[Polonia]Prohibición del comunismo

Camarada escribe bien, no se te ha entendido.

Perdona Camarada Comisario, Queria decir que deberian de prohibir el uso de la religion y sus simbolos, en vez de prohibir las señas del comunismo.
Salud y Revolución.

Eso mejor, y si , completamente deacuerdo.

En pPolonia deberia de prohibirse sus simbolos catolicos y nacionales al ser lso principales inductores a que buscase y recibiese palos como ningun otro, CAMPAÑA POR LA PROHIBICION de SIMBOLOS CATOLICOS Y NACIONALES POLACOS.

Por culpa de esas escorias las consecuencias despues las ha pagado el pueblo polaco.

SS-18 escribió:Eso mejor, y si , completamente deacuerdo.

En pPolonia deberia de prohibirse sus simbolos catolicos y nacionales al ser lso principales inductores a que buscase y recibiese palos como ningun otro, CAMPAÑA POR LA PROHIBICION de SIMBOLOS CATOLICOS Y NACIONALES POLACOS.

Por culpa de esas escorias las consecuencias despues las ha pagado el pueblo polaco.

Desde luego,gracias a las actitudes reaccionarias de las élites religiosas polacas han conseguido hacer de su país uno de los más odiados en Europa sino que se lo digan a alemanes,rusos,lituanos,ucranianos etc...

Ya pero el victimismo contra los que les saltaron los dientes siempre por sus ambiciones expansionistas y imperialistas siempre estan ahi. Mir ala cobardia que a dia de hoy , como nuestro nuevo colega solo conocera la llorera Polaca y lo pobrecitos que son sin conocer nada mas de esto, todo sea para otra vez justificar su alzameinto nacinal como siempre, algun dia otra vez les saltaran los dientes.

Polonia desde que se formo como estado tuvo siempre a una especie de napoleones acomplejados , principitos que se dedicaron a intetnar a ahcer su polonia grande, en fin, POBRE PUEBLO POLACO que tanta mierda a comido por estos adolescentes acomplejados de tamaños...

Bueno, no sé si es el mejor sitio para dejarlo, pero bueno, como el tema ha surgido aquí.

Algunos fragmentos de la Breve historia de Bielorrusia de Dmitri Semushin. Mi versión: Szemusin Dmitrij: Belorusszia rövid története. Colección Cuadernos Postsoviéticos, XII. Instituto húngaro de Rusística de la Universidad ELTE de Budapest. Budapest, 1996.

BIELORRUSIA OCCIDENTAL (Bajo las fronteras polacas)

A consecuencia de la paz de Riga Polonia recibió 62 mil km2 de territorio bielorruso con unos 3,2 millones de habitantes. Entre 1920 y 1939 el territorio estuvo bajo gobierno polaco y era el territorio más atrasado del país, con unos ingresos dos veces inferiores a la media y casi sin industria. El gobierno polaco siguió una política económica de explotación brutal de los bosques bielorrusos, se calcula que 589 mil hectareas fueron destruidas. La crisis del 29 tuvo además efectos brutales.

(...)

- DIRECCIÓN ADMINISTRATIVA

Bielorrusia no formaba una unidad en Polonia, estaba dividia en cuatro voivodatos o provincias, a saber: Novogrudok, Polesie, Bialystok y Vilna. El poder en esta provincias estaba en manos del voivoda, nombrado directamente desde Varsovia. Los altos puestos de la administración estaban ocupados solo por polacos (jueces, policía, ferrocaril, guardabosques, etc), generalmente era gente venida de otras regiones de Polonia. Sin embargo en ocasiones sí había posibilidades de que hubiera en la administración personas de origen bielorruso, incluso en el parlamento nacional (por las elecciones).

- LA COLONIZACIÓN DE LAS REGIONES DEL ESTE

El 17 de diciembre de 1920 el Sejm polaco aprobó la ley para colonizar las zonas del este del país. Lo más importante era crear colonias militares en las zonas más cercanas a las fronteras. Se ofrecía tierra gratis a los campesinos polacos que se distinguían en el servicio militar, se los llamaba osadnicy, colonos. Los osadnicy tenían numerosos privilegios, la construcción de sus viviendas, por ejemplo las pagaba el estado. Las granjas de los osadnicy formaban una cadena de granjas unidas entre sí al lado de la frontera, tenían armas y podían colaborar con la policía, controlaban la zona de fronteras y luchaban contra los movimientos partisanos. Hasta 1934 llegaron más de 8 mil osadnicy que recibieron 143 mil hectáreas de tierra. Este movimiento levantó el odio del campesinado local.

