Esto, sinceramente, es inaudito. Hasta tal punto que me veo obligado, de nuevo, a mancharme las manos.
Capítulo 1: Unidos Podemos, el partido de la “burguesía nacional española”: jajaja, jejeje, jojojo. MolotoK escribió:Matemático reconoce que hay dos bandos en España: La burguesía y el proletariado. Imagino que también reconoce que, entre la burguesía, hay bandos.
Matemático reconoce que existe la gran burguesía y la pequeña burguesía. Punto. Lo demás son "capas” intermedias, cuya mención puede ayudar a facilitar la comunicación entre personas y poco más. De la misma manera que se puede hablar de "clase media" y/o de funcionariado y de su psicología e intereses, aunque no sean una clase.
MolotoK escribió: En España hay una burguesía (la oligarquía financiera española especialmente) que se beneficia con las políticas de austeridad del gobierno del PP y del PSOE ....
....¿Quienes son los perjudicados con estas estrategias y alianzas? El resto de clases sociales, entre ellos la pequeña y mediana burguesía, y por supuesto el proletariado
¿en serio? ¿acaso las pymes no están haciendo el agosto con estos modelos de contrato? Pero si esto es un país de pymes, cojones. Cuando sale una ley que permite contratar a un tío 8 horas durante un día, cada diez días y encima le pueden meter 4 turnos partidos el día que le toca trabajar...¿crees que hay alguien que se alegre más de eso que el carbón que tiene una mensajería de mierda debajo de mi casa?
He visto evolucionar a algunos conocidos de currelas a "emprendedores" y la gran mayoría ha pasado de quejarse de la "ley"...a aprovechar la ley para machacar a los que contrataban. Vamos no me jodas. Que la economía tiende al monopolio y gran parte de las capas inferiores de la burguesía se queda por el camino es un hecho más viejo que el Sol, pero eso no quita que hasta el momento de quedarse fuera de juego no se aprovechen de las políticas de derechas. Las políticas de derechas no son solo austeridad, también son barra libre para joder al trabajador. Si a una pyme le llegan menos clientes porque la gente está tiesa y encima el banco les jode con el crédito...eso está muy mal, sí, pero si el gobierno les compensa permitiendo esclavizar al trabajador, pues oye, ya no suena tan mal. Palo, sí, pero también zanahoria.
NI DE COÑA vivimos en un país donde las capas medias-inferiores de la burguesía, por muchas quejas que pudieran tener, estén en contra del statu quo. Ellos no quieren cambiar el modelo: ellos quieren facilidades para ascender en el modelo. Dejad de inventaros mundos paralelos, por favor.
MolotoK escribió:Sus medidas benefician a las PYMES, e indirectamente a los trabajadores asalariados, y perjudican seriamente a la oligarquía financiera.
Sí, claro. Si Podemos sube el salario mínimo, obliga a hacer contratos decentes y dedica una buena partida a inspecciones de trabajo...las pymes se van a poner contentísimas, ¿eh?. Lo "único" que Podemos puede ofrecer a las capas inferiores de la burguesía es transferir parte de la carga impositiva al capital, transparencia en los concursos públicos y poco más. Lo único que es 100% correcto de lo que has dicho es que joderían al poder financiero.
Capitulo 2: Diferencias entre el materialismo dialectico y el “materialismo” de copy&paste. MolotoK escribió:Cuando el PP y el PSOE anteponen el pago de la deuda pública a las necesidades de la sociedad española en la constitución, está entregando la soberanía del país a los bancos alemanes, eso es "vender la patria". Cuando un partido quiere anteponer de nuevo las necesidades de la sociedad española por delante del pago de la deuda pública, está tratando de recuperar la soberanía del país en manos alemanas y defendiendo la "patria"
No, eso no es exactamente vender la patria: eso es vender a una parte de la patria, imagínate a cual. Esa mierda que has soltado no es más que un recurso retorico eficaz de Pablo Iglesias. Todas las burguesías son vende patrias...lo único que cambia es el contexto, precio y el comprador. ¿acaso los estados “soberanos” europeos no vendieron a sus patrias en la 1ª GM a cambio de trozos de tierra? Por eso Merkel, a su vez, también "vendía" a su patria apoyando el TTIP...y cualquier presidente yanki vende a la suya al permitir que millones de yankis pasen hambre, no tengan sanidad o se pudran en cárceles privadas por vender un par de porros en un callejón.
