, bueno. Claramente como herramienta de análisis científico son de ayuda, sin dudas. Solo remarcaba que no necesariamente todo estudio estadístico, reflejaba una realidad, ya que no todas las estadísticas son hechas con ese propósito. Ni tampoco podemos sacar conclusiones fehacientes en base a una estadística. Si podemos tenerlo en cuenta, siempre y cuando sea un estudio serio y detallado, que pueda sustentarse y servir de aporte para nuestro análisis.

Pero bueno, no quiero irme de tema. Siempre termino desviando el hilo para cualquier lado

Saludos...

SS-18 escribió:Los estados Laicos musulmanes estan en una total y absoluta minoría. El fascismo saudita islamista controla practicamente el 90% de los paises musulmanes.

SS-18 escribió:Los paises subdesarrollados proliferan de forma notable mucho mas lumpen que un pais desarrollado.
Las culturas subdesarrolladas producen individuos en estadios atrasados de consciencia y formación psicologica.
La inmigración por necesidad economica no es buena, ni para el pais emisor, ni para la sociedad receptora de inmigración.

El valor sobre la materia de la influencia de la inmigración es, en buena parte, reaccionaria; podemos ver mas sobrerepresentación de inmigración en manifestaciones pro cosntruir mezquitas y los dias de rezo en éstas que sobrerepresentación en manifestaciones por la sanidad publica y contra las privatizaciones.

Cualquier izquierda que no entienda a la inmigración desde la perspectiva culturalista, desde el desarrollo y subdesarrollo , de las influencias culturales y del impacto sobre la población obrera nativa, esta condenada al fracaso por subirse a causas que no le importan lo mas minimo a las mayorias obreras.

laizquierdadiario.com escribió:Senegaleses en Argentina, otra historia de refugiados

Es una de las últimas olas migratorias llegadas al país. En su mayoría son hombres, jóvenes y de fe musulmana. Escapando de la pobreza en la excolonia francesa, ya suman tres mil.

https://www.laizquierdadiario.com/Senegaleses-en-Argentina-otra-historia-de-refugiados

«La cuestión nacional del Cáucaso solo puede resolverse en el sentido de llevar a las naciones y pueblos rezagados al cauce común de la cultura superior. Sólo esta solución puede ser progresista y aceptable en la socialdemocracia. La autonomía regional del Cáucaso es aceptable, precisamente, porque incorpora a las naciones rezagadas al desarrollo cultural común, les ayuda a romper el cascarón del aislamiento propio de las pequeñas nacionalidades, las impulsa a marchar hacia adelante y les facilita el acceso a los valores de una cultura superior. En cambio, la autonomía cultural-nacional actúa en un sentido diametralmente opuesto, pues recluye a las naciones en sus viejo cascarones, los mantiene en los grados inferiores del desarrollo de la cultura y les impide elevarse a los grados más altos de la misma».

«De este modo, la autonomía nacional-cultural, inservible en general, se convertiría, en el Cáucaso, en una empresa reaccionaria absurda».
Stalin. El marxismo y la cuestión nacional.

SS-18 escribió:
Los estados Laicos musulmanes estan en una total y absoluta minoría. El fascismo saudita islamista controla practicamente el 90% de los paises musulmanes.

Fuente Wikipedia.

Estados Islámico

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Estados Laicos de mayoría musulmana.

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Cisjordania

SS-18 escribió:Los estados Laicos musulmanes estan en una total y absoluta minoría. El fascismo saudita islamista controla practicamente el 90% de los paises musulmanes.

PequeñoBurgués escribió:Pues según eso que pones ahí, le estás dando la razón al 300% a SS-18, los estados laicos musulmanes están en absoluta mayoría... y no solo eso, si no que están retrocediendo a pasos agigantados.

pablo13 escribió:

SS-18 escribió:Los estados Laicos musulmanes estan en una total y absoluta minoría. El fascismo saudita islamista controla practicamente el 90% de los paises musulmanes.

PequeñoBurgués escribió:Pues según eso que pones ahí, le estás dando la razón al 300% a SS-18, los estados laicos musulmanes están en absoluta mayoría... y no solo eso, si no que están retrocediendo a pasos agigantados.