[Polonia]Prohibición del comunismo

Miravete escribió:Ayer mismo tube una discusion con mi padre durante casi una hora de este mismo tema. El se escuda en que es normal esta ilegalizacion porque los comunistas invadieron Polonia al igual que los nazis (segun el se repartieron Polonia mediante un pacto), ademas de que Stalin era un asesino, dictador y genocida que si no hacias caso te aniquilaba.

espi1944 escribió:

Miravete escribió:Ayer mismo tube una discusion con mi padre durante casi una hora de este mismo tema. El se escuda en que es normal esta ilegalizacion porque los comunistas invadieron Polonia al igual que los nazis (segun el se repartieron Polonia mediante un pacto), ademas de que Stalin era un asesino, dictador y genocida que si no hacias caso te aniquilaba.

camarada tengo que decirte que tu padre tiene toda la razón sobre la partición del territorio placo antes de su invasion entre la U.R.S.S y Alemania nazi formaron el pacto llamado germanosoviético, pero no por eso le doi la razon sobre su idea a favorecer la lei anticomunista.

SS-18 escribió:

espi1944 escribió:

Miravete escribió:Ayer mismo tube una discusion con mi padre durante casi una hora de este mismo tema. El se escuda en que es normal esta ilegalizacion porque los comunistas invadieron Polonia al igual que los nazis (segun el se repartieron Polonia mediante un pacto), ademas de que Stalin era un asesino, dictador y genocida que si no hacias caso te aniquilaba.

camarada tengo que decirte que tu padre tiene toda la razón sobre la partición del territorio placo antes de su invasion entre la U.R.S.S y Alemania nazi formaron el pacto llamado germanosoviético, pero no por eso le doi la razon sobre su idea a favorecer la lei anticomunista.

vamos a ver las otnerias que decimos.

Vamos a contar toda la historia o solo como la cuentna lso massmedia? como que su padre tenia razón, que gilipollez es esa. Explicale el PORQUE del pacto molotovribetrop y QUE ERA POLONIA en esa epoca. Que razon ni que Historias.

El foro de la URSS , los temas de KATYN y molotovribbetrop a LEERSELO todo y si necesita algo , pregunte en sus temas respectivos.

es normal esta ilegalizacion porque los comunistas invadieron Polonia al igual que los nazis (segun el se repartieron Polonia mediante un pacto), ademas de que Stalin era un asesino, dictador y genocida que si no hacias caso te aniquilaba.

Bueno, he editado algunas cosas de los anteriores posts, porque efectivamente se me olvidaron un par de cosillas. Lo que queda claro de los anteriores posts es que la Unión Soviética fue el último país en firmar un acuerdo con Hitler, y que lo hizo cuando se había quedado sola, cuando "Los arquitectos de la paz definitiva" no contaron con ella. El Pacto de Munich, además de favorecer a la geopolítica hitleriana de aislar a la URSS favoreció a éste ya que le daba la llave de empezar la guerra cuando quisiese, ya que había enterrado cualquier posibilidad de "seguridad colectiva" (otro tema es que éste pudo haber equivocado los cálculos y pensar que iba a ganar una guerra muy fácilmente).

La URSS debió concentrar ese Pacto con Alemania para no caer en una guerra en solitario. Ese Pacto permitió ganar tiempo para preparar la guerra y para que las contradicciones inter-imperialistas se desarrollasen. Sin embargo las circunstancias del Pacto (supuesta partición de un tercer país a espaldas de éste) han sido aporvechadas por la propaganda imperialista para hacer extrañas acusaciones a la URSS. Una de las principales mentiras es que "la invasión fue conjunta".

EL PACTO DE NO AGRESIÓN

-El Gobierno Soviético y el Alemán contactan por primera vez en vistas a ese Pacto cuando está claro que las negociaciones que estaban teniendo en Moscú con Francia e Inglaterra fracasaron.

-El 23 de Agosto, firman en Moscú el PActo de No Agresión entre la URSS y Alemania Joachim Von Ribbentrop, ministro de exteriores alemán, y Viacheslav Molotov, ministro de exteriores soviético. Dicho Pacto era como
su propio nombre indica un pacto de no agresión, no una alianza, ni un tratado de amistad, ni un acuerdo para invadir otro países.

