¿Qué provoca la existencia de estos crímenes y cuáles deben ser las soluciones?
Violaciones. Causas y soluciones
nunca- Colaborador estrella
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Violaciones. Causas y soluciones
nunca- Colaborador estrella
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- Mensaje n°2
Re: Violaciones. Causas y soluciones
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nunca escribió:
Las violaciones y las agresiones sexuales a mujeres son una tragedia, pero eso forma parte de los valores de la sociedad capitalista que son antihumanistas, hedonistas, ultracompetitivos, antiempáticos, narcisistas, individualistas, etc. Creo que es más correcto enfocar el asunto desde un punto de vista marxista y humanista que desde un enfoque feminista si lo que queremos es solucionar el problema, eso no quiere decir que no sea un problema de género femenino ya que las probabilidades de que violen a una mujer son mayores que las de un varón.
Para la mayoría de las mujeres la posibilidad de un ataque sexual es algo constante, eso no pasa con los hombres. Yo nunca me fije en la ropa que me pongo por miedo a una violación, nunca dejé de tomar un colectivo porque estaba lleno y me iban a tocar el culo, nunca tuve que tomar un camino más largo para evitar que me griten algo. Esto no significa que no haya hombres que hayan sufrido ataques sexuales, que les hayan tocado el culo o que le hayan gritado en la calle, significa que son problemas diferentes.
Dlink- Revolucionario/a
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- Mensaje n°3
Re: Violaciones. Causas y soluciones
La respuesta más aceptada es que es debido a una sociedad patriarcal, con una íntegra Cultura de violación (valga la redundancia).
nunca- Colaborador estrella
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- Mensaje n°4
Re: Violaciones. Causas y soluciones
Dlink, en un futuro yo agradecería no utilizar teorías abstractas como la existencia de un patriarcado que no existe. No hay nada que impida llegar a una mujer a puestos de poder político o económico.
marsupial- Revolucionario/a
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- Mensaje n°5
Re: Violaciones. Causas y soluciones
nunca escribió:Dlink, en un futuro yo agradecería no utilizar teorías abstractas como la existencia de un patriarcado que no existe. No hay nada que impida llegar a una mujer a puestos de poder político o económico.
Nada impide a un negro llegar a Presidente de los Estados Unidos de América, pero nadie negaría la existencia de un racismo más que latente en una parte de la sociedad estadounidense. Que las mujeres cobren de media menos que los hombres en puestos de igual responsabilidad en la empresa privada, ¿cómo llamas a eso? Ojo, no te hablo de paridad en puestos directivos ni nada así, sino salario por mismo trabajo. ¿O cómo le llamamos al hecho de qué una mujer sienta mayor inseguridad laboral, por ejemplo, sí está preñada? ¿A qué un hombre no se tiene que preocupar de sí va a tener un hijo que le echen o no?
Máquina- Moderador de Reserva
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- Mensaje n°6
Re: Violaciones. Causas y soluciones
Señor nunca, visite el hilo de"Am@ de casa bajo escáner" posiblemente este hilo no sea necesario después.
Manténgase abierto a los aportes de los compañeros mientras no tenga una teoría decente que sustentar.
Manténgase abierto a los aportes de los compañeros mientras no tenga una teoría decente que sustentar.
Dlink- Revolucionario/a
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- Mensaje n°7
Re: Violaciones. Causas y soluciones
Si ya empezamos de lleno negando la existencia de la sociedad patriarcal, este hilo no tiene ningún sentido.
O dicho de otro modo, ¿cómo vamos a hablar sobre las víctimas judías en la IIGM si negamos el Holocausto?
O dicho de otro modo, ¿cómo vamos a hablar sobre las víctimas judías en la IIGM si negamos el Holocausto?
nunca- Colaborador estrella
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- Mensaje n°8
Re: Violaciones. Causas y soluciones
Ya veo que empezamos mezclando temas.marsupial escribió:nunca escribió:Dlink, en un futuro yo agradecería no utilizar teorías abstractas como la existencia de un patriarcado que no existe. No hay nada que impida llegar a una mujer a puestos de poder político o económico.