A ver si hablamos con propiedad: una burguesía nacional puede existir (simplificando mucho) cuando los recursos y el mercado interno de una nación están al servicio de una burguesía extranjera. Eso es una situación colonial/semicolonial/neocolonial/de país atrasado. En esta situación, existe un poder local que hace de intermediario y cohabita con el extranjero: se llama burguesía compradora. La razón de ser de la burguesía nacional es su hipotética capacidad de combatir al poder extranjero y al anfitrión local (burguesía compradora) ante la perspectiva de apropiarse ella misma (la burguesía nacional) de los recursos y el mercado interno una vez expulsada la burguesía no residente y dominada la burguesía compradora.
Ese es motor que mueve a cualquier burguesía en cualquier época: sus intereses (jajaja...¿qué coño es eso de "patriota"?).
En España no se cumple nada de esto…¿o que me estáis diciendo, que existen ciertas capas burguesas en España dispuestas a jugársela cargando contra el poder financiero internacional? ¿para ganar qué? ¿estáis de broma?
Esperad, que esta es buena:
Jordi de Terrassa escribió:El reaccionario nacionalista español reconoce que en España existen diferentes burguesías enfrentadas entre sí, que enarbolan diferentes banderas nacionales, Catalunya, Euskadi…, unas son vende-patrias CiU, PNV…,y otras patriotas y democráticas. Pues bien, también existe una burguesía española democrática y patriota, enfrentada a la oligarquía financiera española vende-patrias aliada y dependiente de oligarquía financieras extranjeras. Un representante político de esta burguesía española patriota y democrática es Unidos Podemos que defendiendo la unidad reconoce el derecho de autodeterminación.
Mmmmm, vaya, aparentemente suena bien. Igual algún incauto podría pensar que esto es un análisis de primera, hecho por un buen observador de la realidad que le rodea...jajaja...pues no:
Mao escribió:... las cuatro grandes familias (chinas) han amasado enormes fortunas ........Este capitalismo monopolista, estrechamente vinculado al imperialismo extranjero y a la clase terrateniente y los campesinos ricos de viejo tipo del país, se ha convertido en el capitalismo monopolista estatal, comprador y feudal. Tal es la base económica del régimen reaccionario de Chiang Kai-shek. Dicho capitalismo monopolista de Estado oprime no sólo a los obreros y campesinos, sino también a la pequeña burguesía urbana, y perjudica a la burguesía media ...
¿lo veis? Hace lo de siempre: copia un concepto/razonamiento de algún texto marxista y lo extrapola a martillazos a otro contexto. En este caso, el Sr. de Terrassa pretende colarnos que la realidad española es, prácticamente, ¡la realidad china de hace casi un siglo! O más ampliamente: la realidad de un país cuya burguesía es estrictamente compradora, lo cual era el caso de Venezuela…pero ni remotamente es el caso de España.
Jordi de Terrassa escribió:La existencia de burguesías patriotas no es una característica española por ejemplo en Venezuela también existe y está en el poder.
Comparar el estadio de desarrollo capitalista de Venezuela con España, estimado Jordi, da un poco de vergüenza ajena.
Ah, por cierto...
Mao escribió:...Este capital se llama corrientemente en China capital burocrático; y esta clase capitalista, conocida con el nombre de clase capitalista burocrática, es la gran burguesía de China. ....
jajaja ....¿recordáis cuantas veces ha llamado a los líderes de la URSS "estalinista" algo así como "burguesía burocrática capitalista de estado"? Pues eso...lo único que estaba haciendo era copiar conceptos que Mao aplicaba a China y extrapolarlos a martillazos a otro contexto, en este caso la URSS de tiempos de Stalin. Eso es a lo único que este usuario sabe jugar: usa pomposos conceptos marxistas para aparentar que sabe algo, que tiene cierta capacidad de análisis…cuando la realidad es, como podéis observar, que es un indigente intelectual.
