¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

Hace poco vi un documental en el que se decia que  Mijail Gorbachov tenia la intencion de volver al leninismo (me muestro esceptico). Me gustaria saber vuestra opinión.

Salud!

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Un documental...en la pagina 2 de este foro.

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ss-18

Gorbachov=revisionista traidor

Es uno de los hombres a quien todo buen comunista debería odiar. Vendió a la URSS al capitalismo, disfrazando sus medidas de mierda de revisionismo democrático. La URSS necesitaba reformas, claro, pero no esas MIERDAS que hizo. Buena parte de la temporal derrota del socialismo es de su responsabilidad.

Mecagoendios escribió:Gorbachov=revisionista traidor

Es uno de los hombres a quien todo buen comunista debería odiar. Vendió a la URSS al capitalismo, disfrazando sus medidas de mierda de revisionismo democrático. La URSS necesitaba reformas, claro, pero no esas MIERDAS que hizo. Buena parte de la temporal derrota del socialismo es de su responsabilidad.

Veo que pensamos igual, porque yo al terminar el documental dije lo mismo.

Ninguna intención de volver al leninismo.

En el libro "Perestroika" de Gorbachev, dice en la contraportada que esta era la segunda revolución leninista que la humanidad presenciaba. Entonces es cuándo me pregunté: ¿tiene algo de leninista hundir el país socialista más grande y poderoso del mundo y venderlo a la burguesía capitalista? Vaya un puto revisionista: esa es mi opinión sobre Gorbachev.

Mi opinion sobre Gorbachov es la misma, ningun presidente socialista se debe reunir con el capitalismo personificado (reagan), como digo en el primer mensaje, Gorbachov era un contrarrevolucionario y un puto revisionista.

Gorbachov = forro revisionista contrarevolucionario

Tan buruges es que ni siquiera merece que lo llamen socialdemocrata (sería degradar a los ya pobrecitos socialdemócratas

No tenía malas intenciones desde un punto de vista neutral, solo que tenía una forma de pensar que es mas socialdemocracia que comunismo, por eso los comunistas le consideran un traidor por sus reformas y el declive que tuvo la URSS con el en todos los campos.

Peor que Gorbachov era Boris Yeltsin, por entonces Presidente de la República Socialista Soviética de Rusia.

Gorbachov declaró que sus reformas tenían como objetivo imitar los modelo de la socialdemocracia nórdica, combinar el capitalismo con el Estado del Bienestar, vamos, teoría socialdemócrata pura. Eso, sin disolver la URSS.

La URSS se disuelve porque el por entonces Presidente de la República Rusa dentro de la URSS, junto con los presis de alguna república pequeña, no recuerdo cuáles, tipo Armenia o Kazajistán, o alguno más de estos, declaran su salida de la URSS. Claro, si Rusia decide abandonar la URSS, pues ésta se quedó en nada...

Gorbachov no tiene más que admitir su forzada dimisión y fracaso, y es entonces cuando cae definitivamente la URSS, y Boris Yeltsin instaura el neoliberalismo más atroz que pudieran imaginar nunca los rusos.

Quizás el libro que haya leido donde mejor se explique esto, junto al avance del neoliberalismo desde los años 70, sea "La doctrina del Shock" de Noami Klein. La tipa no es comunista, es más bien rollo Noam Chomsky, aunque más moderada y tal....pero su libro es un librazo, aunque solo sirva para describir el proceso de auge del neoliberalismo.

Me parece que gorbachov tomo malas decisiones y estuvo apremiado por las circunstancias políticas de la época, fue el fusible a quemar.

PENSAR QUE LA URSS COLAPSO SOLO POR LAS ACCIONES DE GORBACHOV ES POCO MARXISTA...LA EXPLICACION SE DEBE BUSCAR EN LAS CONDICIONES OBJETIVAS, ESTUDIAR SI LA BUROCRACIA SE CONSTITUYO EN OBSTACULO PARA EL DESARROLLO DE LAS FUERZAS PRODUCTIVAS, SI EL ACENTO EN EL CENTRALISMO DURANTE 70 AÑOS DESTRUYO LA CAPACIDAD E INICIATIVA DE LA CLASE OBRERA PARA PROFUNDIZAR LA REVOLUCION, ETC,ETC,ETC.
UN GENUINO DEBATE BASADO EN EL ESTUDIO HISTORICO , DEJANDO DE LADO "ISMOS" (LA MAYORIA DE LOS CUALES YA PERDIERON SU RAZON DE SER),ES LO QUE NECESITAMOS PARA FORMULAR NUEVAS ESTRATEGIAS QUE NO NOS PERMITAN REPETIR ERRORES DEL PASADO.
RECUERDEN QUE TODOS LOS GRANDES, LENIN, EL CHE, MAO, ETC, LO QUE TIENEN EN COMUN ES QUE EN SU MOMENTO TODOS LLEGARON PATEANDO LO QUE EN SU EPOCA SE CONSIDERABA LA "ORTODOXIA" ...USARON SU PROPIO CEREBRO Y CAPACIDAD DE INNOVAR EN LA TEORIA, DEJANDO DE LADO LOS LUGARES COMUNES.
EL MARXISMO ES PENSAMIENTO VIVO O NO ES.
SALUD.