Nada impide a un negro llegar a Presidente de los Estados Unidos de América, pero nadie negaría la existencia de un racismo más que latente en una parte de la sociedad estadounidense. Que las mujeres cobren de media menos que los hombres en puestos de igual responsabilidad en la empresa privada, ¿cómo llamas a eso? Ojo, no te hablo de paridad en puestos directivos ni nada así, sino salario por mismo trabajo. ¿O cómo le llamamos al hecho de qué una mujer sienta mayor inseguridad laboral, por ejemplo, sí está preñada? ¿A qué un hombre no se tiene que preocupar de sí va a tener un hijo que le echen o no?
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Las mujeres por hacer el mismo trabajo no cobran menos, presenta pruebas, yo ya las expuse en sus hilos correspondientes.
Se llama biología no machismo, es injusto, sí, se debería evitar, sí, pero los empresarios hacen sus cuentas y entienden que esa circunstancia les sale más barato a un varón. Se llama tasa de ganancia no patriarcado.
nunca- Colaborador estrella
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- Mensaje n°9
Re: Violaciones. Causas y soluciones
Cuidado, que yo no digo que no exista ni machismo ni sexismo, simplemente discrepo con el significado que entienden algunos por estas palabras.Dlink escribió:Si ya empezamos de lleno negando la existencia de la sociedad patriarcal, este hilo no tiene ningún sentido.
O dicho de otro modo, ¿cómo vamos a hablar sobre las víctimas judías en la IIGM si negamos el Holocausto?
Te explico, las sociedades no se agrupan por sexos, sino por familias, amigos, entornos culturales, clases sociales, etc. Las mujeres no son una minoría son la mitad de la población por lo cual esa extrapolación con los judíos no procede, a lo largo de la historia y en la actualidad el sufrimiento específico por sexos es de ambos, no de uno solo, así que espero que entiendas la diferencia.
Y ahora quiero que se hable de soluciones y causas sobre este tema como he hecho yo ne el segundo post.
nunca- Colaborador estrella
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- Mensaje n°10
Re: Violaciones. Causas y soluciones
Guía feminista para no ser un violador
¿Qué es una violación? Cualquier tipo de acto sexual que una persona le haga a otra sin su consentimiento. ¿Cómo saber si la otra persona ha consentido? El consentimiento es afirmativo, informado, libre, entusiasta y puede retirarse en cualquier momento.
Una violación no se limita sólo a la penetración y no se limita sólo a la violencia. Una violación puede tener muchas formas y las más habituales no se corresponden con el mito del violador enmascarado que salta de un arbusto. Esta narrativa tan cerrada de la violación impide a muchas víctimas reconocer una violación como tal, por lo que estas agresiones están muy poco denunciadas, prácticamente por los mismos motivos por los que las víctimas de violencia de género no denuncian o retiran la denuncia.
En el 82% de las violaciones, la persona conocía al agresor. Era un amigo, su pareja, un compañero de trabajo… Nada que ver con ir sola de noche por la calle o vestir como nos de la gana. Por si no estaba ya claro, la lista de recomendaciones del Ministerio de interior para que no nos violen es considerablemente inútil.
Además, la mayoría de violadores no consideran haber cometido una violación. Se lo disculpan de mil maneras, lo relativizan, lo justifican. Muchos no han usado violencia sino coacción, manipulación, drogas o alcohol, así que viven con la conciencia totalmente tranquila.
Así que, cansadas ya de guías para no ser violadas, campañas orientadas a las víctimas, culpabilizaciones diversas y demás mierda machista pagada con dinero público, hemos decidido escribir la guía definitiva, la Guía feminista para no ser un violador.
1.Sólo “sí” es sí
Y aquí tendría que terminar la guía, pero como se ve que no está claro, lo explicamos. La ausencia de un “no” no es un “sí”. Sólo un “sí” entusiasta tendría que valernos. Personalmente, no me apetece follarme a alguien que no se esté muriendo de ganas de follar conmigo, no tendría mucho sentido. Si alguien no lo tiene claro, no le apetece mucho, no tiene muchas ganas o prefiere dejarlo para otro día, déjale en paz.
Si la reacción de una persona a tus avances sexuales es “meh” respétate un poco, respétala un poco y déjala en paz. Si crees que las mujeres que son sacos de patatas en la cama y no hacen nada, igual es que no tienen ganas de estar ahí, pero tú a lo tuyo. Si la respuesta no es un “joder, ¡sí!” la respuesta es no.
