Matemático escribió:ComunistaGarzoner: resultas bastante ofensivo. El problema no son tus opiniones en si mismas, faltaría más. El problema tuyo es que andas enredando en un foro al que ni siquiera has prestado la más mínima atención. Este foro contiene mucho material y mucho conocimiento. Cada vez que abres la boca dejas claro que tú no vienes aquí a aprender, sino a chatear. En otros tiempos, te habrían puesto 30 enlaces a diversos hilos del foro donde se rebaten implacablemente tus "opiniones" y te habrían dicho: lee y si quieres rebatir algo, lo haces en el hilo correspondiente y aportando pruebas, no opiniones...las opiniones van después de las pruebas.
Vas abriendo hilos donde haces planteamientos que ya aparecen en otros hilos de alto valor formativo...¿por que no aportas o preguntas en esos hilos? Simple: porque ni siquiera los has leído.
Hablas de "matanzas" como si los bolcheviques se hubieran dedicado a gasear a mujeres y niños de 100 en 100 porque no sabían en que entretenerse. Me parece indignante que alguien que se dice comunista ni siquiera se haya molestado en estudiar, en buscar por si mismo algo parecido a la verdad histórica de lo que pasó en Rusia. No te hablo de teoría, ni de si Marx habló de violencia o de poner la otra mejilla como Cristo. No, te hablo de algo mucho más simple: HISTORIA.
Lenin escribió:.Se nos acusa de recurrir al terrorismo, pero no hemos recurrido, y espero no recurrir, al terrorismo de los revolucionarios franceses que guillotinaron a hombres desarmados...
....Espero que no vayamos a recurrir a eso, porque tenemos la fuerza de nuestro lado. Cuando arrestamos a alguien le decimos que lo dejamos ir si nos da una promesa escrita de que no participará en acciones de sabotaje. Tales promesas se han dado por escrito
Victor Serge escribió:Los blancos masacran a los trabajadores del Arsenal y del Kremlin: los Rojos liberan a su mortal enemigo, el general Krasnov, bajo promesa de palabra ... La revolución cometió el error de mostrar magnanimidad al dirigente del ataque cosaco. Debería haber sido fusilado en el acto ... [En cambio] Fue dejado ir para someter la región del Don al fuego y a la espada.....
..........Por lo demás, el terror rojo nació del terror blanco. Los proletarios y los campesinos, poco inclinados a
servirse de la espada, por su idealismo generoso y su inexperiencia del poder, aprendieron en la escuela
del antiguo régimen y del capitalismo. Tiene algo de desconcertante la indulgencia de los vencedores para
con los vencidos después de la caída de la autocracia, así como después de la insurrección de octubre.
El líder ultrarreaccionario Purichkevich recobra tranquilamente la libertad después del Octubre rojo. El
atamán cosaco Krasnov, al que se ha cogido con las armas en la mano, recobra la libertad bajo palabra.
Lo único que se hace con los junkers moscovistas, autores de la degollina de los obreros del arsenal del
Kremlin, es desarmarlos… ¡Sólo al cabo de diez meses de luchas cada vez más encarnizadas, de complots,
de sabotajes, de hambre, de atentados, de intervención extranjera, del terror blanco en Helsingfors, en
Samara, en Bakú, en Ucrania, del atentado contra Lenin, se decide la revolución a descargar su hacha! ¡Y
esto en un país en el que la autocracia había formado a las masas en la escuela de las persecuciones, de
los latigazos, de la horca y de los fusilamientos en masa!
Como ves, hasta los bolcheviques tuvieron que aprender a reprimir...y te puedo asegurar que Serge fue critico con el gobierno de Lenin y directamente opositor contra el gobierno de Stalin.
Tú, que no sabes nada ni estas dispuesto a aprender lo más mínimo, piensas que la Dictadura del Proletariado es como una dictadura de derechas donde manda un señor que se apellida Proletariado. La sangre a Rusia no la llevó la dictadura del proletariado, la sangre a Rusia la llevó la reacción, la llevó la guerra.
¿acaso no sabes que el proyecto democratizador de los años 30 se guardó en un cajón porque había fuerzas que amenazaban con mandar al pueblo soviético a la edad de piedra?