-Se habla mucho del protocolo secreto del pacto en el que se nombra una partición de Polonia. Totalmente falso, se habña de "zonas de interés" divididas por los ríos Narew y San, pero no de una división de Polonia. Nótese que las áreas que quedaron bajo influencia soviética eran las partes étnicamente bielorrusa y ukraniana y las Repúblicas Báltcas que se speraron bajo la Guera Civil, con apoyo imperialista y que sirvieron de base a ataques contra los rojos en dicha guerra (en letonia hubo una limpieza de bolcheviques, Estonia sirvió de base para el ataaque de yudenich contra Petrogrado).

-El 1 de Septiembre Alemania invade Polonia tras una opperación de falsa bandera en Alemania.

-El 3 de septiembre Francia e Inglaterra declaran la guerra a Alemania por el tema de la invasión de Polonia.

-El 11 de septiembre Alemania conquesta Varsovia.

-El 15 de Septiembre el Gobierno Polaco cruza la frontera con Rumania, un país neutral. Ya que Rumania era neutral no podía reconocer ningún Gobierno en el exilio polaco en su territorio. Por tanto el Gobierno polaco es ppuesto en custodia ahí. Y por lo tanto, el en este momento el Estado polaco deja de existir, no existe ningún Estado polaco ni ningún sujeto de derecho Internacional llamado "Polonia".

-El 17 de Noviembre la Unión Soviética entra en los de bielorrusia occidental y Ukrania Occidental, recupera territorios robados por Polonia en el 21. La mayoría de los habitntes de esa zona (bilorrusos ukranianos y judíos) aplauden la entrada soviética). La recuperaión soviética es dos semanas más tarde de la invasión alemana. Por tanto no hay invasión conjunta.

(Paréntesis: con la invasión de Alemania a Polonia y el siucidio el Gobierno polaco que había abandonado a su suerte a su pueblo, la situación internacional había cambiado. la URSS debía darse prisa, sino, Alemania podía alegar la invalidez o caducidad del Pacto de no Agresión y avanzar hasta la frontera con la URSS anexionando se Alemania esos territorios o crando estados pronazis bajo los ultraderechistas ukranianos en Ukrania Occidental. Tomando la iniciativa, la URSS además de recuperar esos territorios adelantñó su línea de defensa en 150-200 kilómetros, algo que tovo importancia vital en la subsiguiente gran guerra Patria.)

-Ni el Gobierno ni el ejército polacos llaman a la guerra contra la URSS como respuesta. de ehcho Rydz-Smigly, el comandante de las fuerzas polacas desaconseja entrar en guerra contra la URSS.

-Ni el Gobierno francés ni el británico que tenían un acuerdo de defensa con Polonia y que habían declarado la guerra a Alemania por la invasión a Polonia declaran la guerra a la URSS.

-Rumania que tenía un acuerdo con Polonia "en caso de ataque de la URSS" pero no "en caso de que la URSS invada Polonia con motivo de otras guerras", tampoco declara la guerra a la URSS.

-Estado Unidos que entonces era neutral, en su "declaración de la Neutralidad" nombra la guerra ente "Polonia, Inglaterra y francia por una lado y Alemani por otro". NO nombre la URSS por ningún lado. Admite tácitamente que la URSS no está en la guerra.

-La Liga de las naciones no establece ninguna sanción contra la URSS ni pide sanciones econñomicas contra la URSS. Compárese esa actitud con la que tuvo a finales del mismo 39, cuando expulsó a la URSS en respuesta a la guerra con la Finlandia pronazi. En cambio, con el tema de Polonia, nadie rompió relacipoones con la URSS poruqe nadie tomó en su momento que eso era una agresión.

-en Octubre de 1939 Francia reconoce un Gobierno Polaco en el exilio en territorio francés. (Este Gobierno era el que posterioremente se trasladaría a Londres, y ahí sería liderado por Sikorski). A diferencia del anterior que estaba en Rumania éste sí que tenía validez. La URSS no lo reconoció. ¿Por qué? Porque reconocerlo traía una consecuencias como que la URSS debía retirarse de los territorios recien recuperados, en lapráctica era regalar estos territorios a Alemania (que no iba a reconocer el Gobierno polaco en el exilio). Además podía ser tomado como una acto de agresión contra Alemania y dar el pretexto a hitler de atacar la URSS (Algo que la URSS no desaaba).

