Yo por eso soy partidario de la teología (y eso que soy marxista y ateo) y del diálogo marxismo-teología porque a los marxistas nos permite acercarnos al mundo popular-religioso.
Teologia de la Liberacion
Disidente_del_Capitalismo- Revolucionario/a
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- Mensaje n°26
Re: Teologia de la Liberacion
Yo creo que hay un problema en los marxistas: ven la religión como algo de por sí malo y terrible, cuando lo malo y terrible son las estructuras de poder en las religiones, estructuras que siempre se ponen al servicio de las clases dominantes, pero la religión en sí, si bien no es neutra, su mensaje puede ser manipulado. La teología de la liberación rescató los aspectos más revolucionarios del cristianismo e incluso adoptó el método marxista para comprender la realidad, tanto es así que la teología comenzó un cuestionamiento radical de la Iglesia Católica lo que llevó a una verdadera purga de curas y obispos partidarios de la teología de la liberación. La teología de la liberación fue condenada por Juan Pablo II quien aprovecho de apoyar a lo más rancio del catolicismo medieval y reaccionario, además de fascista: al Opus Dei. Todo esto en América Latina. La teología de la liberación sirvió para establecer un diálogo revolucionario con sectores que no eran ateos, pero que estaban a favor del marxismo y la revolución, ya que acá en Latinoamérica la religión tiene mucho peso. Es cosa de leer los textos de la teología de la liberación para que se den cuenta que no es ninguna doctrina alienante y conservadora, si los curas de la teología que participaron en las guerrillas portaban Kalashnikovs y en las manifestaciones apoyaban a lo presidentes y movimientos marxistas: en Chile a Salvador Allende. En Cuba a la Revolución. En Nicaragua participaron activamente en la guerrilla y en apoyo al Sandinismo lo que les valió varias reprimendas y expulsiones por parte del Vaticano y así sucesivamente. Leonardo Boff, el más importante de los teólogos de la liberación fue sancionado por sus ideas y hasta el día de hoy no puede hacer misa.
Yo por eso soy partidario de la teología (y eso que soy marxista y ateo) y del diálogo marxismo-teología porque a los marxistas nos permite acercarnos al mundo popular-religioso.
Yo por eso soy partidario de la teología (y eso que soy marxista y ateo) y del diálogo marxismo-teología porque a los marxistas nos permite acercarnos al mundo popular-religioso.
NicoArias- Comunista
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- Mensaje n°27
Re: Teologia de la Liberacion
Para los teologos de la liberacion y partidarios de corrientes comun(al)istas cristianas: ¿Qué me pueden decir de ciertos versiculos de la biblia que promueven el odio hacia los pueblos, la intolerancia hacia las diversas comunidades (judías, LGBT, musulmanas, etc), de la segregacion de la mujer, y de la destruccion de pueblos, cuidades y civilizaciones milenarias, que aparecen en la Biblia (como por ejemplo Sodoma y Gomorra)?
Cap_Keating- Camarada
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- Mensaje n°28
Re: Teologia de la Liberacion
Esos versículos son del antiguo testamento, columna vertebral de la doctrina judía. Cristo inició una respuesta a eso, la mayor parte de lo que predicó iba en contra de todas esas posturas.
Pintaius- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°29
Re: Teologia de la Liberacion
Aún aceptando el debate, que siempre es sano y nos da las hipótesis (base para todo proceso científico) sigo manteniendome en mis trece y recordaros que Cristo ofrece RESIGNACIÓN (con la escusa barata de la recompensa del "más allá", paraiso o como quiera llamarlo) lo cual es profundamente contrarrevolucionario. Condena toda lucha revolucionaria por los derechos de los oprimidos, en todo caso sería un REFORMISTA, jamás un revolucionario, por lo tanto nunca marxista.
Cap_Keating- Camarada
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- Mensaje n°30
Re: Teologia de la Liberacion
En que momento propone Jesus de Nazaret la resignación, ¿Cuando él mísmo fue un agitador que lideró a un grupo en contra de lo que estaba establecido?
Otra cosa, muy distinta, es que el gobierno romano se apropiara de ese mensaje y si que exija la resignación.
