Levantamiento de Varsovia

Lenin tenía razón. escribió:Para que apoyar a esos putos fascistas en el exilio? Lo mejor era que los aplastáran, ya que eran títeres del imperialismo anglo-estadounidense.
El hecho de que Stalin no apoyará el levantamiento es uno de los hechos que más me regocijan.
Sin embargo, también es cuestíon de sentido común otorgarle concesiones a Polonia en lugar de a Alemania, ya que el segundo fúe un país que sembró la muerte y la destrucción por todo el mundo, sobre todo en la URSS, retrasando enormemente a las ambiciones soviéticas.
La mejor humillación para Alemania fué ver toda la parte oriental de su territorio bajo control de los polacos.

Erazmo escribió:

Lenin tenía razón. escribió:Para que apoyar a esos putos fascistas en el exilio? Lo mejor era que los aplastáran, ya que eran títeres del imperialismo anglo-estadounidense.
El hecho de que Stalin no apoyará el levantamiento es uno de los hechos que más me regocijan.
Sin embargo, también es cuestíon de sentido común otorgarle concesiones a Polonia en lugar de a Alemania, ya que el segundo fúe un país que sembró la muerte y la destrucción por todo el mundo, sobre todo en la URSS, retrasando enormemente a las ambiciones soviéticas.
La mejor humillación para Alemania fué ver toda la parte oriental de su territorio bajo control de los polacos.

Pero para que debilitar un enemigo y potenciar otro, tan nefasto y peligroso como el otro. Alemania y polonia eran rivales y enemigos de la URSS pero al terminar la guerra creo a los sovièticos les falto visiòn.

Es fàcil quizà decirlo a 65 años de esos acontecimientos pero la dirigencia soviètica se equivocò dos veces con polonia, sobrevalorando el nivel polìtico y sobretodo de conciencia del pueblo polaco. En 1920 pensaron que se iniciaba la revoluciòn mundial e invadieron sufrièndo una derrota (culpa de Lenin demasiàdo soñador en esa oportunidad) y despuès creyeron que por lo pasado en la guerra mirarìan con simpatìas el accionar soviètico y apenas 7 años despuès tuvieron una serie de acciones antisovièticas apoyadas hasta por polìticos "socialistas" como gomulka y ni hablar de las manifestaciones de 1956 que fueron el presagio de "solidaridad" el poderìo de la iglesia y el derrumbe soviètico, todo esto ùltimo responsabilidad de Stalin.

Saludos Revolucionarios

"LOS SUBLEVADOS DE VARSOVIA LO HAN ESTROPEADO TODO"

Alexander Wenh, que en julio de I94J, al entrar Rusia en guerra, era el primer enviado especial inglés llegado a la Unión Soviética (después siguió hasta 1948 como corresponsal del "Sunday Times" y colaborador de la BBC), consiguió esta excepcional entrevista con el mariscal Rokossovsky, jefe del !.*r Frente bielorruso, el 26 de agosto de 1944 en Lublin. Werth le interrogó sobre la hala/la de Varsovia y las controvertidas polémicas relativas a la intervención soviética.

