Foro Comunista

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    Preguntas breves acerca de Cuba.

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    Mensaje por succo Dom Ene 19, 2014 3:49 pm

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:
    succo escribió:Primero que aquí en la civilizada España los mossos asesinan gente, la policía lesiona y mutila con pelotas... No veo subvencionando partidos de extrema derecha a Estados Unidos y la Unión Europea para que se democratice España.

    Eso esta claro, no se si es cierto lo del vídeo, no creo que sea asi, por eso pregunto igual, pero nadie esta negando que en el capitalismo eso no pase, al contrario, todos lo sabemos, mi pregunta es si eso pasa en la Cuba, como dije antes no creo que pase, pero en el caso de que pasara no estaría justificado porque en el capitalismo suceda.

    Estoy totalmente contigo desde posiciones éticas. Pero recuerda que somos comunistas y por tanto nos separamos hace mucho tiempo del socialismo utópico. "Ya me gustaría a mí alinearme con los no violentos,
    regalar flores, descalzo, arrancadas de algún tiesto,
    sin tener que poner la otra mejilla para nadie,
    a no ser amenazado por ningún indeseable" Ismael Serrano

    Pero los que apostamos por el socialismo científico sabemos que la burguesía y el imperialismo no se quedará de brazos cruzados ante las nacionalizaciones. Y sin irme muy lejos nada más hay que ver el desembarco en bahía Cochinos orquestado por USA. Marx y Engels ya hablaron de eso y Engels le dedica un libro llamado "El papel de la violencia en la historia" (1888)
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    Mensaje por EZLN Miér Ene 22, 2014 8:43 am

    A los supuestos "disidentes" con mas frecuencia son detenidos porque se dedican a buscar desestabilizar y crear desordenes, en una ocasión, miembros de otro grupo mercenario, estaban lanzando toda clase de artefactos desde un tejado. En todo caso, en cuba existe la figura de conducta predelictiva, por la que muchos de ellos también son detenidos a veces menos de un dia. Eso es lo que ellos buscan y les favorece, pues así quieren crearse un "historial" de ser represaliados políticos y de esa manera buscar recibir fondos de parte de los programas de Estados Unidos. Es por eso que Cuba intenta en la medida de lo posible no tomar medidas severas contra ellos, y generalmente, darles incluso mas libertades de las que por su actividad criminal (trabajar bajo las ordenes de una potencia extranjera para afectar los intereses nacionales, delito que en mi país se castiga con varios años de prisión, que pueden llegar hasta 30 si la memoria no me falla) les correspondería.

    No solo ellos viven de ese morbo, también las cadenas de noticias internacionales, es por ello que constantemente estas organizaciones buscan que una vez que se da la supuesta "represión" que ellos buscan, poder ir a reportarlo a las cadenas de noticias para que tanto ellas, como ellos, ganen su parte. El problema está en que con el tiempo van perdiendo credibilidad porque se llega a percibir que en muchos de esos casos se trata de cosas "armadas" y es por ello que incluso, yo le doy mas credibilidad a estas noticias si aparecen en cadenas de noticias internacionales, cosa que nunca ha pasado, porque jamás se ha podido presenciar por medio internacional alguno, casos de supuesta represión violenta, como algunos perfectamente documentados en todos los demás paises "occidentales", es por eso que les gustaría tanto poder reportar eso desde Cuba. Y es por eso que yo no creo estos videos, porque si eso que dicen fuera cierto, ya lo tendriamos hasta en la sopa y los medios internacionales no se cansarian de cacarearlo todo el dia. Si a ellos no les quisieron dar bombo, por algo será...
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    Mensaje por succo Vie Ene 24, 2014 10:02 pm

    Contra el bloqueo mediático los comunistas debemos estar informados de fuentes directas:

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    Mensaje por La Brujula Jue Feb 06, 2014 8:29 pm

    La juventud actual de Cuba, lo único que conoce del socialismo, es el período especial, las carencias, y el que si no tienes dinero, no tienes acceso a la inmensa mayoría de las cosas de las que gustan los jóvenes. ¿Realmente ustedes creen que ellos se interesan por la política?
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    Mensaje por esmerejon Vie Feb 07, 2014 10:34 pm

    La Brujula escribió:La juventud actual de Cuba, lo único que conoce del socialismo, es el período especial, las carencias, y el que si no tienes dinero, no tienes acceso a la inmensa mayoría de las cosas de las que gustan los jóvenes. ¿Realmente ustedes creen que ellos se interesan por la política?
    algo tendran que ver tus amigos del norte ,cual es tu posicion frente al bloqueo criminal, que haces tu por que tu patria se libre del yugo opresor yanki
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    Mensaje por La Brujula Lun Feb 10, 2014 8:34 pm

    esmerejon escribió:que haces tu por que tu patria se libre del yugo opresor yanki
    Primero déjeme aclararle que mi patria no tiene ningún yugo opresor. Aunque lo perdono, porque Cuba casi es mi patria.

    esmerejon escribió:cual es tu posicion frente al bloqueo criminal
    Eso es de conocimiento de todos, yo me opongo a cualquier tipo de bloqueo, no importa la índole o la magnitud.