mario roberto escribió:PENSAR QUE LA URSS COLAPSO SOLO POR LAS ACCIONES DE GORBACHOV ES POCO MARXISTA...LA EXPLICACION SE DEBE BUSCAR EN LAS CONDICIONES OBJETIVAS, ESTUDIAR SI LA BUROCRACIA SE CONSTITUYO EN OBSTACULO PARA EL DESARROLLO DE LAS FUERZAS PRODUCTIVAS, SI EL ACENTO EN EL CENTRALISMO DURANTE 70 AÑOS DESTRUYO LA CAPACIDAD E INICIATIVA DE LA CLASE OBRERA PARA PROFUNDIZAR LA REVOLUCION, ETC,ETC,ETC.
UN GENUINO DEBATE BASADO EN EL ESTUDIO HISTORICO , DEJANDO DE LADO "ISMOS" (LA MAYORIA DE LOS CUALES YA PERDIERON SU RAZON DE SER),ES LO QUE NECESITAMOS PARA FORMULAR NUEVAS ESTRATEGIAS QUE NO NOS PERMITAN REPETIR ERRORES DEL PASADO.
RECUERDEN QUE TODOS LOS GRANDES, LENIN, EL CHE, MAO, ETC, LO QUE TIENEN EN COMUN ES QUE EN SU MOMENTO TODOS LLEGARON PATEANDO LO QUE EN SU EPOCA SE CONSIDERABA LA "ORTODOXIA" ...USARON SU PROPIO CEREBRO Y CAPACIDAD DE INNOVAR EN LA TEORIA, DEJANDO DE LADO LOS LUGARES COMUNES.
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Camarada, procura no escribir en mayúsculas, que es el equivalente a gritar.

Yo creo que Gorbachov solo quería mejorar la URSS, pero tuvo algunas equivocaciones que llevaron a la URSS a destruirse. Pero yo no digo que Gorbachov tuviera toda la culpa, porque la URSS ya estaba debilitada desde la caída del muro.

comunista2157 escribió:Yo creo que Gorbachov solo quería mejorar la URSS, pero tuvo algunas equivocaciones que llevaron a la URSS a destruirse. Pero yo no digo que Gorbachov tuviera toda la culpa, porque la URSS ya estaba debilitada desde la caída del muro.

Claro , como que el muro lo tiro Gorby , que no se que tiene que ver eso con mejorar el socialismo.

Los cambios eran necesarios y Gorby se aprovecho de ello, desde luego que la caida de la URSS , el como representante de todo eso, en el recae la gran parte de la responsabilidad.

un traidor

espero que no muera en la cama

carlos escribió:un traidor

espero que no muera en la cama

Vale un traidor pero no te pases

vamos ni que fuera buen tio uno de los mayores respondables de la caida de la URSS que ha provocado un descenso de la poblacion rusa en varios millones , una destruccion economica y politica impresionante y en definitiva el restablecimiento del poder burgues

Es un traidor y como todos los traidores las tiene que pagar.

RDC escribió:Es un traidor y como todos los traidores las tiene que pagar.

por supuesto!

yo tambien opino que Gorbachov fue quien provoco la caida de la URSS, de hecho, a veces llego a pensar que fue un espia financiado por los norteamericanos que se gano la confianza de los sovieticos para llegar la poder y mandar todo a la mierda, puede sonar algo loco y extraño, pero todo es posible con respecto a las causas de la caida de la URSS.

Saludos.

NicoArias escribió:yo tambien opino que Gorbachov fue quien provoco la caida de la URSS, de hecho, a veces llego a pensar que fue un espia financiado por los norteamericanos que se gano la confianza de los sovieticos para llegar la poder y mandar todo a la mierda, puede sonar algo loco y extraño, pero todo es posible con respecto a las causas de la caida de la URSS.

Saludos.

De hecho por ahi se dice que la caida de la URSS obedeció a la estrategia de una de las revoluciones de colores, y es de hijo de perra hacer una votación popular, un referendum que hizo elGorby este , sobre si la gente quiere o no permanecer en la URSS, el 7 y pico % salio que si que queria de TODAS las republicas, y claro , este hijo de puta no se lo esperaba y meses antes ya habia firmado con los yankes la disolucion de la URSS, claro esta bajo concesiones y dinero , una de esas concesiones era quedarse con la residencia de la presidencia.

Mi familia se sigue preguntando como nadie aun no le ha metido un tiro en la cabeza, ya que he oido que incluso pasea por moscu solo.