Grover Furr escribió:
(Entrevista Stalin-Howard, Zhukov, Repressii" 5-6).
Stalin: "Adoptaremos probablemente nuestra nueva
constitución a finales de este año. La comisión encargada de
redactarla esta trabajando y terminará pronto su trabajo. Como
ya se ha anunciado, de acuerdo con la nueva constitución, el
sufragio será universal, igual, directo y secreto".
Y lo más importante es que Stalin declaró que en todas las
elecciones participarían diferentes fuerzas políticas:
“Usted ahora está confundido por el hecho de que solo un
partido se presentará a las elecciones. Y no puede ver como una
contienda electoral puede tener lugar en estas condiciones.
Evidentemente, los candidatos serán presentados no solo por el
Partido Comunista, sino por toda clase de organizaciones
públicas, ajenas al Partido. Y tenemos centenares de ellas. No
tenemos partidos en liza más que en la medida en que tenemos
una clase capitalista en lucha con una clase trabajadora que es
explotada por los capitalistas. Nuestra sociedad consiste
exclusivamente de trabajadores libres del campo y de la ciudad;
trabajadores, campesinos e intelectuales. Cada una de estas
capas tienen sus especiales intereses y los expresan a través de
las numerosas organizaciones que existen.” (13-14)
Diferentes organizaciones ciudadanas presentarían candidatos que
competirían con los candidatos del Partido Comunista. Stalin declaró a
Howard que los ciudadanos tacharían los nombres de todos los
candidatos excepto de aquellos a quienes votaran.
También apoyó la importancia de unas elecciones en competencia
para luchar contra la burocracia:
Stalin :“Usted podría pensar que no se darán elecciones. Pero las
habrá, y preveo campañas muy movidas. No son pocas las
instituciones en nuestro país que funcionan mal. Se dan casos
en que este o aquel gobierno local no son capaces de satisfacer
esta o aquella de las variadas y crecientes necesidades de los
trabajadores de la ciudad y del campo. ¿Ha construido una
buena escuela o no? ¿Ha mejorado las condiciones de vivienda?
¿Es usted un burócrata? ¿Ha contribuido usted a hacer más
eficaz nuestro trabajo y nuestras vidas mas cultivadas? Así
serán los criterios con los que millones de electores medirán lo
adecuado de los candidatos, rechazarán los no aptos,
suprimirán sus nombres de las listas de candidatos y
favorecerán y elegirán a los mejores. Si, las campañas
electorales serán reñidas, y girarán en torno a numerosos y
agudos problemas, sobre todo de naturaleza práctica, de
primera importancia para el pueblo. Nuestro nuevo sistema
electoral reforzará todas las instituciones y organizaciones y las
obligará a mejorar su trabajo. El sufragio universal, igualitario,
directo y secreto será un látigo en manos del pueblo contra los
órganos gubernamentales que funcionen mal. En mi opinión, la
nueva constitución soviética será la constitución más
democrática del mundo” (15).
A partir de este punto, Stalin y los miembros del Politburó más
cercanos a él, Vyacheslav Molotov y Andrei Zhadanov se declararon a
favor de elecciones abiertas y secretas en todas las discusiones dentro
del liderazgo del Partido. (Zhukov, Inoy, 207-10; Entrevista StalinHoward).
Stalin también insistió en el hecho de que muchos ciudadanos
soviéticos, que habían sido privados de sus derechos, los recuperarían.
Esto incluía miembros de las clases explotadoras tales como
terratenientes, y aquellos que habían luchado contra los bolcheviques
durante la Guerra Civil de 1918-1921, los conocidos como "guardias
blancos", así como aquellos condenados por algunos crímenes (como
hoy en día en los EEUU). Los grupos mas importantes y probablemente
mas numerosos entre los lishentsy ("despojados") fueron dos: los
"kulaks", los principales objetivos durante los movimientos por la
colectivización, unos años antes, y los que habían violado la "ley de los
tres oídos" que habían robado propiedades estatales, a menudo
cereal, a veces simplemente para evitar el hambre. (Zhukov, Inoy 187)
Estas reformas electorales hubieran sido innecesarias, excepto si la
dirección estalinista quería cambiar los modos en que era gobernada la
Unión Soviética. Lo que perseguían era sacar al Partido Comunista de la
dirección directa de la Unión Soviética.