2. Borracha, drogada, inconsciente, vomitando o dormida es NO
Parece obvio, pero se ve que no lo es tanto. Si el objeto de tus “amores” está inconsciente, dormida, drogada o demasiado borracha, déjala en paz. No ha dado su consentimiento. ¿Cómo te va a dar su consentimiento si no puede articular palabra? Es absurdo. Si además quien la ha emborrachado y drogado hasta el punto de no poder consentir eres tú, llama rápidamente al 091 y les explicas lo fucker que eres.
En ambientes de fiesta o en citas a menudo hay alcohol involucrado, no estamos diciendo que no se pueda consentir habiendo tomado un par de cervezas. Entonces, ¿dónde marcar la linea? Una buena política es no acostarte con nadie que esté demasiado bebido o drogado como para conducir.
Si este punto no te queda claro, acércate urgentemente a la comisaría más cercana y explícales que eres un peligro para las mujeres.
BONUS POINTS: Aunque no esté inconsciente, si esta chica no se acostaría contigo estando sobria déjala en paz.
3. “No, no, no, no, no, bueno, vale sí” es NO
Si te ha dicho que no y has insistido, si te has puesto triste y mustio, si te has quedado callado empleando el silencio hostil, si la has amenazado, si has ejercido violencia ambiental, si la has coaccionado o si la has manipulado de cualquier otro modo, no está consintiendo de manera libre.
No querer tener relaciones sexuales, nunca debería tener consecuencias negativas. Si las tiene, estás coaccionando a tu pareja y manipulándola para que se acueste contigo.
Este es el punto más complicado de entender, por que, al fin y al cabo, ¿ha accedido, no? Pues no. Culturalmente existe la idea de que las mujeres decimos que no cuando queremos decir que sí. Pero si quisiéramos decir que sí, ya lo habríamos dicho.
Cuando te dicen que no varias veces y sigues insistiendo, no estás dejando que la otra persona te diga que no, no estás aceptando su respuesta. Si te dice que no, déjala en paz. Te prometemos que no te vas a morir por no mojar el churro esta noche.
4. “Ya no quiero seguir” es NO
Se moría de ganas, no estaba borracha y te ha dicho que sí desde el principio, pero ahora quiere parar. ¿Dónde está la duda? Antes quería, ahora ya no. Para no ser un violador, debes parar de inmediato. Ni que te quede una décima de segundo para correrte. Para.
Antes tenías su consentimiento, ahora ya no, fin de la partida. Cualquier cosa que hagas a partir de aquí es una agresión sexual.
5. Gestos de dolor o incomodidad son NO
Puede que no te diga explícitamente que pares, pero ves que hace gestos de dolor, que no está disfrutando o que no quiere seguir. A la más mínima que notes que la otra persona no está cómoda o puede no querer seguir, para y pregunta. Igual no era nada, igual es un problema fácil de solucionar o igual no quiere seguir.
6. “Sí” a una mentira es NO
El consentimiento debe ser informado y entre iguales. Si mientes o retienes información que podrían hacer que la otra persona no diera su consentimiento, es violación. Si le dices que te has puesto condón y no lo has hecho o te lo quitas durante el sexo no hay consentimiento. Si estas grabando y ella no lo sabe, no hay consentimiento. Si tienes una ETS y no se lo dices, no hay consentimiento. Si sabes que la otra persona no tendría sexo casual, pero esa es tu única intención, no hay consentimiento.
Mentir o retener información te sitúa en una situación de poder por encima de la otra persona. Si alguien no conoce las consecuencias de dar su consentimiento y tú si, no puede dar su consentimiento libre e informado.
7. Si tienes autoridad sobre esa persona es NO
Si eres su psicólogo, su profesor, su jefe, o tienes autoridad sobre su persona de cualquier otra manera, no puede dar su consentimiento de manera libre. El desequilibrio de poder y su vulnerabilidad de base propicia que se de una situación de abuso de poder.
Como comentábamos en el punto 3, decir que no, no debe tener consecuencias en ningún caso. Si eres su jefe o profesor estás en la posición de que un “no” tenga consecuencias negativas para esa persona, por lo que no deberías iniciar ningún contacto sexual ni insinuarlo de ningún modo. No se puede consentir libremente si se teme a las posibles consecuencias de decir que no.