    Principalmente me opongo a el bloqueo sicológico, a bloquear las ideas, a no dejar pensar a las personas y adoctrinarlas como animales de corral, al bloqueo de información, a los que no te dejan tener otro punto de vista, a los que te dicen cuáles son tus ídolos y no te dejan escogerlos, me opongo al bloqueo de la historia, a los que solo cuentan de ella lo que les conviene y en el momento que les conviene, me opongo a la mentira, y a los que no te dejan razonar para descubrir la mentira, me opongo a los que creen que tienen la verdad absoluta y te quitan el derecho de pensar diferente, de actuar diferente, de sentir diferente.

    Ahora le pregunto:

    ¿Qué sabe usted del bloqueo a Cuba?
    ¿Usted sabe de lo que es culpable el bloqueo?
    ¿Conoce de lo que no es culpable el bloqueo?
    ¿Usted conoce a Cuba?  y no por fotos o internet  ¿Usted ha estado en Cuba?
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    Mensaje por asedio hardcore Lun Feb 10, 2014 8:45 pm


    ¿Usted sabe de lo que es culpable el bloqueo?
    ¿Conoce de lo que no es culpable el bloqueo?

    Hermano me gustaría que por favor brevemente y si no es molestia me explicaras específicamente estos 2 puntos.

    Lo digo porque me gustaría hacerme una visión objetiva ya que tengo entendido que hay cosas que Fidel/Raul pueden solventar, pero no lo hacen justificandose del bloqueo. También, todo el mundo a la hora de defender a Cuba se justifica de ello, pero realmente pocos saben de lo que es culpable y de lo que no.

    Un saludo..
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    Mensaje por Kirtash Mar Feb 11, 2014 1:26 am

    Brujula, tu respuesta a la pregunta sobre el bloqueo da vergüenza, porque no das una respuesta clara y dejas de andarte por las ramas.

    Brujula escribió:Principalmente me opongo a el bloqueo sicológico, a bloquear las ideas, a no dejar pensar a las personas y adoctrinarlas como animales de corral, al bloqueo de información, a los que no te dejan tener otro punto de vista, a los que te dicen cuáles son tus ídolos y no te dejan escogerlos, me opongo al bloqueo de la historia, a los que solo cuentan de ella lo que les conviene y en el momento que les conviene, me opongo a la mentira, y a los que no te dejan razonar para descubrir la mentira, me opongo a los que creen que tienen la verdad absoluta y te quitan el derecho de pensar diferente, de actuar diferente, de sentir diferente.

    Para empezar, eso que dices ocurre en todos y cada uno de los paises que hay en el mundo. Incluidos tus estimados países capitalistas. Pero hay que matizar tres cosas.

    - Los niveles de represión en Cuba en realidad son menores que en la mayoría de países capitalistas. Países como España o EEUU son muchisimo más represores que Cuba.

    - No podemos comparar la represión contra mercenarios norteamericanos con la represión antipopular de los países capitalistas. La violencia de los explotadores (minoría) no es comparable a la de los explotados (mayoría).

    - Cuba no es un país imperialista que expolie y esclavice a otros países. El nivel de vida de los países occidentales se sustenta con la sangre y el sudor de los trabajadores africanos y asiáticos.

    Este hilo no es para lanzar bulos y basura anticomunista sobre Cuba, sino para ver como se pueden solucionar algunos problemas observados en los paises socialistas existentes. Es la diferencia entre la crítica constructiva y la destructiva.
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    Mensaje por La Brujula Mar Feb 11, 2014 2:54 pm

    @asedio hardcore

    ¿Usted sabe de lo que es culpable el bloqueo?
    El bloqueo es culpable de que la adquisición de determinados productos, servicios y tecnologías no estén al alcance de la economía cubana, y eso jode bastante, porque encarece la adquisición de estos productos (que tienen que ser comprados en otro país, más lejano). Al final los productos se adquieren, pero mucho más caros. La Ley Torricelli también dificulta mucho el comercio exterior, al no disponer Cuba de una flota mercante.