Nota mía: Otras fuentes dan cifras diferentes para osadnicy, por ejemplo 77 mil entre 1919-39, o 300 mil entre 1921-39 según la Enciclopedia de Historia de Bielorrusia -dato de la wikipedia

- BIELORRUSIFICACIÓN AL MODO POLACO

Respecto a su trato con las minorías los polacos estaban para 1917 divididos en dos bloques. El Partido Socialista Polaco de Pilsudski, moderado, y el chovinista Partido Demócrata Nacional, dirigido por Dmowski. Ambos eran partidarios de la asimilación de los bielorrusos, pero no coincidían en el método a seguir, pero los dos influyeron en la situación política de Bielorrusia Occidental. La primera tarea del gobierno polaco fue comprobar cuanta gente se declaraba bielorrusa. En el censo de 1921 solo 1 millón de personas se declararon bielorrusas, de las 3,7 millones que se suponía había. Muchos se declararon polacos, aunque no conocían la lengua. Otro aspecto fundamental fue comprobar la filiación religiosa. Se empezó a llamara los bielorrusos biatopolak (polacos blancos) y comenzó una política de polonización. En los territorios donde la mayoría eran ortodoxos (o porque eran rusos o porque eran bielorrusos ortodoxos) se apoyó en cierta medida el nacionalismo bielorruso para evitar la influencia rusa y la de los comunistas. En estas regiones se prohibe la lengua rusa en las escuelas y se usa para escribir el bielorruso el alfabeto latino (lacika), en vez del cirílico. Se abrieron algunas escuelas básicas y secundarias donde la lengua de enseñanza era el bielorruso. Se crea un museo nacional bielorruso, una asociación científica bielorrusa y una asociación de maestros.

- LA ÉPOCA DE LA PERSECUCIÓN Y LA POLONIZACIÓN

En las elecciones de 1922 3 senadores y 7 diputados bielorrusos consiguieron entrar en el parlamento polaco. Éstos usaron el parlamento para denunciar las injusticias cometidas por los polacos, protestaron contra las colonizaciones y en contra de la persecución de la iglesia ortodoxa. El gobierno polaco reaccionó con una política más agresiva contra las minorías. Así desde 1924 empiezan a cerrarse escuelas bielorrusas y 240 profesores son expulsados a Cracovia, varios obispos ortodoxos fueron encarcelados. Se prohibe a correos que acepte telegramas en bielorruso. Se prohiben los periódicos bielorrusos (los 15 que había) y sus redactores fueron encarcelados. Los propietarios de tierras de origen bielorruso vieron sus tierras confiscadas por el estado sin ninguna compensación. Se produjeron numerosos casos de agresiones policiales a campesinos bielorrusos.

- LA HRAMADA OBRERO-CAMPESINA DE BIELORRUSIA

El movimiento de oposición se centraba en la actividad en el Sejm, y allí surge un nuevo partido la Hramada Obrero-Campesina de Bielorrusia, que publicó en 1926 su programa, en el que aparece la idea de la autodeterminación y la unión con la Bielorrusia soviética, la reforma agraria y la liquidación del sistema de los osadniczy.

Llegaron a tener más de 100 mil miembros. La dirección era moderada, pero la base del partido estaba muy influida por los comunistas.