Bravo, Jordi, te reconozco el mérito de haber engañado a varios usuarios que pensaban que tus análisis eran de cosecha propia: análisis concreto de la realidad concreta...jajaja...ya…mis cojones. ¿Que pensaran ahora? Ya te lo dije una vez: tu única virtud es tu capacidad de camuflar tu hueca intelectualidad bajo pomposa fraseología marxista…que por cierto, copias de cualquier texto y aplicas a cualquier contexto confiando en que los demás no se den cuenta de que no tienes
NI PUTA IDEA DE LO QUE ESTAS DICIENDO.
Capítulo 3: Los estragos del analfabetismo y del “materialismo” de copy&paste en el comunismo español.¿a dónde quiero llegar con todo esto, apreciados camaradas? Pues veréis, esta basura de pseudo marxismo de copy&paste, que el Sr. de Terrassa nos vende como materialismo dialéctico, es la misma basura que, lamentablemente, nos ha estado vendiendo el grueso del "marxismo" español desde hace un siglo…y es el "marxismo" del que bebe, lamentablemente, la mayoría de la izquierda de este país, desde Podemos al PCE, pasando por el PCPE.
¿alguien sabe por qué a esos putos inútiles (mayoría de comunistas españoles de principios del s. XX) nadie les hizo ni puto caso hasta que mostraron coherencia con la política de guerra en la Guerra Civil? Pues porque no eran dialecticos, no sabían una puta mierda,
se dedicaban a repetir frases hechas y trataban de aplicar en España razonamientos que se habían forjado en el contexto ruso...y lo peor es que, para autoconvencerse de que la mierda que decían tenía algo de sentido, tuvieron que apoyarse en las subnormalidades que salían de los nacionalismos periféricos proto fascistas.
Fijaos cómo va la cosa:
Bien. El País Vasco (Vizcaya más bien) era uno de los dos polos industriales españoles. Era rico. Desde el primer Borbón tuvo el monopolio de puertos en la costa cantábrica, lo cual jodió las economías del resto de regiones del Cantábrico, de la misma forma que pasó con el puerto de Barcelona, que obtuvo el monopolio del Borbon para la costa de levante. Durante 3 siglos se protegió la economía vasca y catalana por medio de la política arancelaria. La gente emigraba a zonas vascas y catalanas...al resto de España no venían ni las ratas.
Bueno, pues esta realidad a los comunistas vascos les importaba poco. Ellos simplemente leyeron 4 cosas sobre Rusia, Lenin, etc...que si naciones oprimidas, que si el Imperio Ruso, que si autodeterminación...bien. Esto, mezclado con los delirios de Arana :
Sabino Arana sobre los vascos escribió:...raza singular por sus bellas cualidades, pero más singular aún por no tener ningún punto de contacto o fraternidad ni con la raza española, ni con la francesa, que son sus vecinas, ni con raza alguna del mundo
Pues resulta que La Reconquista se hizo de norte a sur (y no al revés...) y que los señores vascos, obviamente, participaron muy activamente. El vasco fue un pilar de la construcción de España...hasta el punto de que la proporción de apellidos de origen vasco en este país ronda, creo recordar, el 15% actualmente. No es casualidad que, hasta hace cuatro días, los habitantes vascos fueran considerados los auténticos españolazos católicos de pura cepa. Pero, como digo, la realidad y la dialéctica no es algo que gustara a los viejos comunistas españoles, con lo que estos simpáticos vascos hicieron una mezcla de las cuatro cosas que habían leído de marxismo, las metieron en la batidora con la mierda que había esparcido Sabino Arana… y salieron cosas como esta:
Partido Comunista de Euzkadi en 1935 escribió:.El Congreso Nacional del Partido Comunista de Euskadi reconoce plenamente la existencia de la nacionalidad vasca, expresada en la comunidad de idioma. territorio, homogeneidad étnica, cultura y sobre todo, en la voluntad decidida de la mayoría del país, que lucha por sus derechos nacionales frente al imperialismo español que lo sojuzga en combinación con la burguesía vasca y los grandes propietarios de Euskadi
¿os dais cuenta? Joder, apuesto a que es el único partido "comunista" del mundo que tuvo los santos cojones de hacer política metiendo la cuña de la etnia/raza. ¡Tan impresionante como desolador! El resto es puro copy&paste: basta cambiar "imperialismo español" por "imperialismo ruso" y "burguesía vasca" por "burguesía polaca" para darse cuenta de por dónde van los tiros. En fin, lamentable...simplemente un atajo de mediocres teóricos, que sumidos en el delirio que provocó Sabino Arana, andaban como un pollo sin cabeza sin tener
NI PUTA IDEA DE LO QUE ESTABAN DICIENDO.