—No puedo descender a detalles —empezó Rokossovsky- , pero le diré esto. Después de muchas semanas de ásperos combates en Bielorrusia y en la Polonia oriental, terminamos por alcanzar el suburbio de Praga hacia el 1 de agosto. En ese momento los alemanes echaron a la lucha cuatro divisiones acorazadas, y fuimos rechazados.
—¿Como cuánto?
—No puedo decírselo con exactitud, pero digamos que casi cien kilómetros.
—¿Y siguen todavía retirándose?
—No, ahora estamos avanzando, aunque lentamente.
—¿Pensaban el 1 de agosto (como sugería aquel día el enviado de "Pravda") que habrían tomado Varsovia de allí a pocos días?
—Si los alemanes no hubieran empleado todas aquellas fuerzas acorazadas, habríamos tomado Varsovia, aunque no con un ataque frontal. Pero las probabilidades en nuestro favor no pasaron más allá del 50 por ciento. Un contraataque alemán en el suburbio de Praga no se podía excluir, aunque sabíamos que, antes de la llegada de esas divisiones acorazadas, los alemanes dentro de Varsovia eran presa del pánico y se disponían a desalojarla a toda prisa.
—¿No se justificaba, en esas circunstancias, la sublevación de Varsovia?
—No, fue un grave error. Los insurgentes empezaron su iniciativa sin consultarnos.
—Pero hubo una emisión de Moscú que los invitaba a rebelarse.
— Fue algo de ordinaria administración (sic). Hubo otros llamamientos a la revuelta por parte de radio Swit (la radio del AK) y también del servicio polaco de la BBC. Al menos, así me lo han dicho. Yo no los oí personalmente. Seamos serios. Una insurrección armada en un sitio como Varsovia sólo podía triunfar si se coordinaba exactamente con el Ejército Rojo. El problema del "cuándo" era de la máxima importancia. Los insurgentes de Varsovia estaban mal armados, y la insurrección sólo habría tenido sentido si nosotros hubiéramos estado a punto de entrar en Varsovia. No se llegó a ese punto en ninguna fase. Admito que algunos corresponsales soviéticos hablan sido excesivamente optimistas el 1 de agosto. Fuimos rechazados. No habríamos podido estar en Varsovia antes de mediados de agosto aun en las mejores circunstancias. Pero las circunstancias no fueron buenas, sino malas. Son cosas que pasan en la guerra.
—¿Cuáles son las previsiones de volver a Praga de aquí a pocas semanas?
—No puedo decirle. Todo lo que puedo declarar es que trataremos de tomar tanto Praga como Varsovia, pero no es fácil.
—Pero tienen cabezas de puente al sur de Varsovia.
—Sí, pero los alemanes están echando el resto para eliminarlas. Tenemos muchas dificultades para mantenerlas, y estamos perdiendo cantidad de hombres. Fíjese, hemos combatido sin interrupción hasta aquí durante más de dos meses.
—¿Por qué no dejan que los aviones ingleses y americanos aterricen tras las líneas rusas después de haber arrojado suministros en Varsovia? En Europa y América su negativa ha hecho pésima impresión.
—La situación militar al este del Vístula es mucho más complicada de lo que pueda parecer. Y por eso no queremos que los aviones ingleses y americanos vengan a vagabundear por aqui precisamente en estos momentos. Pienso que de aquí a un par de semanas estaremos nosotros mismos en disposición de abastecer Varsovia con vuelos a baja altura si los insurgentes mantienen en la ciudad algún sector que se pueda reconocer. Pero los lanzamientos desde gran altura por parte de los aviones occidentales no servirían para nada,
—Toda esta matanza y las destrucciones en Varsovia. ¿no están teniendo un tremendo efecto deprimente entre los polacos de aquí?
—Seguro que lo tienen. Pero el mando del AK ha cometido un terrible error. Nosotros (el Ejército Rojo) tenemos la responsabilidad de la conducción de la guerra en Polonia, nosotros somos la fuerza que liberará toda la Polonia de aquí a pocos meses, y Bor-Komorowski y los otros en torno a él se han partido la crisma, kak ryzy v cirke, como el payaso de circo que salta en falso y está a punto de estrellarse en la pista... Si se tratase sólo de una payasada, la cosa no tendría importancia, pero esta bravata política costará a Polonia cientos de miles de vidas humanas. Es una tragedia espantosa. Y ahora están tratando de echarnos la culpa. Me asquea cuando pienso en los muchos miles de hombres que hemos perdido en nuestra lucha por la liberación de Polonia.

Lenin tenía razón. escribió:Es que lo de Polonia es insólito, un Estado que parece que fué maldecido, estando en guerra durante mil años y subsistiendo como parásitos, detruyendo a poderosos imperios consigo, modificando la historia mundial, desapereciendo y reapareciendo.

Parece que hubiese un castigo celestial contra Polonia, Vietnam y Afghanistán, los cuáles son tres países que fueron atacados por cuanto ejercito quizó.

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Erazmo escribió:Totalmente de acuerdo con los camaradas SS-18, Schenin, RDC; La resistencia polaca pro-occidental era un asco, eran fascistas luchando contra nazis mejor se mataban entre ellos, por los acontecimientos posteriores creo que la URSS se equivocò en haber sido tan condescendiente con los polacos y haberlos apoyado en los repartos territoriales posteriores, mejor habrìa sido apoyar a alemania y al Partido que lideraba Walter Ulbricht, polonia es visceralmente antirusia, es cosa de leer su historia.

Los polacos y los croatas son eslavos anti-eslavos històricamente han luchado contra sus pares, espero sinceramente que se extingan ya han sido, son y siempre seràn estièrcol y "esclavos jubilosos" de los pùtridos occidentales.