Pueden haber excepciones a esto si la persona que inicia el contacto es la persona en situación de vulnerabilidad o si se crea un ambiente en el que esta persona pueda decidir libremente si consiente o no.
8. No es NO
No me hagas explicarte esto.
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nunca- Colaborador estrella
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- Mensaje n°11
Re: Violaciones. Causas y soluciones
Vamos, que si no hay un sí explícito se puede considerar una violación. Creo que en la mayoría de las relaciones no se pide permiso para manosear ni tampoco para iniciar el coito.
Y aquí tendría que terminar la guía, pero como se ve que no está claro, lo explicamos. La ausencia de un “no” no es un “sí”. Sólo un “sí” entusiasta tendría que valernos.
DE acuerdo, siempre cuando el estado de ebriedad sea tan grave que le cueste mantenerse de pie o consciente de la situación.
2. Borracha, drogada, inconsciente, vomitando o dormida es NO
Parece obvio, pero se ve que no lo es tanto. Si el objeto de tus “amores” está inconsciente, dormida, drogada o demasiado borracha, déjala en paz.
Si no ha habido ni amenazas ni coacciones más allá de una simple y larga persuasión no es una violación.3. “No, no, no, no, no, bueno, vale sí” es NO
Si te ha dicho que no y has insistido, si te has puesto triste y mustio, si te has quedado callado empleando el silencio hostil, si la has amenazado, si has ejercido violencia ambiental, si la has coaccionado o si la has manipulado de cualquier otro modo, no está consintiendo de manera libre.
No querer tener relaciones sexuales, nunca debería tener consecuencias negativas.
Si los dos son mayores de edad y no hay ningún tipo de coacción no hay violación.
7. Si tienes autoridad sobre esa persona es NO
Si eres su psicólogo, su profesor, su jefe, o tienes autoridad sobre su persona de cualquier otra manera, no puede dar su consentimiento de manera libre. El desequilibrio de poder y su vulnerabilidad de base propicia que se de una situación de abuso de poder.
De acuerdo con el resto del artículo.
Blood- Revolucionario/a
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- Mensaje n°12
Re: Violaciones. Causas y soluciones
¿Sabés qué es lo indignante sobre vos?
Otros reaccionarios te miran a la cara y te dicen: "Soy un reaccionario. Estoy en contra del aborto y a favor del Papa."
El que inventó el término "feminazi" lo hizo para decir, explícita, literal y directamente: "Estoy en contra del aborto. Estoy a favor de la vida. Abortar es algo que harían los nazis. Si estás a favor del aborto eres nazi. El feminismo es como el nazismo. Luchar por el aborto es una aberración."
Vos sos un cobarde.
Vos lo decís muy tímidamente. No tenés los cojones para decir, en toda línea, "las violaciones me parecen algo menor", "Yo acepto y promuevo usar la fuerza para tener sexo con una mujer que me dijo que no", "Las mujeres sirven para tener sexo".
Tratás de ocultarte tras las vestiduras de algo tan hermoso, de una herramienta de liberación, como es el marxismo.
Me da asco no que abrás hilos para dar a entender que las violaciones no son the big deal, hilos para dar a entender que "el sistema" es "anti-hombre" y está manejado "por las mujeres"; sino que no tengás los cojones para ser frontal.
Otros reaccionarios te miran a la cara y te dicen: "Soy un reaccionario. Estoy en contra del aborto y a favor del Papa."
El que inventó el término "feminazi" lo hizo para decir, explícita, literal y directamente: "Estoy en contra del aborto. Estoy a favor de la vida. Abortar es algo que harían los nazis. Si estás a favor del aborto eres nazi. El feminismo es como el nazismo. Luchar por el aborto es una aberración."
Vos sos un cobarde.
Vos lo decís muy tímidamente. No tenés los cojones para decir, en toda línea, "las violaciones me parecen algo menor", "Yo acepto y promuevo usar la fuerza para tener sexo con una mujer que me dijo que no", "Las mujeres sirven para tener sexo".
Tratás de ocultarte tras las vestiduras de algo tan hermoso, de una herramienta de liberación, como es el marxismo.