Esta claudicación del “comunismo” ante los nacionalismos es extrapolable a los “teóricos” catalanes. No quiero perder mucho tiempo en esta parte, os dejo solo una pequeña cita que muestra la penetración de nacionalismo de pandereta en el “comunismo” catalán:
Joan Comorera escribió:. Existen las culturas catalana, vasca y gallega. Sus canciones y sus bailes, el origen de las que se confunde con los primeros vestigios de civilización y de historia oral y escrita, su poesía, su cultura, su música, su filosofía, sus predilecciones científicas, su manera de hacer y de reaccionar ante los hechos y de los problemas, su propia mística religiosa...
...No hay duda de que en Cataluña, Euzkadi y Galicia, existe una psicología catalana, vasca y gallega, un «carácter nacional». Las reacciones de un catalán, un vasco y un gallego ante cada hecho y de cada problema no son iguales entre ellos y con relación a las de un castellano….
…..De las tres nacionalidades, Cataluña es la que ha adquirido más personalidad
Pues resulta que este charlatán dirigió el PSUC durante la guerra (así nos fue..). Aquí tenéis un hilo donde pongo en su sitio a ese “socialista científico”:
http://www.forocomunista.com/t15932-juan-comorera-y-la-cuestion-nacional#429174
Capitulo 4: Miscelánea. Jordi de Terrassa escribió:La realidad histórica es que Stalin y la IIIª Internacional reconocieron la independencia de Catalunya creando dos secciones en el estado español, una el PCE y otra el PSUC, que el reaccionario nacionalista español lo ignore no significa que los dirigentes de la IIIª Internacional fueron ignorantes..........
.....El reaccionario nacionalista español dando muestras del nivel de su formación, y para castigar a los que quieren desinformar y trasmitir su "conocimiento", se coloca como logo una imagen de un independentista catalán. Stalin y la 3ª Internacional reconocieron la independencia de Catalunya al crear el PSUC como sección independiente y soberna en Catalunya y el PCE como sección independiente y soberana en el resto del estado español.
De nuevo el Sr. de Terrassa juego a su deporte favorito. Engancha a martillazos 4 cosas para poder justificar uno de sus anhelos: la gran nación catalana y su merecida independencia.
Simplifiquemos lo que acaba de cagar este usuario:
"La IC (Internacional Comunista" reconoce al PSUC como sección oficial, ergo reconoce la independencia de Cataluña, ergo Stalin era un independentista catalán"
Otra muestra más del nivel del Sr. de Terrassa, un pobre aprendiz de chaman que se consideraba a si mismo una autoridad en este foro...hasta que un servidor tuvo que meterlo en cintura, para preservar la salud mental y el vigor ideológico de los camaradas más despistados que rondan por el foro.
Veamos, ¿es todo tan simple como lo pinta el "camarada" Jordi? Para nada. Tema extenso que no toca abordar aquí, pero dejo una propina y el enlace al artículo, a partir del cual, los que tengan interés, podrán tirar del hilo y formarse una opinión sobre lo que paso en este país con el PCE-PSUC:
Euskal Herria Sozialista escribió:La IC, y por derivación el PCE, iniciarían una nueva etapa de su vinculación con el PSUC a partir de febrero de 1938. El organismo internacional establecería contacto directo, permanente y con capacidad de decisión sobre el PSUC, lo que le permitiría determinar el ritmo y la idiosincrasia de la relación. Moscú le aplicó las exigencias de cualquiera de sus secciones nacionales, aunque en ningún momento se planteó reconocerlo como tal. La IC situó el PSUC bajo su control y órdenes, le exigió obediencia absoluta y forzó el inicio de su conversión en un partido comunista. Sin embargo, el mecanismo para ejecutarlo fue inaudito y heterodoxo, aunque siempre controlado desde Moscú............