Rodimtsev escribió:
Debo recordarle, usuario Erazmo, que había un Ejército polaco (1er Ejército polaco, cerca de ¿200.000? combatientes), muy bien considerado por la STAVKA, en el Ejército Rojo. Lean a Kostantin K. Rokossovski ("El deber de un soldado")... les explicará el tema del "Levantamiento de Varsovia" con sencillez.
Saludos.

Shenin escribió:
A mí no me parece tampoco correcto cargar todas las culpas sobre los hombros de la dirección soviética. Es cierto que en Polonia no había bases económicas suficientes para el socialismo (de ahí que las bases políticas e ideológicas fueran tan limitadas). El Partido Comunista en un país como Polonia no puede pasar directamente a la construcción del socialismo. Se necesita transitar por un sistema de Nueva Democracia para culminar las tareas democráticas y antifeudales de la revolución y sentar las bases de la revolución socialista. En Polonia se pasó de forma aventurera, al igual que en Hungría, a la revolución socialista cuando aun no había bases materiales suficientes. Un régimen de Nueva Democracia podría haber acabo forjando una sólida alianza obrero-campesina y asegurado una base social suficiente al régimen. Pero tanto en Hungría como en Polonia se promovió la colectivización de la agricultura aun cuando ni los campesinos ni las fuerzas productivas estaban suficientemente preparados. Aquí reside gran parte del descontento popular tanto en Polonia como en Hungría y que estalla en 1956. Azuzado por la reacción, por supuesto. En esto, por su puesto, la URSS tiene parte de resposabilidad. Pero no podemos olvidar la responsabilidad de los propios comunistas polacos. En vez de hacer como los comunistas chinos y adaptarse a las condiciones de atraso de su país, los comunistas polacos se limitaron, al igual que los húngaros, a imitar mecánicamente el sistema soviético sin pararse a analizar su viabilidad en un país tan atrasado política y económicamente como Polonia. Tampoco creo que la opción hubiera estado en permitir a la burguesía polaca hacerse con el poder en Polonia. Esto habría hecho de Polonia un nuevo epicentro de provocaciones anticomunistas y antisoviéticas. La URSS hizo bien en promover la instauración de un régimen pro-soviético en Polonia. El problema no está en que se hiciera esto, sino en cómo se hizo.

Erazmo escribió:

Shenin escribió:
A mí no me parece tampoco correcto cargar todas las culpas sobre los hombros de la dirección soviética. Es cierto que en Polonia no había bases económicas suficientes para el socialismo (de ahí que las bases políticas e ideológicas fueran tan limitadas). El Partido Comunista en un país como Polonia no puede pasar directamente a la construcción del socialismo. Se necesita transitar por un sistema de Nueva Democracia para culminar las tareas democráticas y antifeudales de la revolución y sentar las bases de la revolución socialista. En Polonia se pasó de forma aventurera, al igual que en Hungría, a la revolución socialista cuando aun no había bases materiales suficientes. Un régimen de Nueva Democracia podría haber acabo forjando una sólida alianza obrero-campesina y asegurado una base social suficiente al régimen. Pero tanto en Hungría como en Polonia se promovió la colectivización de la agricultura aun cuando ni los campesinos ni las fuerzas productivas estaban suficientemente preparados. Aquí reside gran parte del descontento popular tanto en Polonia como en Hungría y que estalla en 1956. Azuzado por la reacción, por supuesto. En esto, por su puesto, la URSS tiene parte de resposabilidad. Pero no podemos olvidar la responsabilidad de los propios comunistas polacos. En vez de hacer como los comunistas chinos y adaptarse a las condiciones de atraso de su país, los comunistas polacos se limitaron, al igual que los húngaros, a imitar mecánicamente el sistema soviético sin pararse a analizar su viabilidad en un país tan atrasado política y económicamente como Polonia. Tampoco creo que la opción hubiera estado en permitir a la burguesía polaca hacerse con el poder en Polonia. Esto habría hecho de Polonia un nuevo epicentro de provocaciones anticomunistas y antisoviéticas. La URSS hizo bien en promover la instauración de un régimen pro-soviético en Polonia. El problema no está en que se hiciera esto, sino en cómo se hizo.

Camarada Schenin, es difìcil replicarle, por tanto solo mencionarè que la creaciòn de las repùblicas populares creo que la propia historia ha señalado que en algunos casos fuè un error.