En algo en lo que estan todos los exsovieticos unidos es en el desprecio a este trozo de mierda que se vendio y vive o MAL vive de hacer anuncios.

Leningrad escribió:

mario roberto escribió:PENSAR QUE LA URSS COLAPSO SOLO POR LAS ACCIONES DE GORBACHOV ES POCO MARXISTA...LA EXPLICACION SE DEBE BUSCAR EN LAS CONDICIONES OBJETIVAS, ESTUDIAR SI LA BUROCRACIA SE CONSTITUYO EN OBSTACULO PARA EL DESARROLLO DE LAS FUERZAS PRODUCTIVAS, SI EL ACENTO EN EL CENTRALISMO DURANTE 70 AÑOS DESTRUYO LA CAPACIDAD E INICIATIVA DE LA CLASE OBRERA PARA PROFUNDIZAR LA REVOLUCION, ETC,ETC,ETC.
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Camarada, procura no escribir en mayúsculas, que es el equivalente a gritar.

ESCRIBO EN MAYUSCULAS POR COMODIDAD,tambien puedo escribir en minusculas...NO NOS PONGAMOS HIPERSENSIBLES, por favor...

mario roberto escribió:

Leningrad escribió:

mario roberto escribió:PENSAR QUE LA URSS COLAPSO SOLO POR LAS ACCIONES DE GORBACHOV ES POCO MARXISTA...LA EXPLICACION SE DEBE BUSCAR EN LAS CONDICIONES OBJETIVAS, ESTUDIAR SI LA BUROCRACIA SE CONSTITUYO EN OBSTACULO PARA EL DESARROLLO DE LAS FUERZAS PRODUCTIVAS, SI EL ACENTO EN EL CENTRALISMO DURANTE 70 AÑOS DESTRUYO LA CAPACIDAD E INICIATIVA DE LA CLASE OBRERA PARA PROFUNDIZAR LA REVOLUCION, ETC,ETC,ETC.
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ESCRIBO EN MAYUSCULAS POR COMODIDAD,tambien puedo escribir en minusculas...NO NOS PONGAMOS HIPERSENSIBLES, por favor...

Hiper sensibles nada, es unicamente por comodidad lectora , igual que en un escrito , y por que da al menos imagen de cierto orden el hilo y no es algo solo de nuestro foro.
Si puede escribir en minusculas seria de agradecer. Gracias.

mario roberto escribió:

Leningrad escribió:

mario roberto escribió:PENSAR QUE LA URSS COLAPSO SOLO POR LAS ACCIONES DE GORBACHOV ES POCO MARXISTA...LA EXPLICACION SE DEBE BUSCAR EN LAS CONDICIONES OBJETIVAS, ESTUDIAR SI LA BUROCRACIA SE CONSTITUYO EN OBSTACULO PARA EL DESARROLLO DE LAS FUERZAS PRODUCTIVAS, SI EL ACENTO EN EL CENTRALISMO DURANTE 70 AÑOS DESTRUYO LA CAPACIDAD E INICIATIVA DE LA CLASE OBRERA PARA PROFUNDIZAR LA REVOLUCION, ETC,ETC,ETC.
UN GENUINO DEBATE BASADO EN EL ESTUDIO HISTORICO , DEJANDO DE LADO "ISMOS" (LA MAYORIA DE LOS CUALES YA PERDIERON SU RAZON DE SER),ES LO QUE NECESITAMOS PARA FORMULAR NUEVAS ESTRATEGIAS QUE NO NOS PERMITAN REPETIR ERRORES DEL PASADO.
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Camarada, procura no escribir en mayúsculas, que es el equivalente a gritar.

ESCRIBO EN MAYUSCULAS POR COMODIDAD,tambien puedo escribir en minusculas...NO NOS PONGAMOS HIPERSENSIBLES, por favor...

De hipersensibles nada, es un foro donde se cuida la ortografia.

Todo un leninista haciendo anuncios para Pizza Hut, donde es el gran libertador del pueblo porque ahora el pueblo ruso puede comer en esa cadena norteamericana.



Evidentemente fue un caballo de Troya del imperialismo dentro del mayor estado socialista de la historia. Pero como han dicho debemos ser dialecticos y entender que los procesos no se dan por una unica persona, existen más factores, aunque indiscutiblemente gorbachov fue parte del proceso de hundimiento del PCUS y de la URSS.

La perestroika y la glasnot fueron defendidas por el a capa y espada, pero ni era el único ni el creador único.
Legalizacion de partidos y medios de comunicacion anticomunistas, proimperalialistas, subvencionados por el imperialismo norteamericano y por la OTAN, reestructuración de la economia, abandonando paulatinamente la economia planificada para su liberalizacion y la consiguiente p`rivatización de sectores claves...

Traidor es poco.