Me da asco no que abrás hilos para dar a entender que las violaciones no son the big deal, hilos para dar a entender que "el sistema" es "anti-hombre" y está manejado "por las mujeres"; sino que no tengás los cojones para ser frontal.
surfas- Colaborador estrella
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- Mensaje n°13
Re: Violaciones. Causas y soluciones
La inmensa mayoria de las violaciones son intrafamiliares. Tan mayoria que hace completamente insignificante desde un punto de vista cientifico, analizar violaciones por fuera del propio nucleo familiar y social. Asi que quien esté muy preocupado por las violaciones, ya les digo, tenga mas miedo a su tio que a una calle oscura.
Kapriela- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°14
Re: Violaciones. Causas y soluciones
Las violaciones nunca se solucionan por que no se estan atacando donde se deben, no son capaces de ver la raiz del problema
Como el bullying se crean leyes y concientizacion y ambas cosas solo aplican cuando ya eres victima
Veo esa guia feminista y me quedo en shock
1 Solo si es si ¿si se quita la ropa sigue siendo no? Hay muchas maneras de dar tu concentimiento
2. Borracha, drogada, inconsciente, vomitando o dormida es NO
Wow en lugar de decirle a la misma mujer, que no tiene que estar drogada ni borracha, no estamos previniendo nada, es como decirle al bully que no haga bullying
3. “No, no, no, no, no, bueno, vale sí” es NO
A ver en una relacion uno puede insistirle mucho a su pareja, no estamos previniendo la situacion por que le estamos diciendo a la mujer que puede decir que si aunque no quiera, oye solo estas confundiendola ella pensara que como le insistieron mucho la convencieron injustamente y le decimos al hombre que si su mujer no queria desde un principio pero el la convencio es violacion
{ Si mientes o retienes información que podrían hacer que la otra persona no diera su consentimiento, es violación.} Tienes que conocer a la persona con la que te vas a acostar, la idea es prevenir no castigar cuando ya es tarde
7. Si tienes autoridad sobre esa persona es NO
Si eres su psicólogo, su profesor, su jefe, o tienes autoridad sobre su persona de cualquier otra manera, no puede dar su consentimiento de manera libre...
Entonces tu jefe no puede ser tu pareja, no puedes tener sexo con tu jefe jamas, no puedes iniciar un noviasgo con alguien que sea tu jefe ...
8 no es no likeeee totalmente deacuerdo
Como el bullying se crean leyes y concientizacion y ambas cosas solo aplican cuando ya eres victima
Veo esa guia feminista y me quedo en shock
1 Solo si es si ¿si se quita la ropa sigue siendo no? Hay muchas maneras de dar tu concentimiento
2. Borracha, drogada, inconsciente, vomitando o dormida es NO
Wow en lugar de decirle a la misma mujer, que no tiene que estar drogada ni borracha, no estamos previniendo nada, es como decirle al bully que no haga bullying
3. “No, no, no, no, no, bueno, vale sí” es NO
A ver en una relacion uno puede insistirle mucho a su pareja, no estamos previniendo la situacion por que le estamos diciendo a la mujer que puede decir que si aunque no quiera, oye solo estas confundiendola ella pensara que como le insistieron mucho la convencieron injustamente y le decimos al hombre que si su mujer no queria desde un principio pero el la convencio es violacion
{ Si mientes o retienes información que podrían hacer que la otra persona no diera su consentimiento, es violación.} Tienes que conocer a la persona con la que te vas a acostar, la idea es prevenir no castigar cuando ya es tarde
7. Si tienes autoridad sobre esa persona es NO
Si eres su psicólogo, su profesor, su jefe, o tienes autoridad sobre su persona de cualquier otra manera, no puede dar su consentimiento de manera libre...
Entonces tu jefe no puede ser tu pareja, no puedes tener sexo con tu jefe jamas, no puedes iniciar un noviasgo con alguien que sea tu jefe ...