.........Comorera hizo alarde de la autocrítica respecto a su actuación personal y la de su partido durante la Guerra Civil, manifestó su apoyo a la reconstrucción del Frente Popular en el exilio y aseguró que su línea de conversión había conseguido que el PSUC fuese un partido casi plenamente comunista y que, por lo tanto, merecía ser reconocido como sección oficial de la IC. El Secretariado del IKKI sorprendentemente, tras la ponencia de Comorera, acabó reconociendo el PSUC como sección oficial del organismo internacional el 24 de junio de 193949. La IC contradecía así sus propios principios estatuarios. Primero, porque aceptaba dos secciones oficiales para un mismo estado, con el agravante que ambas se encontraban en el exilio. Y, segundo, porque la nueva sección no era aún un partido comunista, sino que estaba inmerso en el desarrollo de su conversión en este tipo de organización. El asombro resulta mayor si tenemos presente que una parte de los integrantes del Secretariado del IKKI que habían tomado esa decisión eran Dolores Ibárruri, Enrique Líster, Díaz, Uribe, Checa, Hernández y Modesto, partidarios de situar el PSUC como simple filial catalana del PCE. El resto de los componentes del secretariado eran Manuilski, Togliatti, Gerö, Kuusinen, Gulaiev, Minev, Florin, Kolarov, Kruskhov y Blagoeva, figuras que precisamente no eran sospechosas de fomentar la independencia del PSUC respecto al PCE, excepto en el caso de Gerö.
La clave de la decisión del Secretariado del IKKI residía en este último elemento. Los partidarios de las tesis de Comorera conseguían el anhelado reconocimiento oficial. Pero el PCE obtenía la victoria real, en la medida que Comorera y sus adeptos debían comprometerse a intensificar las relaciones y el trabajo común con el PCE. El reconocimiento del Secretariado del IKKI había tenido una voluntad exclusivamente formal y su aplicación se limitaba a delimitar el territorio físico sobre el cual tenía potestad de actuación el PSUC, Cataluña, pero sin poder actuar al margen del PCE. Además, el partido catalán ocuparía un lugar secundario entre las secciones nacionales de la IC y se le obligaba a aceptar la presencia de Togliatti en las tareas de culminación del proceso de conversión del PSUC en un partido comunista, así como en el reparto del control del trabajo clandestino del partido entre las dos líneas de conversión. La resolución de Moscú, pues, implicaba una lenta, pero efectiva, victoria para el PCE.
http://euskalherriasozialista.blogspot.com.es/2015/09/las-tensiones-del-psuc-de-camorera-con.html
Si investigáis por vuestra cuenta, os daréis cuenta de lo bochornosas que son las simplificaciones que hace el Sr. de Terrassa, aunque supongo que es lógico que recurra a estas tretas: los garrotazos que se lleva por mi parte cada vez que intenta engañar a los usuarios...deben doler bastante. Sigamos.
Esto fue lo que te dije:
Matemático escribió:Cuando puedas, explícanos a todos como defiende Podemos la unidad nacional. Aquí a la espera.
Esta fue tu "respuesta":
Jordi de Terrassa escribió:Unidos Podemos es demócrata porque defiende el derecho de autodeterminación, y en su programa defiende la unidad de las diferentes naciones del pueblo español
¿estás de broma?, ¿qué te ocurre, amigo mío? ¿qué respuesta es esa? Vaya, parece que cuando este usuario no encuentra ningún texto marxista que pueda extrapolar mediante copy&paste, se queda atorado, no le salen las palabras, no tiene capacidad de análisis y mucho menos capacidad de argumentar algo coherente:
"Podemos defiende la unidad nacional porque...en su programa defiende la unidad de las diferentes naciones del pueblo español"JAJAJAJA...de nuevo, camaradas, ese es el nivel.
No voy a entrar en esto ahora, por dos motivos:
1: No has respondido.
2: Tengo pensado hacer un "especial" sobre Lenin y la autodeterminación. Paciencia.
Conclusiones:El nacionalismo es un invento burgués y siempre es nocivo, eso lo reconoce cualquiera, especialmente y con mayor énfasis los nacionalistas de izquierda. El marxismo enseña que el propio capitalismo facilita el camino al socialismo cuando, la burguesía, se ve en la necesidad de crear enormes estados-nación, pues esto nos facilita dos cosas principalmente:
1: La comunicación entre las clases populares de territorios lejanos.