Una de las citas de cristo, muy desapercibidas es la de "El reino de los cielos está dentro de vosotros". Él no proponía un paraíso idílico después de una vida de resignado sufrimiento, el proponía conseguir ese paraíso en la tierra.
Otra cosa, muy distinta, es que el gobierno romano se apropiara de ese mensaje y si que exija la resignación.
Una de las citas de cristo, muy desapercibidas es la de "El reino de los cielos está dentro de vosotros". Él no proponía un paraíso idílico después de una vida de resignado sufrimiento, el proponía conseguir ese paraíso en la tierra.
Pintaius- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°31
Re: Teologia de la Liberacion
Pues muy sencillo, en el momento en que cristo dice que hay que poner la otra mejilla, eso es resignación. Y lo de que el reino de los cielos está en vosotros es una metáfora para decir que dios está dentro cada persona. Y en todo momento habla de paraiso idílico ejemplos hay a patadas, como en la metáfora de antes entrará un camello por el ojo de una aguja que un rico en el reino de los cielos (ahí además también nos ofrece resignación puesto que claramente te dice que te quedes con tu pobreza que serás recompesado en el "más allá"). O la más clara de todas, cuando dice: El que crea en mi no morirá, porque vivirá eternamente a la diestra de mi padre. Joder (con perdón por el taco), el nuevo testamento está lleno de alegorías al paraiso en la otra vida.Cap_Keating escribió:En que momento propone Jesus de Nazaret la resignación, ¿Cuando él mísmo fue un agitador que lideró a un grupo en contra de lo que estaba establecido?
Otra cosa, muy distinta, es que el gobierno romano se apropiara de ese mensaje y si que exija la resignación.
Una de las citas de cristo, muy desapercibidas es la de "El reino de los cielos está dentro de vosotros". Él no proponía un paraíso idílico después de una vida de resignado sufrimiento, el proponía conseguir ese paraíso en la tierra.
El viejo testamento es el que habla de lucha, el nuevo nos ofrece resignación con la promesa de que si creemos iremos a pasarnos la eternidad contemplando la imagen de dios, que para ellos eso es lo más idílico.
Disidente_del_Capitalismo- Revolucionario/a
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- Mensaje n°32
Re: Teologia de la Liberacion
Compañero, lo mejor es que lea lo que dicen los teólogos de la liberación, a Leonardo Boff o a Frei Betto, así podrá conocer qué es lo que dice la teología y verá que sacan lo más contestatario del cristianismo.Pintaius escribió:Pues muy sencillo, en el momento en que cristo dice que hay que poner la otra mejilla, eso es resignación. Y lo de que el reino de los cielos está en vosotros es una metáfora para decir que dios está dentro cada persona. Y en todo momento habla de paraiso idílico ejemplos hay a patadas, como en la metáfora de antes entrará un camello por el ojo de una aguja que un rico en el reino de los cielos (ahí además también nos ofrece resignación puesto que claramente te dice que te quedes con tu pobreza que serás recompesado en el "más allá"). O la más clara de todas, cuando dice: El que crea en mi no morirá, porque vivirá eternamente a la diestra de mi padre. Joder (con perdón por el taco), el nuevo testamento está lleno de alegorías al paraiso en la otra vida.
El viejo testamento es el que habla de lucha, el nuevo nos ofrece resignación con la promesa de que si creemos iremos a pasarnos la eternidad contemplando la imagen de dios, que para ellos eso es lo más idílico.
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- Mensaje n°33
Re: Teologia de la Liberacion
NicoArias escribió:Para los teologos de la liberacion y partidarios de corrientes comun(al)istas cristianas: ¿Qué me pueden decir de ciertos versiculos de la biblia que promueven el odio hacia los pueblos, la intolerancia hacia las diversas comunidades (judías, LGBT, musulmanas, etc), de la segregacion de la mujer, y de la destruccion de pueblos, cuidades y civilizaciones milenarias, que aparecen en la Biblia (como por ejemplo Sodoma y Gomorra)?
Bueno, Marx y Engels hicieron varios comentarios que parecían apoyar el imperialismo y la hegemonía estadounidense en la América Latina, y otros que daban la impresión de que la revolución socialista se podría lograr sólo en los paises capitalistas "desarrollados" del Occidente. Hay que tener en cuenta de que aunque un mensaje sea univeral, el mensajero que lo entrega es el producto de los tiempos que lo produjeron.