Dudo que te lo vayas a leer, pero ahí te dejo el texto completo, para el dia que decidas aprender algo:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]Al hilo de esto ultimo, me gustaría rescatar una reflexión brillante del camarada
NSV Liit, que lleva mucho tiempo sin participar y al que, sinceramente, se echa de menos:
NSV Liit escribió:En cuanto a Stalin, para mí es como el capitán de un barco de vela que va hacia los arrecifes porque hacia allí lo lleva la corriente y los vientos. Intenta minimizar los daños, intenta hasta el último momento evitar el choque, pero no puede evitarlo porque no depende de él, ni siquiera del barco, sino de las aguas y del viento. El capitán es consciente de eso e intenta ganar tiempo (por si el viento cambia de dirección), intenta maniobrar para esquivar los arrecifes. Intenta incluso transformar el barco para que el choque no afecte a zonas vitales. Puede hacerlo mejor o peor, pero en realidad la cosa no depende de él. Y entonces, después del naufragio llegan los "curiosos" y se ponen a explicar el naufragio discutiendo de si tal o cual maniobra es mejor o peor, o de si el capitán se ha equivocado o no, o de cuales son sus errores, y absorvidos por la discusión de si el capitán lo ha hecho bien o mal, a nadie se le ocurre prestar atención a la tormenta ni a la dirección de la corriente. La imagen que van a tener del accidente no tendrá mucho que ver con la realidad.
Como te digo
Volviendo a la dictadura obrera:
¿acaso Allende o Arbenz instauraron ese sistema? No, pero la sangre también llegó a sus pueblos, ¿lo entiendes?
¿acaso la II Republica era una dictadura obrera? No, pero se ensañaron con ella como si estuviera dirigida por el propio Lenin ¿lo entiendes?
¿acaso respetaron a Chavez a pesar de ganar elecciones durante una pila de años?
¿porque cojones piensas que si Garzon llega al gobierno le van a dejar gobernar y nacionalizar monopolios alegremente?
La dictadura el proletariado es un arma de AUTODEFENSA. Chavez creía que el estaba por encima de todo esto y por eso Venezuela está en una vía muerta. Temer a la dictadura del proletariado solo atrasa lo inevitable: la guerra civil o que te quiten el poder directamente y te repriman, como paso con Allende.
Te pregunté una vez
Matemático escribió: Supongamos que IU llega al poder y después de nacionalizar un par de monopolios dan un golpe de estado derechista, o se genera un desabastecimiento artificial, o empiezan a hacer actos de terrorismo contra los lideres de tu partido...que harías tú, llegado el momento? O es que piensas que la derecha te va a permitir democratizar un país y gestionar sus recursos? La dictadura del proletariado es un arma de autodefensa, no un capricho. Querer evitar esa etapa es como mear contra el viento...que le pregunten a Allende, que por iluso, terminó sirviendo en bandeja de plata a las clases populares de su país.
Y tu "elaborada" respuesta fue:
ComunistaGarzoner escribió:pedir al pueblo que en las calles pacíficamente se manifieste y diga basta ya.
¿en serio te crees tus propias chorradas? ¿me estas diciendo que, ante Franco, la estrategia tenia que haber sido poner a las masas delante de su ejercito, desarmadas, cantando "basta ya"? ¿esa hubiera sido tu receta para vencer a Hitler? ¿eso recomiendas hacer a los africanos ante los auténticos carniceros que financia occidente?
Deberías leer el trabajo Losurdo sobre Stalin para entender algo del contexto en el que se desarrolló la URSS y los motivos de la represión.
En cualquier caso, independientemente de lo atroz de tu desconocimiento, te considero honesto: tú al menos criticas la "violencia" en todos los casos...otros, que en honradez no te llegan a la suela del zapato, se esfuerzan por criticar la represión del gobierno de Stalin a la vez que idealizan o justifican las medidas del gobierno de Lenin. Tú al menos eres coherente con tu postura, independientemente de que yo piense otra cosa.
Creo que deberias leerte el foro de cabo a rabo...porque parece que, para ti, el único interés que tiene este foro es el de ser un medio de expresión de tus opiniones, sin más. Es una lastima que lo veas así, sinceramente.
Un saludo.
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