    ¿Conoce de lo que no es culpable el bloqueo?
    No es culpable, por ejemplo de la arraigada burocracia del sistema empresarial cubano. No es culpable de que los productos agricolas recolectados en los campos cubanos, se echen a perder en los almacenes por falta de gestión de los directivos. No es culpable de que si usted es dueño de una vaca o un caballo, y este sufre un accidente y muere, deba ser incinerado, y no aprovechado para su consumo o comercialización. (Personalmente he visto casos como este). No es culpable tampoco de que los maestros vendan en el mercado negro, los materiales escolares, ya que su sueldo no les alcanza para vivir. Mismo caso con los médicos y las medicinas, muchas de estas últimas fabricadas en Cuba. Tampoco es culpable el bloqueo, de que no se pudiesen vender casas ni automóviles (cosa esta liberada algunos meses). Tampoco es culpable el bloqueo de la prohibición a que los cubanos pudiesen acceder a un hotel o tener un teléfono celular (también prohibido hasta hace poco)
    aquí es donde entra SS-18 a hablar de quinceañeras y teléfonos con lucecitas de colores Twisted Evil 
    Además, permítame aclarar, que USA es uno de los principales suministradores de alimentos a la isla, sólo que requiere pago en efectivo, ya que no le concede créditos.
    No es culpa del bloqueo, el que Cuba no disponga de una flota mercante.

    *************************************************************************

    Kirtash escribió: tu respuesta a la pregunta sobre el bloqueo da vergüenza
    Hay muchas cosas que dan verguenza en este mundo y siguen por ahí.

    Kirtash escribió:Los niveles de represión en Cuba en realidad son menores que en la mayoría de países capitalistas. Países como España o EEUU son muchisimo más represores que Cuba.
    Si usted lo dice. Sin embargo, en mi experiencia personal, he visto personas de muchos países capitalistas despotricar públicamente de sus gobiernos, sin que por eso le suceda nada. También he conocido cubanos que luego de salir de la isla, y ya estando en un país capitalista, bajan la voz cuando van a hablar del gobierno en privado ¿por qué será?

    No podemos comparar la represión contra mercenarios norteamericanos con la represión antipopular de los países capitalistas.
    Cierto (en el caso de los mercenarios), sin embargo en esos países opresores, si a usted no le conviene el gobierno, tiene la posibilidad de cambiarlo en las siguientes elecciones. Puede hasta elegir un presidente comunista, o al menos de izquierdas (vea los casos de América Latina). Si no lo logra, debe ser porque los que piensan como usted no son mayoría. Eso en Cuba no se puede hacer.

    Cuba no es un país imperialista que expolie y esclavice a otros países. El nivel de vida de los países occidentales se sustenta con la sangre y el sudor de los trabajadores africanos y asiáticos.
    Estoy convencido que esos trabajadores africanos y asiáticos se sienten contentísimos de que los exploten de esa manera, si con eso pueden resolver sus problemas vitales, cosa que sus países no pueden ofrecerles. Pongo de ejemplo a Cuba. Los cubanos desean, añoran, sueñan con ser explotados por algún capitalista, de una empresa extranjera, que les pague suficiente para solucionar sus necesidades, ya que el Estado socialista, no es capaz de garantizarles esto. ¿Se da cuenta de que lo de la explotación es algo sujetivo? Vea el caso de las misiones médicas cubanas por todo el mundo. ¿Realmente usted cree que esas personas van a esos recónditos lugares por solidaridad? ¿o será para conseguir lo que no es posible en su propio terruño? Piense, que pensar no cuesta.

    Kirtach escribió: sino para ver como se pueden solucionar algunos problemas observados en los paises socialistas existentes.
    ¿Países socialistas existentes? Sólo conozco Cuba y Corea, si es que Corea se puede considerar socialista, pero esto no viene al caso. Y ahora pregunto yo ¿y que hace usted para ayudar a estos países?, porque hasta donde se, usted sólo escribe lo que le viene a la mente desde su cómoda habitación climatizada, y dudo que conozca algo de la realidad del cubano de a pie.
    Yo a diferencia de usted, estoy aquí, visito a los cubanos y siempre que puedo les ayudo, no con palabras, sino con hechos. ¿Usted piensa solucionar algo sentado en su habitación? A lo mejor me equivoco y usted es parte de alguna de las brigadas de "solidaridad" con Cuba, que viene a hacer turismo de gratis en este país, a cambio de hablar bien de él ¿es su caso?
    Hable sobre este tema, le escucho.
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    Mensaje por asedio hardcore Mar Feb 11, 2014 5:12 pm

    El bloqueo es culpable de que la adquisición de determinados productos, servicios y tecnologías no estén al alcance de la economía cubana

    Si pudiera por favor darme un ejemplo de dichos productos y servicios le agradecería.

    No es culpable, por ejemplo de la arraigada burocracia del sistema empresarial cubano. No es culpable de que los productos agricolas recolectados en los campos cubanos, se echen a perder en los almacenes por falta de gestión de los directivos.

    Claro hablamos de burocracia presente de forma importante en muchos países.

    No es culpable de que si usted es dueño de una vaca o un caballo, y este sufre un accidente y muere, deba ser incinerado, y no aprovechado para su consumo o comercialización. (Personalmente he visto casos como este).