Huelguista- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°34
Re: Teologia de la Liberacion
Pintaius escribió:
Pues muy sencillo, en el momento en que cristo dice que hay que poner la otra mejilla, eso es resignación.
Este consejo de Cristo se refiere a nuestras relaciones interpersonales, no a las relaciones entre un pueblo y un tirano o un sistema injusto. En lo personal, no debemos ser vengativos y rencorosos los unos con los otros. Este consejo funciona tanto entre camaradas en la lucha cómo con un aparente opositor, porque uno nunca sabe cuando el buen trato que uno ha dado a un supuesto enemigo lo puede convertir en amigo y compañero. Todos los seres humanos fallamos de vez en cuando y si no sabemos perdonar, terminamos con una sociedad como la de la Sicilia de "El Padrino," llena de "vendettas" y revanchas.
Dimitri Kalashnikov- Camarada Comisario
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- Mensaje n°35
Re: Teologia de la Liberacion
Lo del humanismo no encaja bien con la ideologia marxista. Hablar de etica en la lucha de clases es una falsificacion de la lucha de clases. A la burgesia se le destruye economica ,social y criminalmente.
un saludo
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Gagarín- Revolucionario/a
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- Mensaje n°36
Re: Teologia de la Liberacion
El marxismo se centra en la figura del hombre(más concretamente desde un punto de vista económico),por lo que el humanismo no tiene porque contraponerse al marxismo necesariamente.Dimitri Kalashnikov escribió:Lo del humanismo no encaja bien con la ideologia marxista. Hablar de etica en la lucha de clases es una falsificacion de la lucha de clases. A la burgesia se le destruye economica ,social y criminalmente.
un saludo
Y con lo de lucha criminal y de ética simplemente apuntar que los comunistas no podemos defender la filosofía de "El fin justifica los medios".Y por lo tanto no veo lícito emplear la violencia a no ser que hablemos de una situación extrema que requiera defenderse(una invasión por ejemplo).
Bostezos- Revolucionario/a
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- Mensaje n°37
Re: Teologia de la Liberacion
En realidad el marxismo seria un antihumanismo teorico y un humanismo practico. Debe ser uno para poder ser otro. Como bien explicaba Althusser
Dimitri Kalashnikov- Camarada Comisario
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- Mensaje n°38
Re: Teologia de la Liberacion
Gagarín escribió:El marxismo se centra en la figura del hombre(más concretamente desde un punto de vista económico),por lo que el humanismo no tiene porque contraponerse al marxismo necesariamente.Dimitri Kalashnikov escribió:Lo del humanismo no encaja bien con la ideologia marxista. Hablar de etica en la lucha de clases es una falsificacion de la lucha de clases. A la burgesia se le destruye economica ,social y criminalmente.
un saludo
Y con lo de lucha criminal y de ética simplemente apuntar que los comunistas no podemos defender la filosofía de "El fin justifica los medios".Y por lo tanto no veo lícito emplear la violencia a no ser que hablemos de una situación extrema que requiera defenderse(una invasión por ejemplo).
La violencia se utilizara cuando no habra mas remedio pero no dudamemos un instante en realizar acciones violentas contra la burguesia cuando haga falta.
Me refiero al humanismo que pone la figura del hombre y la convivencia humana por encima de la lucha de clases.
Gagarín- Revolucionario/a
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- Mensaje n°39
Re: Teologia de la Liberacion
¿Crees que hoy en día en un país occidental con el capitalismo y el parlamentarismo burgués asentado la violencia va a servir de algo?Dimitri Kalashnikov escribió:Gagarín escribió:El marxismo se centra en la figura del hombre(más concretamente desde un punto de vista económico),por lo que el humanismo no tiene porque contraponerse al marxismo necesariamente.Dimitri Kalashnikov escribió:Lo del humanismo no encaja bien con la ideologia marxista. Hablar de etica en la lucha de clases es una falsificacion de la lucha de clases. A la burgesia se le destruye economica ,social y criminalmente.
un saludo
Y con lo de lucha criminal y de ética simplemente apuntar que los comunistas no podemos defender la filosofía de "El fin justifica los medios".Y por lo tanto no veo lícito emplear la violencia a no ser que hablemos de una situación extrema que requiera defenderse(una invasión por ejemplo).