8 no es no likeeee totalmente deacuerdo
Kapriela- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°15
Re: Violaciones. Causas y soluciones
tengo una guía mucho mas efectiva
1. anda con cuidado
no salgas con desconocidos, no vayas a bares sola, avisa cuando salgas, ten cuidado
2. no te alcoholices con gente que no es de tu confianza absoluta
no tienes que andar drogada ni borracha jamas ni drogada y solo tomar con gente de tu absoluta confianza
3. conoce tu pareja sexual
si tienes sexo casual es tu responsabilidad, si te contagian algo se procederá una legalia, pero no de violacion
4. nunca digas que si, si no quieres jamas
si no quieres sexo no puedes dar tu afirmación en ningún momento
5. si pides que se detenga y no lo hace es violacion
si no quieres y no pides que se detenga no es violacion, si no quieres Dilo
6. ¿que es violacion concentida?
si te ves en la obligación de decir que si bajo amenazas o cuando decir que no representa un peligro es violacion
a) si tu agresor te obliga y te ves obligada a decir que si
b) cuando tu agresor te da miedo y te ves obligada a decir que si por temor a una reacción
{decir que si cuando no quieres no y no te obligan ni fisica ni psicologicamente no es violacion es estupidez}
1. anda con cuidado
no salgas con desconocidos, no vayas a bares sola, avisa cuando salgas, ten cuidado
2. no te alcoholices con gente que no es de tu confianza absoluta
no tienes que andar drogada ni borracha jamas ni drogada y solo tomar con gente de tu absoluta confianza
3. conoce tu pareja sexual
si tienes sexo casual es tu responsabilidad, si te contagian algo se procederá una legalia, pero no de violacion
4. nunca digas que si, si no quieres jamas
si no quieres sexo no puedes dar tu afirmación en ningún momento
5. si pides que se detenga y no lo hace es violacion
si no quieres y no pides que se detenga no es violacion, si no quieres Dilo
6. ¿que es violacion concentida?
si te ves en la obligación de decir que si bajo amenazas o cuando decir que no representa un peligro es violacion
a) si tu agresor te obliga y te ves obligada a decir que si
b) cuando tu agresor te da miedo y te ves obligada a decir que si por temor a una reacción
{decir que si cuando no quieres no y no te obligan ni fisica ni psicologicamente no es violacion es estupidez}
Kapriela- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°16
Re: Violaciones. Causas y soluciones
Blood escribió:¿Sabés qué es lo indignante sobre vos?
Otros reaccionarios te miran a la cara y te dicen: "Soy un reaccionario. Estoy en contra del aborto y a favor del Papa."
El que inventó el término "feminazi" lo hizo para decir, explícita, literal y directamente: "Estoy en contra del aborto. Estoy a favor de la vida. Abortar es algo que harían los nazis. Si estás a favor del aborto eres nazi. El feminismo es como el nazismo. Luchar por el aborto es una aberración."
Vos sos un cobarde.
Vos lo decís muy tímidamente. No tenés los cojones para decir, en toda línea, "las violaciones me parecen algo menor", "Yo acepto y promuevo usar la fuerza para tener sexo con una mujer que me dijo que no", "Las mujeres sirven para tener sexo".
Tratás de ocultarte tras las vestiduras de algo tan hermoso, de una herramienta de liberación, como es el marxismo.
Me da asco no que abrás hilos para dar a entender que las violaciones no son the big deal, hilos para dar a entender que "el sistema" es "anti-hombre" y está manejado "por las mujeres"; sino que no tengás los cojones para ser frontal.
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Kapriela- Novato/a rojo/a
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Re: Violaciones. Causas y soluciones
marsupial escribió:nunca escribió:Dlink, en un futuro yo agradecería no utilizar teorías abstractas como la existencia de un patriarcado que no existe. No hay nada que impida llegar a una mujer a puestos de poder político o económico.
Nada impide a un negro llegar a Presidente de los Estados Unidos de América, pero nadie negaría la existencia de un racismo más que latente en una parte de la sociedad estadounidense. Que las mujeres cobren de media menos que los hombres en puestos de igual responsabilidad en la empresa privada, ¿cómo llamas a eso? Ojo, no te hablo de paridad en puestos directivos ni nada así, sino salario por mismo trabajo. ¿O cómo le llamamos al hecho de qué una mujer sienta mayor inseguridad laboral, por ejemplo, sí está preñada? ¿A qué un hombre no se tiene que preocupar de sí va a tener un hijo que le echen o no?
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