- EL PARTIDO COMUNISTA DE BIELORRUSIA OCCIDENTAL

En 1923 por las indicaciones del Komintern, se crea el Partido Comunista de Bielorrusia Occidental (antes pertenecía al Partido Comunista de Bielorrusia), sin embargo fue prohibido inmediatamente y solo pudo actuar en la ilegalidad. En el momento de ser creado no tenía apenas más que unos 1500 afiliados, pero al poco tiempo, y sobre todo a consecuencia de la propaganda anticomunista del gobierno, se convirtió en un partido muy popular. No es posible saber cuántos comunistas había, pero sólo en prisión se calcula que unos 1800. En un principio siguió la política dictada desde Moscú de lucha armada contra el gobierno, por eso se fortaleció la lucha partisana contra el gobierno polaco. Sin embargo el gobierno introdujo en 1925 al ejército en su lucha contra los partisanos, el movimiento comunista quedo descabezado, y a consecuencia de eso, siguieron una política más independiente de la Komintern. El Partido consiguió un éxito bastante grande teniendo en cuenta las circunstancias. Los comunistas bielorrusos colaboraban, por lo demás, con los comunistas polacos, incluso se presentaban juntos en las elecciones (nota mía: dado que los comunistas bielorrusos estaban prohibidos, me imagino que lo que pasaba era que los comunistas bielorrusos se presentaban en las filas de los comunistas polacos), pero mantenían también buenas relacciones con la Hramada. En la lucha por la independencia también colaboraba el Partido Bielorruso Católico Demócrata Cristiano, que tenía por ello buenas relacciones con los comunistas y era habitual en las manifestaciones ver banderas rojas y también de la iglesia, así como las banderas oficiales de la República Popular Bielorrusia (que había tenido una breve vida en 1918). El terror se extiende cada vez más y la lucha se vuelve más violenta, solo en 1926 murieron varios cientos de policías y numerosas granjas de los osadniczy fueron incendiadas.

- LA REPRESIÓN POLACA

El 14 de enero de 1927 la Hramada es prohibida y unos 800 activistas son encarcelados. Las manifestaciones de protesta son duramente reprimidas. En 1928-29 se lleva a cabo un juicio contra la Hramada (por otro lado, al mismo tiempo se estaba juzgando a los comunistas). Los diputados de la Hramada, que disfrutaban de inmunidad parlamentaria también fueron detenidos. Muchos de ellos sufrieron torturas en las cárceles polacas (por ejemplo Dvarčinin y Haurylik). En un juicio a puerta cerrada, sin pruebas que demostraran ninguna culpabilidad, los dirigentes de Hramada fueron condenados a prisión.

La URSS solicitó al gobierno gobierno polaco un intercambio de prisioneros, los dirigentes de la Hramada a cambio de “antirevolucionarios y espías polacos”. Aunque el gobierno polaco rechazó la propuesta, la popularidad de la URSS entre los bielorrusos, ya de por si alta, subió todavía más. Las protestas se extendieron por gran parte del mundo y finalmente el gobierno polaco, a comienzos de los años 30 dejó en libertad a los miembros de la Hramada, con la condición de no poder realizar actividades políticas. El destino de muchos de ellos es bastante trágico, huyeron a la URSS donde morirían en el Gulag, acusados de espionar para los polacos.

- PACIFICACIÓN Y REPRESIÓN

Viendo que la represión no soluciona el problema sino que lo empeora aun más, el gobierno polaco intenta un acercamiento a los sectores más moderados de la Hramada, como por ejemplo Anton Luckevic o Radaslau Asrouski, pero estos dirigentes perdieron rápidamente el apoyo de sus propias agrupaciones, sobre todo cuando la policía atacó a algunas de ellas. En cualquier caso se crea una corriente partidaria de la colaboración, los llamados Uhadauci, que eran minoría en el movimiento bielorruso. En 1928 solo dos diputados bielorrusos pudieron acceder al Sejm, en 1930 ya solo 1, debido a la fuerte desorganización de los partidos bielorrusos. La represión policial y las trampas electorales fueron desplazando al movimiento hacia la ilegalidad, donde estaba cada vez más influido por los comunistas. El gobierno polaco volvió a aumentar la represión cultural, esta vez contra la iglesia, donde se obliga a dar misa ortodoxa en lengua polaca; allí donde los sacerdotes se negaban, simplemente se cerraba la iglesia. También fueron afectados por la represión los católicos bielorrusos que en 1932 habían recibido apoyo de la Santa Sede para realizar la liturgia en lengua bielorrusa. Los jesuitas incluso tenían publicaciones en las que usaban el bielorruso con alfabeto cirílico. Así que el gobierno polaco prohibió todas las publicaciones, incluyendo las eclesiásticas. El partido Demócrata Cristiano es también prohibido y sus dirigentes perseguidos (los curas Adam Stankevic, Uladzimir Tolocka). Todas las asociaciones culturales creadas anteriormente fueron clausuradas, incluso se prohibió el nombre oficial de bielorrusos y fue sustituido por el de “rusinos” o “tuteisi” (“los locales”, “los de aquí”). Para 1939 no quedaba en Polonia ni una sola escuela en la que se diera la enseñanza en bielorruso.