La violencia se utilizara cuando no habra mas remedio pero no dudamemos un instante en realizar acciones violentas contra la burguesia cuando haga falta.
Me refiero al humanismo que pone la figura del hombre y la convivencia humana por encima de la lucha de clases.
Dimitri Kalashnikov- Camarada Comisario
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- Mensaje n°40
Re: Teologia de la Liberacion
Gagarín escribió:¿Crees que hoy en día en un país occidental con el capitalismo y el parlamentarismo burgués asentado la violencia va a servir de algo?Dimitri Kalashnikov escribió:Gagarín escribió:El marxismo se centra en la figura del hombre(más concretamente desde un punto de vista económico),por lo que el humanismo no tiene porque contraponerse al marxismo necesariamente.Dimitri Kalashnikov escribió:Lo del humanismo no encaja bien con la ideologia marxista. Hablar de etica en la lucha de clases es una falsificacion de la lucha de clases. A la burgesia se le destruye economica ,social y criminalmente.
un saludo
Y con lo de lucha criminal y de ética simplemente apuntar que los comunistas no podemos defender la filosofía de "El fin justifica los medios".Y por lo tanto no veo lícito emplear la violencia a no ser que hablemos de una situación extrema que requiera defenderse(una invasión por ejemplo).
La violencia se utilizara cuando no habra mas remedio pero no dudamemos un instante en realizar acciones violentas contra la burguesia cuando haga falta.
Me refiero al humanismo que pone la figura del hombre y la convivencia humana por encima de la lucha de clases.
Yo me refiero que si un dia el socialismo comunista llega al estado expropiaremos a los burgueses por las buenas o por las malas. Como ellos prefieran.
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- Mensaje n°41
Re: Teologia de la Liberacion
Pues yo me pido expropiar a AppleDimitri Kalashnikov escribió:
Yo me refiero que si un dia el socialismo comunista llega al estado expropiaremos a los burgueses por las buenas o por las malas. Como ellos prefieran.
Disidente_del_Capitalismo- Revolucionario/a
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- Mensaje n°42
Re: Teologia de la Liberacion
La interpretación de Althusser sobre el humanismo en el marxismo vale tanto como la Erich Fromm.Bostezos escribió:En realidad el marxismo seria un antihumanismo teorico y un humanismo practico. Debe ser uno para poder ser otro. Como bien explicaba Althusser
De todas formas una buena lectura de los Manuscritos Económico-Filosóficos de Marx no estaría demás para entrar en este debate que no tiene mucha relevancia, si el marxismo es un humanismo (como lo plantean Erich Fromm, el grupo yugoslavo Práxis, etcétera) o un antihumanismo. Claro, a menos que quieran escribir "papers" o hacer clases en una universidad .
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- Mensaje n°43
Re: Teologia de la Liberacion
La religión y el marxismo son totalmente opuestos ya que ambos se basan en las dos grandes ramas antagónicas de la filosofía: el idealismo y el materialismo. Es verdad que el cristianismo original y el marxismo buscan la igualdad entre los seres pero la forma de conseguir esto es totalmente diferente. Son muchas más las diferencias que coincidencias....
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- Mensaje n°44
Re: Teologia de la Liberacion
El fin es el mismo, y eso puede justificar los medios. Yo no digo que haya comunistas en el Opus Dei, sino que a la Iglesia se la ignore y se le quiten privilegios, en vez de perseguirla, que cada uno siga creyendo en lo que quiera si eso no interfiere con los planes de Estado.
Ren- Revolucionario/a
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- Mensaje n°45
Comunismo cristiano
¿Que se sabe de esta corriente , en este caso práctica?
Muchos anticomunistas dicen :
-"¿eres anticristiano? Pues el comunismo empezo en el cristianismo tal y cual"
Muchos anticomunistas dicen :
-"¿eres anticristiano? Pues el comunismo empezo en el cristianismo tal y cual"
Disidente_del_Capitalismo- Revolucionario/a
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- Mensaje n°46
Re: Teologia de la Liberacion
No podrías dar más detalles, es decir, eso de comunismo cristiano es como muy amplio.