BONUS TRACK: Pese a que el 3 de Septiembre Frncia e inglaterra declararon la guerra a Alemania, no tomaron ninguna acción ofensiva sino que hicieron una extraña guerra de propaganda. tenemos en cuenta que en aquel momento en la frontera franco-alemana había 110 divisiones francesas y británicas, y ¡sólo 25 alemanas! de hecho no lo hicieron porque seguían albergando la esperanza de hacer la guerra a la URSS o que Alemania, después de Polonia atacase la URSS. Como tal, la "honorable postura" de Alemania queda desmentida. A esta ridícula guerra en francia se le llamaría "drôle guerr". tan ridúicula esra la situación que en el 1940 francia e inglaterra colaboraría con Alemania (con la que estaban en guerra) a yudar a Finlandia contra la URSS!!

Bueno hasta aquí la tercera parte. Como se ha visto no hubo "invasión conjunta sobre Polonia", ni fue "conjunta", ni fue "invasión", ni hubo ninguna Polonia entonces. El Gobierno polaco se mostró totalmente irresponsable al retiarse hacia Rumania y al abandonar a su pueblo (y bueno al invadir Checoslovaquia en 1939). También este post ha dejado claro que en aquel momento nadie se tomó la acción soviética como "agresión".

Bueno, si me falta una cosa lo edito. En oro momento la cuarta parte, "de las postrimerias del paccto a la guerra".

yo simplemente he dicho que lo que a dicho su padre es cierto que los nazis y los sovieticos se dividieron al principo el territorio polaco mediante un pacto simplemnte y no esque tenga razon o no esque es asi.

espi1944 escribió:
camarada tengo que decirte que tu padre tiene toda la razón sobre la partición del territorio placo antes de su invasion entre la U.R.S.S y Alemania nazi formaron el pacto llamado germanosoviético, pero no por eso le doi la razon sobre su idea a favorecer la lei anticomunista.

porque entraron a invadir los sovieticos la parte que 'que era suia' de polonia? sin duda no era para salbarles el culo a los polacos.

The estimates vary; Elżbieta Trela-Mazur gives the following numbers in regards to the ethnic composition of these areas: 38% Poles (ca. 5.1 million people), 37% Ukrainians, 14.5% Belarusians, 8.4% Jews, 0.9% Russians and 0.6% Germans.

SS-18 escribió:

muchas gracias camarada!

Ahora bien, debo hacer un par de puntualizaciones.

Por otra parte, el 62% de no reconocidos de Polesia, no son fundamentalmente lituanos.

Ni unos ni otros se imaginaban a los bielorrusos como nación aparte.

Trastrad escribió:
Lo que se prohibe es la simbologia, cosa totalmente normal teniendo en cuenta lo que en Ucrania y en Polonia se hizo durante el comunismo fue una cosa totalmente "discutible"

Algunas veces dais verguenza como os poneis cuando veis una hesvastica y no cuando veis una camiseta del ché

Se prohibe simbologia, no quiere decir que este prohibido el pensamiento comunista, sino los signos de la antigua era sovietica

Trastrad escribió:

Lo que se prohibe es la simbologia,

cosa totalmente normal teniendo en cuenta lo que en Ucrania y en Polonia se hizo durante el comunismo fue una cosa totalmente "discutible"

Algunas veces dais verguenza como os poneis cuando veis una hesvastica y no cuando veis una camiseta del ché

Lenin tenía razón. escribió:

Trastrad escribió:
Lo que se prohibe es la simbologia, cosa totalmente normal teniendo en cuenta lo que en Ucrania y en Polonia se hizo durante el comunismo fue una cosa totalmente "discutible"

Algunas veces dais verguenza como os poneis cuando veis una hesvastica y no cuando veis una camiseta del ché

Se prohibe simbologia, no quiere decir que este prohibido el pensamiento comunista, sino los signos de la antigua era sovietica

Comparar a una esvástica con una camiseta el ché es una ridiculéz, sobre todo tomando en cúenta que las camisetas de ese tipo se han transformado en meros artículos de consumo, como llevar una camiseta de "yo amo new york".

Sin embargo, yo no le daría relevancia a que en Polonia se hayan prohibido los simbólos de la era comunista, eso no cambia nada. Lo que importante son las idéas, que buenas o malas son lo que adhiere votantes a una corriente politica de izquierda, derecha. etc.
Dudo que alguien vóte una corriente política por el mero fetichísmo mercantilista.