En 1948 el PC checoeslovaco logrò un 40% en las elecciones y por tanto su marcha hacia el socialismo tenìa una base popular indiscutible, pero en polonia o hungrìa la cosa no fuè asì las elecciones fueron resistidas por parte de la poblaciòn, incluso miembros prominentes del PC en ambos casos se opusièron al "intervencionismo soviètico" recordad a gomulka o nagy, incluso el buen luckacz se plegaba a los refractarios antisovièticos.
Puedo estar equivocado pero paìses como polonia o hungrìa fueron un lastre para la URSS, dos muelas podridas que nunca aportaron nada. Podrìa ser tema para otro hilo.

Al final me quedo con la sentencia de Lenin, "cada pueblo hace su revoluciòn" y modestamente añadirè que sì no puede hacer su revoluciòn que siga "en el pozo" pero que no se le pretenda sacar porque quizà "estàn marcados para desaparecer y mejor que sea asì".

Saludos Revolucionarios

Erazmo escribió:es difìcil replicarle, por tanto solo mencionarè que la creaciòn de las repùblicas populares creo que la propia historia ha señalado que en algunos casos fuè un error.

Erazmo escribió:
En 1948 el PC checoeslovaco logrò un 40% en las elecciones y por tanto su marcha hacia el socialismo tenìa una base popular indiscutible, pero en polonia o hungrìa la cosa no fuè asì

Shenin escribió:El problema está cuando los comunistas de esos países tienen el poder al alcance de la mano

Erazmo escribió:Para los camaradas Schenin y NSV Liit

La URSS sobreviviò entre 1917 a 1945 sola sin aliados ni repùblicas populares junto a la frontera.

Puedo estar equivocado y escribir a 65 años de los sucesos es fàcil pero creo la dirigencia soviètica encabezada poe Stalin se equivocò en el anàlisis de esos paìses, y lo màs curioso es que respecto de Austria el anàlisis estuvo correcto.

En polonia y hungrìa el socialismo no tenìa mucho asidero, en ambos casos la iglesia catòlica reaccionaria y fascista predominaba sin contrapeso y el nacionalismo racista completaba el cuadro.

Toda la informaciòn los sovièticos la tenìan, hasta el propio George Luckazc siempre manifestò su oposiciòn a "crear" repùblicas populares desde el exterior esos experimentos siempre terminan mal.

Lo de copiar "mecànicamente el sistema soviètico" por los comunistas locales la historia lo desmiente, precisamente por negarse a "copiar" Tito se enfrentò a Stalin, y en polonia Stalin "colocò" como virtual jefe de estado a rokossovsky, en Hungrìa nagy era un oportunista diletante.

Insisto que esas naciones fueron un lastre, y la URSS no se habrìa expuesto a nada tenièndolas del "otro lado", que tipo de provocaciones fronterizas iban a realizar a partir de 1950 eran las armas nucleares las que se imponìan.

Quizà a las izquierdas de esas naciones les habrìa ido mejor siendo oposiciòn que gobiernos dèbiles e irresolutos.

La historia creo asì lo consignò.

Saludos Revolucionarios

Respecto de luckacz creo que su apreciaciòn refractaria a los regìmenes "populares" el tiempo le diò la razòn, al igual que se lo diò a Ana paucker sì tomo como correcta vuestra observaciòn de crear una transiciòn al socialismo que denominaìs "nueva democracia" esta se pudo implementar sin necesidad de obligar a los PC nacionales a tomar el poder para lo cuàl no estaban preparados al tener una base de apoyo exìgua.

Camarada Schenin, de vuestro anàlisis solo me quedan un par de dudas, sì la URSS queìa resguardar sus fronteras "creando repùblicas populares" no puedo aceptarlo porque eso serìa haber usado a esos pueblos y algo asì es una franca invitaciòn al desastre por muy reaccionarios y perdidos en la mentalidad lumperosa las personas no son tontas, hipòcritas sì pero no tontas. Por ende los sovièticos tenìan que calcular que tarde o temprano el tinglado se vendrìa abajo se debe recordar que ellos monitoreaban minuto a minuto la situaciòn en esos "paìses" se habrìan percatado y les habrìan dado señales a esos gobiernos,porque despuès de todo eran aliados.

Es increìble la cantidad de yerros polìticos que cometiò la URSS a partir de 1945, creo que el hecho que fueran pocos los que tomaran las decisiones les nublò el juicio, ya en ese periòdo el desastre futuro se atisbaba en el horizonte.

Creo que en lugar de haber peleado con Tito, que era increìblemente parecido a Stalin, pudieron haber buscado opciones polìticas por ahì.

Shenin escribió:Tal vez, pero es un poco difícil reconciliar a Stalin con quien estaba apoyando la invasión imperialista de Corea.