- EMIGRACIÓN

Debido a las difíciles condiciones políticas y económicas hubo una fuerte emigración, se calcula que unos 100 mil bielorrusos se marcharon del país.

Hasta aquí en las páginas 62-68.

- DOS CAMINOS, DOS BIELORRUSIAS:

La Bielorrusia soviética y la Bielorrusia occidental polaca habían seguido durante 20 años caminos completamente diferentes. Incluso la lengua había empezado a diferenciarse, una influida por el ruso, la otra por el polaco. El centro de la Bielorrusia soviética era Minsk, el de la Bielorrusia Occidental era Vilnius.

- LA ANEXIÓN SOVIÉTICA DE LA BIELORRUSIA OCCIDENTAL

El 1 de noviembre de 1939 comenzó la 2ª Guerra Mundial, cuando las tropas alemanas atacaron Polonia. Los alemanes no tuvieron tiempo de alcanzar el río Bug, ya que 17 días después la URSS cruzó las fronteras de la Rzeczpospolita (nombre de la República Polaca), la opinion oficial soviética fue “defender a la población de Ucrania y Bielorrusia”. Independientemente de cuales fueran las intenciones soviéticas en la realidad, lo que sí es cierto es que la población se alegró y recibió a los soviéticos como libertadores. El pacto Ribbentrop-Molotov de no agresión firmado entre Hitler y Stalin puede entenderse de varias maneras, pero para el pueblo bielorruso fue la posibilidad de que por fin se unificaran las tierras bielorrusas. El día 17 de septiembre fue señalado como fiesta nacional.

(pag 77)

Y ojo que el autor no es nada comunista. De hecho, por lo que parece, apoya la instauración en bielorrusia de una democracia al estilo occidental.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=91113

sego escribió:http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=91113

¿A qué viene este enlace aquí?

Trastrad escribió:Ridiculez, oh my God. Es exactamente lo mismo, uno fue un asesino por una causa y el otro representa a otro asesino con ideas parecidas pero opuestas. No es cuestion de moda es por lo que significa. A mi personalmente me dan ganas de hostiar a toda persona que veo con simbolos que representan valores inhumanos y la simbologia sovietica y sus personajes lo fueron.

No no es lo mismo, pero algo la moda del bigote recortado desapareció a mediados del siglo XX.

Y mi me dan ganas de arrollar a los que les da asco la simbologia soviética, pero no les da asco ver grandes centros de compra y dinerales gastados en salvar bancos cúando media humanidad vive en condiciones miserables.

El comunismo de inhumano no tuvo nada, de hecho todo lo contrario, era mucho más humano que los sistemas que ha habido antes y mucho más humano de lo que ha venido después o no si no pregúntaselo a la gente que vivió los dos regímenes (lo cual evidentemente no significa que no hubiera cosas que estaban mal, que las había y muchas, pero eso es otra cuestión). Y te recuerdo que el comunismo surgió como respuesta a un régimen inhumano (el capitalismo).

El comunismo no tuvo nada de inhumano porque sencillamente nunca se aplicó.

Los socialismos en europa del este fueron solo una sombra en comparacíon con la potencialidad que tienen algunas ideas y valores comunistas.
Incluso podriamos considerarlos como intentos primitivos que no llegarón a ver el siglo XXI.