2: La posibilidad de que dominemos un territorio enorme tan solo con asaltar un poder, un estado.
Dicho esto, nos encontramos a día de hoy con dos variantes de nacionalismo: el nacionalismo clásico "expansivo" y el neo nacionalismo fraccionario.
1: Nacionalismo expansivo: este no deja de ser nuestro enemigo, pero materialmente y hasta un punto muy concreto, nos beneficia. Es nuestro enemigo en los países donde lleva siglos consolidado, pero seria nuestro "aliado" provisional en la hipotética creación de nuevos estados burgueses supranacionales. Imaginad que la burguesía crea un estado europeo y consigue que las masas cambien el nacionalismo español, alemán, francés…por un nacionalismo europeo. Como podéis intuir, nos pondrían en bandeja una serie de condiciones objetivas para llegar a una Unión Socialista Europea.
2: Nacionalismo fraccionario post revolución burguesa: esta aberración pretende fragmentar las naciones que creo el desarrollo capitalista, es decir, a base de propaganda, pretenden construir naciones artificiales en regiones/nacionalidades/pueblos/entidades culturales que, previamente, habían estado plenamente integradas en la nación capitalista. Lógicamente, esto suele darse en regiones ricas.
Todas las naciones occidentales son, en realidad, “plurinacionales”. Todas se forjan bajo el capitalismo, que cohesiona a territorios que antes del capitalismo, generalmente, ya formaban “bloques” con cierta cohesión política.
El nacionalismo fraccionario nos perjudica seriamente, puesto que nos devuelve, de algún modo, a la atomización medieval que fue superada gracias el desarrollo capitalista. Marx se llevaría las manos a la cabeza si viera a ciertos “comunistas” claudicar ante semejante aberración.
Esa es la clave:
Pablo Iglesias escribió:Me revienta el nacionalismo español (mucho más que el vasco o el catalán, que le voy a hacer)
Ese y no otro es el pecado capital de Iglesias/Podemos/PCE/etc. Ese es el pecado capital del “comunismo” español. Anti marxismo en estado puro. El nacionalismo español es la misma mierda que el periférico,si, pero el periférico/fraccionario representa un atraso material inmenso.
Ahí reside el peligro de Unidos Podemos, el peligro de empujar con ardor a las clases populares de este país hacia el abismo que supone el nacionalismo fraccionario, nacionalismo que se opone frontalmente a la lucha por el socialismo.
Quien no entienda algo tan básico, tiene un problema. Un problema serio.
¿es Unidos Podemos lo más avanzado de España en términos políticos de la democracia burguesa? SI, sin duda.
¿Es el planteamiento de la cuestión nacional de Unidos Podemos un aborto ideológico reaccionario en términos marxistas? SI, sin duda.
¿se puede ser funcional a la clase obrera española cuando unos de los pilares de tu programa es jugarte el país a los dados? NO, no se puede.
Yo, sinceramente y después de mucho pensarlo, prefiero un país grande dominado por la derecha a 20 países enanos...dominados por la misma derecha. En el primer caso, tenemos un problema. En el segundo caso, la lista de problemas es interminable.
Ojalá mis ojos vean unos Estados Unidos Europeos, donde España pasara a ser un estado federal…o mejor, una autonomía. Lo he dicho varias veces, por eso, los que me tachan de “nacionalista español” no hacen más que demostrar lo que dijo Lenin:
"Es indudable que el pseudomarxista que pone de vuelta y media a los marxistas de otra nación, acusándoles de "asimiladores", es de hecho un simple filisteo nacionalista."Por terminar, Jordi: tienes más de 4000 mensajes…y me pregunto, quitando los chistes y memes que subes a taberna, quitando los recortes de periódico, quitando las citas a palo seco que acostumbras a colgar, quitando los mensajes en los que te repites haciendo directamente copy&paste de tus mensajes anteriores…¿Qué cojones te piensas que aportas a este foro?
No hace falta que contestes, conozco la respuesta.
Un saludo a todos.
EDITO: Jechu, acabo de ver por encima tu último mensaje. Cuando pueda lo leo.