Ren- Revolucionario/a
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- Mensaje n°47
Re: Teologia de la Liberacion
El comunismo cristiano es una forma de comunalismo religioso centrado alrededor de la cristiandad. Es una teoría teológica y política basada en la visión de que las enseñanzas de Cristo llevan al hombre hacia el comunismo como sistema social ideal. También existe un desacuerdo universal respecto a la fecha exacta en al cuál el comunismo cristiano fue fundado, aunque muchos comunistas cristianos argumentan que evidencia bíblica sugiere que los primeros cristianos, incluyendo los apóstoles, crearon sus propias pequeñas sociedades comunistas en los años posteriores a la muerte y resurrección de Cristo. De igual manera, otro sector argumenta que el comunismo cristiano fue pensado por Cristo y practicado por los apóstoles, un punto ampliamente debatido.
El comunismo cristiano puede ser visto como una forma radical de socialismo cristiano. También, dado que muchos comunistas cristianos formaron comunas ácratas independientes en el pasado, también hay un lazo entre el comunismo cristiano y el anarquismo cristiano. Los comunistas cristianos pueden o no estar de acuerdo con varias partes del marxismo. Ciertamente no están en acuerdo con la doctrina ateísta, pero si concilian con algunos aspectos de su teoría económica, como la idea de la explotación capitalista, la clase trabajadora, la plusvalía. También comparten algunas de las metas políticas del marxismo como el remplazo del capitalismo por el socialismo, para dar paso al comunismo.
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Queria saber si lo aceptais algunos , no se. dad opinion
El comunismo cristiano puede ser visto como una forma radical de socialismo cristiano. También, dado que muchos comunistas cristianos formaron comunas ácratas independientes en el pasado, también hay un lazo entre el comunismo cristiano y el anarquismo cristiano. Los comunistas cristianos pueden o no estar de acuerdo con varias partes del marxismo. Ciertamente no están en acuerdo con la doctrina ateísta, pero si concilian con algunos aspectos de su teoría económica, como la idea de la explotación capitalista, la clase trabajadora, la plusvalía. También comparten algunas de las metas políticas del marxismo como el remplazo del capitalismo por el socialismo, para dar paso al comunismo.
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- Mensaje n°48
Re: Teologia de la Liberacion
Se parece a la Teología de la Liberación o al movimiento de los cristianos por el socialismo en América Latina de los años '60 y '70 del siglo XX.
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- Mensaje n°49
Re: Teologia de la Liberacion
Joffre, Teologia de la liberacion, hay un hilo ya sobre ello.
Fusiono
Fusiono
Fonsecalol- Comunista
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- Mensaje n°50
Re: Teologia de la Liberacion
JoffreDominé escribió:El comunismo cristiano es una forma de comunalismo religioso centrado alrededor de la cristiandad. Es una teoría teológica y política basada en la visión de que las enseñanzas de Cristo llevan al hombre hacia el comunismo como sistema social ideal. También existe un desacuerdo universal respecto a la fecha exacta en al cuál el comunismo cristiano fue fundado, aunque muchos comunistas cristianos argumentan que evidencia bíblica sugiere que los primeros cristianos, incluyendo los apóstoles, crearon sus propias pequeñas sociedades comunistas en los años posteriores a la muerte y resurrección de Cristo. De igual manera, otro sector argumenta que el comunismo cristiano fue pensado por Cristo y practicado por los apóstoles, un punto ampliamente debatido.
El comunismo cristiano puede ser visto como una forma radical de socialismo cristiano. También, dado que muchos comunistas cristianos formaron comunas ácratas independientes en el pasado, también hay un lazo entre el comunismo cristiano y el anarquismo cristiano. Los comunistas cristianos pueden o no estar de acuerdo con varias partes del marxismo. Ciertamente no están en acuerdo con la doctrina ateísta, pero si concilian con algunos aspectos de su teoría económica, como la idea de la explotación capitalista, la clase trabajadora, la plusvalía. También comparten algunas de las metas políticas del marxismo como el remplazo del capitalismo por el socialismo, para dar paso al comunismo.
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Es por esto por lo que siempre he defendido que no se tiene que cargar contra las creencias religiosas, y mucho menos contra el cristianismo(aunque si con la actual Iglesia)
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