Trasnad o como se diga no me vengas con meter ostias que seguro que tu no durabas ni medio asalto

Si quieres debatir desde el respeto

Joder con los democrático-fascistas ahora quieren impedir que los pueblos que añoran (porque en polonia no sé pero en hungría unos cuantos) su pasado socialista lleven con orgullo los símbolos comunistas so pena de cárcel

Vivimos en libertad pero si críticas de manera revolucionaria esa "libertad"(de explotar entiendase) a la cárcel .Vaya hipocresía la de estos seudo-democrátas

carlos escribió:Joder con los democrático-fascistas ahora quieren impedir que los pueblos que añoran (porque en polonia no sé pero en hungría unos cuantos) su pasado socialista lleven con orgullo los símbolos comunistas so pena de cárcel

Vivimos en libertad pero si críticas de manera revolucionaria esa "libertad"(de explotar entiendase) a la cárcel .Vaya hipocresía la de estos seudo-democrátas

Estos meapilas son unos ilusos, por cada bandera roja que prohiban, saldran mil, por cada hoz y martillo que persigan, saldran un millon, estos capullos no saben que el comunismo donde mejor se forja es en la clandestinidad, es nuestra tradición, los meapilas solo saben llorar.

Creo que asustamos al burgues...Yo me incluyo, para la proxima aprendabos a comportarnos como NSV, sin avasallar y sobre todo sin falta el respeto....


Y sobre lo que decis de los trolls, que no lo son, es gente que se interesa por el asunto y pretende un debate , y si hay troll, no es que no le deis de comer, si no !!DADLE de comer hasta que EXPLOTE!!

llevas razón ss 18

SS-18 escribió:Creo que asustamos al burgues...Yo me incluyo, para la proxima aprendabos a comportarnos como NSV, sin avasallar y sobre todo sin falta el respeto....


Y sobre lo que decis de los trolls, que no lo son, es gente que se interesa por el asunto y pretende un debate , y si hay troll, no es que no le deis de comer, si no !!DADLE de comer hasta que EXPLOTE!!

Sigo aqui majo, la vida es dura.

Burgues, ainss, que bien sienta esa palabra con vosotros

@carlos, carlos, carlos. Seguramente es que me falte informacion verdad... tu tienes la verdad absoluta lo se. Soy un pobre vastago perdido ante el conocimiento impasible de la verdad que se me ofrece aqui. Iluminame, por favor. ILUMINAME

Por cierto yo debato con respeto, en este hilo he guardado respeto, asi que no me pidas respeto cuando tu al parecer vas con la eterna verdad.

Que va , de dura nada sobre esto, al reves el que permanezcas en el debate me es preferible, sobre todo en el plano historico donde se te peude pillar pro todos lados como me a parecido ver, en el campo de las ideas es otro asunto, pero uno parte del otro y seguramente en tus debates de ideas tires de esos recursos historicos para dar fuerza a las argumentaciones, por eso es necesario primero discutir esos recursos que mas tarde o temprano usaras, como siempre, GENOCIDIO.

Eterna verdad no, respeto al usar calificativos que no son necesarios en un debate constructivo que intentamos tener.

Y bueno, usas terminos como "genocidio" que es una incorreccion como una casa en el contexto que lo usaste, asi que a esperas a que comentes en el link que dispuse y rebatas lo que ahi hay o aportes algo nuevo o diferente.

Un saludos y buenas noches a todos.

Trastrad escribió:

Lenin tenía razón. escribió:

Trastrad escribió:
Lo que se prohibe es la simbologia, cosa totalmente normal teniendo en cuenta lo que en Ucrania y en Polonia se hizo durante el comunismo fue una cosa totalmente "discutible"

Algunas veces dais verguenza como os poneis cuando veis una hesvastica y no cuando veis una camiseta del ché

Se prohibe simbologia, no quiere decir que este prohibido el pensamiento comunista, sino los signos de la antigua era sovietica

Comparar a una esvástica con una camiseta el ché es una ridiculéz, sobre todo tomando en cúenta que las camisetas de ese tipo se han transformado en meros artículos de consumo, como llevar una camiseta de "yo amo new york".

Sin embargo, yo no le daría relevancia a que en Polonia se hayan prohibido los simbólos de la era comunista, eso no cambia nada. Lo que importante son las idéas, que buenas o malas son lo que adhiere votantes a una corriente politica de izquierda, derecha. etc.
Dudo que alguien vóte una corriente política por el mero fetichísmo mercantilista.

Ridiculez, oh my God. Es exactamente lo mismo, uno fue un asesino por una causa y el otro representa a otro asesino con ideas parecidas pero opuestas. No es cuestion de moda es por lo que significa. A mi personalmente me dan ganas de hostiar a toda persona que veo con simbolos que representan valores inhumanos y la simbologia sovietica y sus personajes lo fueron.