NSV Liit escribió:

Trastrad escribió:

Lo que se prohibe es la simbologia,

Eso ya lo hemos dicho algunos aquí.

cosa totalmente normal teniendo en cuenta lo que en Ucrania y en Polonia se hizo durante el comunismo fue una cosa totalmente "discutible"

Algunos parece que no se han mirado lo que se ha escrito antes en este tema... Por cierto, precisamente Ucrania y Polonia no son países que tengan derecho a echarle en cara nada a los comunistas (ni a la URSS).

Algunas veces dais verguenza como os poneis cuando veis una hesvastica y no cuando veis una camiseta del ché

Lo que da vergüenza es lo ciegos que están algunos para algunas cosas.
Es que no es lo mismo, ni de cerca. Yo vivo en Europa Central y le aseguro que si se encuentra Usted de frente con alguien que lleva una esvástica lo mejor que puede hacer es desaparecer, no sea que al individuo (o grupo de individuos) en cuestión le(les) de por darle a uno una paliza porque no le ha gustado el color de su piel, o el acento con el que hable, etc. Si el que viene lleva una camiseta del Ché, pues entonces no hay que preocuparse (ni si lleva una camiseta donde ponga CCCP o donde haya una hoz y un martillo). Así que no me diga que es lo mismo porque no lo es. ¿Le parece pequeña la diferencia? (y se me ocurren muchos otras diferencias, pero bueno, lo dejo aquí).

Salud

Trastrad escribió:

Ridiculez, oh my God. Es exactamente lo mismo, uno fue un asesino por una causa y el otro representa a otro asesino con ideas parecidas pero opuestas. No es cuestion de moda es por lo que significa. A mi personalmente me dan ganas de hostiar a toda persona que veo con simbolos que representan valores inhumanos y la simbologia sovietica y sus personajes lo fueron.

PD: No creas, el mercantilismo crea modas. La gente no sabe lo que dice solo hay que ver uno de los primeros comentarios del hilo que si lo tuviera enfrente ya le estaria llamando de todo... mira que comparar... en fin.

A mi personalmente me dan ganas de hostiar a toda persona que veo con simbolos que representan valores inhumanos y la simbologia sovietica y sus personajes lo fueron.

No creas, el mercantilismo crea modas. La gente no sabe lo que dice solo hay que ver uno de los primeros comentarios del hilo que si lo tuviera enfrente ya le estaria llamando de todo... mira que comparar... en fin.

Claro se dice en la pagina 3, mientras tanto hay comentarios dañinos para la inteligencia entre las paginas, por cierto tengo conocidos en los dos bandos, eso de ser una mente abierta es posible debatir con todo el mundo y tal... y ninguno me considera enemigo. Asi que probablemente yo pasaria desapercibido. Usted quizas no.

Y lo digo de nuevo, todos los genocidios y simbolos que representen sufrimiento humano deberian de estar prohibidos. No digo renegar la historia, sino simplemente no volver a repetir eso

Y lo digo de nuevo, todos los genocidios y simbolos que representen sufrimiento humano deberian de estar prohibidos.

Trastrad escribió:
Claro se dice en la pagina 3, mientras tanto hay comentarios dañinos para la inteligencia entre las paginas, por cierto tengo conocidos en los dos bandos, eso de ser una mente abierta es posible debatir con todo el mundo y tal... y ninguno me considera enemigo. Asi que probablemente yo pasaria desapercibido. Usted quizas no.

Y lo digo de nuevo, todos los genocidios y simbolos que representen sufrimiento humano deberian de estar prohibidos. No digo renegar la historia, sino simplemente no volver a repetir eso

Y lo digo de nuevo, todos los genocidios y simbolos que representen sufrimiento humano deberian de estar prohibidos. No digo renegar la historia, sino simplemente no volver a repetir eso

Trastrad escribió:


Ridiculez, oh my God. Es exactamente lo mismo, uno fue un asesino por una causa y el otro representa a otro asesino con ideas parecidas pero opuestas. No es cuestion de moda es por lo que significa. A mi personalmente me dan ganas de hostiar a toda persona que veo con simbolos que representan valores inhumanos y la simbologia sovietica y sus personajes lo fueron.

A mi personalmente me dan ganas de hostiar a toda persona que veo con simbolos que representan valores inhumanos y la simbologia sovietica y sus personajes lo fueron.