PD: No creas, el mercantilismo crea modas. La gente no sabe lo que dice solo hay que ver uno de los primeros comentarios del hilo que si lo tuviera enfrente ya le estaria llamando de todo... mira que comparar... en fin.

Pero no compares tio asesinar por una cosa que por otra, ya no hablo de ideas politicas, ya hablo de a quienes se asesinan, el che mataria gente cntraria a la revolución, lo mismo me puedes decir de algunos nacis o de lso fascistas en españa y bueno podria plantearte que una es mejor que la otra... pero seria subjetivo; pero es que los nazis no solo mataron a gente contraria a su ideología, mataron a minusvalidos y a judíos, es es terrible, porque todavia el pensamiento te puedes callar y asumir las ideas politicas aunque no estes de acuerdo, pero ser asesinado solamente por ser de raza judia o ser minusvalido, eso es horrible.

Ace B. escribió:Pero no compares tio asesinar por una cosa que por otra, ya no hablo de ideas politicas, ya hablo de a quienes se asesinan, el che mataria gente cntraria a la revolución, lo mismo me puedes decir de algunos nacis o de lso fascistas en españa y bueno podria plantearte que una es mejor que la otra... pero seria subjetivo; pero es que los nazis no solo mataron a gente contraria a su ideología, mataron a minusvalidos y a judíos, es es terrible, porque todavia el pensamiento te puedes callar y asumir las ideas politicas aunque no estes de acuerdo, pero ser asesinado solamente por ser de raza judia o ser minusvalido, eso es horrible.

No solamente por ser judio o minusvalido, por ejemplo Hitler ordenaba matar 100 civiles por cada soldado alemán muerto por un partisano.
Ejecutaban gente arbitrariamente por el mero hecho de estar caminando por la calle o por estar justo en ese pueblo.
Quemaron villas enteras con sus poblaciones adentro de las iglesias o incluso en sus mismas casas, utilizando lanzallamas, antorchas y cocteles molotov.
Incluso arrojaban granadas por las ventanas sin impotarles si mataban mujeres o niños.

Comparar al Che Guevara con Hitler no deja de ser una exageración terrible.

Lenin tenía razón. escribió:

Trastrad escribió:
Lo que se prohibe es la simbologia, cosa totalmente normal teniendo en cuenta lo que en Ucrania y en Polonia se hizo durante el comunismo fue una cosa totalmente "discutible"

Algunas veces dais verguenza como os poneis cuando veis una hesvastica y no cuando veis una camiseta del ché

Se prohibe simbologia, no quiere decir que este prohibido el pensamiento comunista, sino los signos de la antigua era sovietica

Comparar a una esvástica con una camiseta el ché es una ridiculéz, sobre todo tomando en cúenta que las camisetas de ese tipo se han transformado en meros artículos de consumo, como llevar una camiseta de "yo amo new york".

Sin embargo, yo no le daría relevancia a que en Polonia se hayan prohibido los simbólos de la era comunista, eso no cambia nada. Lo que importante son las idéas, que buenas o malas son lo que adhiere votantes a una corriente politica de izquierda, derecha. etc.
Dudo que alguien vóte una corriente política por el mero fetichísmo mercantilista.

Intentaré contestados utilizando como base esta respuesta aunque sé que no será suficiente. En primer lugar comparar una esvástica con una camiseta, puede ser comparable ambos representan un ideal que aquí todos podríamos decir si les parece bien o si les parece mal. Eso entra dentro de la subjetividad, pero lo que no se puede negar es que un hombre que ha asesinado según fuentes y contrastadas a 200 personas y otras no tantas que cifran en 2000 tenga una cualidad del líder y sea glorificado, mientras que curiosamente usando su mismo ejemplo no lo tiene una bandera que representa a otro lider y a otro pensamiento.
Me parece un hecho bastante lamentable que justificar el asesinato sea cual sea el bando. El Che es un asesino, personalmente él. Una esvastica significa un pueblo, denominado nazi, pero un pueblo.
Ambos tienen un ideal y ambas estan teñidas del rojo de la sangre

Trastrad escribió:

Lenin tenía razón. escribió:

Trastrad escribió:
Lo que se prohibe es la simbologia, cosa totalmente normal teniendo en cuenta lo que en Ucrania y en Polonia se hizo durante el comunismo fue una cosa totalmente "discutible"

Algunas veces dais verguenza como os poneis cuando veis una hesvastica y no cuando veis una camiseta del ché

Se prohibe simbologia, no quiere decir que este prohibido el pensamiento comunista, sino los signos de la antigua era sovietica

Comparar a una esvástica con una camiseta el ché es una ridiculéz, sobre todo tomando en cúenta que las camisetas de ese tipo se han transformado en meros artículos de consumo, como llevar una camiseta de "yo amo new york".

Sin embargo, yo no le daría relevancia a que en Polonia se hayan prohibido los simbólos de la era comunista, eso no cambia nada. Lo que importante son las idéas, que buenas o malas son lo que adhiere votantes a una corriente politica de izquierda, derecha. etc.
Dudo que alguien vóte una corriente política por el mero fetichísmo mercantilista.

Intentaré contestados utilizando como base esta respuesta aunque sé que no será suficiente. En primer lugar comparar una esvástica con una camiseta, puede ser comparable ambos representan un ideal que aquí todos podríamos decir si les parece bien o si les parece mal. Eso entra dentro de la subjetividad, pero lo que no se puede negar es que un hombre que ha asesinado según fuentes y contrastadas a 200 personas y otras no tantas que cifran en 2000 tenga una cualidad del líder y sea glorificado, mientras que curiosamente usando su mismo ejemplo no lo tiene una bandera que representa a otro lider y a otro pensamiento.
Me parece un hecho bastante lamentable que justificar el asesinato sea cual sea el bando. El Che es un asesino, personalmente él. Una esvastica significa un pueblo, denominado nazi, pero un pueblo.
Ambos tienen un ideal y ambas estan teñidas del rojo de la sangre

Pero vamos a ver, que Hitler mató a 6millones de personas en el holocausto (por no hablar de los millones y millones que murieron por las ocupaciones de territorios etc )simplemente porque eran judios o de razas "inferiores" . El Ché quería acabar con una dictadura militar que oprimía a todo el pueblo cubano. Y además, la revolución cubana tenía el apoyo de la gran mayoría del pueblo por favor.

No se puede comparar a Hitler con el Ché dios mío, uno mato por que estaba como una polla y creía que los judíos eran todos los males y otro mató para liberar a un pueblo de un asesino fascista, Fulgencio Batista

sALUD

SovietML escribió:

Trastrad escribió:

Lenin tenía razón. escribió:

Trastrad escribió:
Lo que se prohibe es la simbologia, cosa totalmente normal teniendo en cuenta lo que en Ucrania y en Polonia se hizo durante el comunismo fue una cosa totalmente "discutible"

Algunas veces dais verguenza como os poneis cuando veis una hesvastica y no cuando veis una camiseta del ché

Se prohibe simbologia, no quiere decir que este prohibido el pensamiento comunista, sino los signos de la antigua era sovietica

Comparar a una esvástica con una camiseta el ché es una ridiculéz, sobre todo tomando en cúenta que las camisetas de ese tipo se han transformado en meros artículos de consumo, como llevar una camiseta de "yo amo new york".

Sin embargo, yo no le daría relevancia a que en Polonia se hayan prohibido los simbólos de la era comunista, eso no cambia nada. Lo que importante son las idéas, que buenas o malas son lo que adhiere votantes a una corriente politica de izquierda, derecha. etc.
Dudo que alguien vóte una corriente política por el mero fetichísmo mercantilista.

Intentaré contestados utilizando como base esta respuesta aunque sé que no será suficiente. En primer lugar comparar una esvástica con una camiseta, puede ser comparable ambos representan un ideal que aquí todos podríamos decir si les parece bien o si les parece mal. Eso entra dentro de la subjetividad, pero lo que no se puede negar es que un hombre que ha asesinado según fuentes y contrastadas a 200 personas y otras no tantas que cifran en 2000 tenga una cualidad del líder y sea glorificado, mientras que curiosamente usando su mismo ejemplo no lo tiene una bandera que representa a otro lider y a otro pensamiento.
Me parece un hecho bastante lamentable que justificar el asesinato sea cual sea el bando. El Che es un asesino, personalmente él. Una esvastica significa un pueblo, denominado nazi, pero un pueblo.
Ambos tienen un ideal y ambas estan teñidas del rojo de la sangre

Pero vamos a ver, que Hitler mató a 6millones de personas en el holocausto (por no hablar de los millones y millones que murieron por las ocupaciones de territorios etc )simplemente porque eran judios o de razas "inferiores" . El Ché quería acabar con una dictadura militar que oprimía a todo el pueblo cubano. Y además, la revolución cubana tenía el apoyo de la gran mayoría del pueblo por favor.

No se puede comparar a Hitler con el Ché dios mío, uno mato por que estaba como una polla y creía que los judíos eran todos los males y otro mató para liberar a un pueblo de un asesino fascista, Fulgencio Batista

sALUD

Tampoco hay tanta diferencia entre la ideologia nazi (se que os gusta ser los amos de antifascismo) y la ideología comunista al contrario si se quiere disolver todas las dudas con una verdad real sobre el comunismo y el genocidio os recomiendo que os leáis la nueva gaceta renana allí El periódico de Engels justifica el asesinato de varios pueblos de no voy a decir cuáles son. Vuestra labor de investigación seria que os leáis la nueva gaceta Renana de enero de 1858

por cierto que que se justifique que una persona mató más que otra siempre me ha parecido un debate estéril. El hecho de quitar una vida significa la eliminación total de la dignidad que posee el ser humano. Da cierto resquemor que seamos la especie más avanzada de la faz de la tierra. Por ello afirmo que matar 6 millones e incluso algunos historiadores dicen que 10 millones de personas en el genocidio nazi es un acto denigrante pero también es que Ernesto mató entre 200 confirmadas y 2000 personas. Además la diferencia entre ambos es que Hitler no mató a nadie en su vida mientras que Ernesto si lo hizo. La única diferencia que separa en Ernesto de Adolfo fue que Ernesto fue su propio ideólogo y ejecutó eso sólo lo convierte según mi juicio moral en más culpable. Sigo sin comprender como podeis seguir aclamando como heroe a un genocida. Ambos mataron, ambos son iguales. ASESINOS

Pero vamos a ver, tu que te crees, que los del ejercito de Batista tiraban globos de agua o qué? Es que flipo macho, ojala hubieras vivido en la época de Batista, y podrías entender los asesinatos (EN UNA GUERRA) que hizo el Ché.

¿Y el Ché es más culpable que Hitler por qué mató ÉL?

Al menos tuvo los huevos de coger un fusil y si había que ejecutar a alguien, lo hacía, no como Hitler que lo hacía desde su despacho.

No puedes comparar a Hitler con el Ché dios mio, el objetivo es diferente, uno es liberar a un pueblo y otro pura ambición de poder.

Sigo sin comprender como podeis seguir aclamando como heroe a un genocida. Ambos mataron, ambos son iguales. ASESINOS

¿Qué masas mató el Che? ¿Qué etnia hizo o quiso hacer desaparecer el Che? ¿Sabes lo que es un genocidio? Yo sí, es lo que hizo la burguesía imperialista internacional en su afán colonizador para conseguir beneficios indispensables para la acumulación de capitales en los "países adelanteados". Lástime que el Gobierno británico no tenga la misma opinión, de hecho siguen protegiendo a todo un genocida como Cecil Rhodes y reprendiendo al Gobierno de Zimbabwe por quitar sus estatuas en Harare.

Tovaritx escribió:

Sigo sin comprender como podeis seguir aclamando como heroe a un genocida. Ambos mataron, ambos son iguales. ASESINOS

¿Qué masas mató el Che? ¿Qué etnia hizo o quiso hacer desaparecer el Che? ¿Sabes lo que es un genocidio? Yo sí, es lo que hizo la burguesía imperialista internacional en su afán colonizador para conseguir beneficios indispensables para la acumulación de capitales en los "países adelanteados". Lástime que el Gobierno británico no tenga la misma opinión, de hecho siguen protegiendo a todo un genocida como Cecil Rhodes y reprendiendo al Gobierno de Zimbabwe por quitar sus estatuas en Harare.

genocidio.
(Del gr. γένος, estirpe, y -cidio).
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.


Toma majo y luego leete la historia de vuestro adorado Ernesto