    Tenia entendido que gracias a estas leyes ningún ciudadano Cubano se encontraba a día de hoy muriendo de hambre, aunque debo admitir que también tenia entendido que si una vaca o un caballo moría accidentalmente podía ser comercializado, era prohibido sacrificarlo.

    No es culpable tampoco de que los maestros vendan en el mercado negro, los materiales escolares, ya que su sueldo no les alcanza para vivir. Mismo caso con los médicos y las medicinas, muchas de estas últimas fabricadas en Cuba. Tampoco es culpable el bloqueo, de que no se pudiesen vender casas ni automóviles (cosa esta liberada algunos meses). Tampoco es culpable el bloqueo de la prohibición a que los cubanos pudiesen acceder a un hotel o tener un teléfono celular (también prohibido hasta hace poco)

    No logro comprender con claridad el caso de los profesores, a que te refieres con que con su sueldo no les alcanza para vivir? recuerda que para vivir no necesitas mucho mas que comida, agua y salud por su puesto y en cuba al parecer estos tres elementos los tienen asegurados.

    He escuchado de boca de algunos cubanos que la medicina se vende a precios casi de regalo y que algunos son otorgadas de forma gratuita. Recuerda que la Salud es un tema delicado, en mi país hay médicos que con lo que cuesta una operación podrían al día siguiente ir a comprarse un vehículo de agencia, la salud debe ser gratuita y accesible para todo el mundo porque de lo contrario se corre el riesgo de que un numero importante de ciudadanos no puedan acceder a algo tan básico y mueran. El tema de las casas me parece muy acertado de esta manera se puede lograr que ningún cubano duerma en la calle.

    Tampoco es culpable el bloqueo, de que no se pudiesen vender casas ni automóviles (cosa esta liberada algunos meses). Tampoco es culpable el bloqueo de la prohibición a que los cubanos pudiesen acceder a un hotel o tener un teléfono celular (también prohibido hasta hace poco)

    Entiendo que ya los cubanos pueden acceder a los hoteles y restaurantes, se dieron cuenta que era una ley estúpida puesto que en esos sitios se cancela en dolares, y eso, es mucho dinero para los cubanos, aunque era porque la economía cubana dependía prácticamente del turismo y sobre todo en el periodo especial necesitaban mantener habitaciones disponibles para los turistas.

    En estos días leí que están aumentado significativamente el acceso a celulares pero me imagino que gracias al bloqueo se dificulta mucho la entrada de dichos artefactos, y que hay otras prioridades.

    Además, permítame aclarar, que USA es uno de los principales suministradores de alimentos a la isla, sólo que requiere pago en efectivo, ya que no le concede créditos.

    Tienes alguna fuente o dato para entender mejor este punto?[/quote]
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    Mensaje por La Brujula Mar Feb 11, 2014 6:29 pm

    asedio hardcore escribió:Si pudiera por favor darme un ejemplo de dichos productos y servicios le agradecería.
    Productos: Cualquier equipo de alta tecnología, muy necesarios para la industria biofarmacéutica cubana. Esto hace que deban ir a buscarlos a lugares lejanos como Alemania, UK o China.
    Servicios: El turismo. El turismo cubano está vedado a los norteamericanos. Este sería el mercado natural para este servicio cubano, y debido al embargo, deben ir a proponerlo a países lejanos como Canadá, UK o Rusia.
    Esto jode bastante, no le quepa duda.

    asedio hardcore escribió:Tenia entendido que gracias a estas leyes ningún ciudadano Cubano se encontraba a día de hoy muriendo de hambre
    Ningún ciudadano se muere de hambre gracias al mercado negro, la malversación y el latrocinio. nada que ver con la prohibición de sacrificar ganado mayor, porque de hecho casi ningún cubano recuerda hoy el sabor de la carne de res o de caballo. Aunque no las sacrifican, no  se las comen, asi que este no es el motivo de que no se mueran de hambre. En ves de prohibir deberían incentivar la cría de este ganado.

    asedio hardcore escribió:debo admitir que también tenia entendido que si una vaca o un caballo moría accidentalmente podía ser comercializado
    Ya ve usted que estaba equivocado................dele las gracias a Foro Comunista por enterarse.

    asedio hardcore escribió:recuerda que para vivir no necesitas mucho mas que comida, agua y salud
    Usted me va a disculpar, pero en mi humilde opinión, eso es lo que se necesitaba para vivir en la comunidad primitiva.
    En la sociedad de hoy, incluso en una sociedad humilde como la cubana, se requiere además: Ropa, zapatos, luz eléctrica, esparcimiento, reparar su vivienda, reparar o reponer los electrodomésticos dañados, transportarse, invitar a la novia a pasear, comprar útiles escolares.........y un largo etcetera.
    A menos que usted crea que en el socialismo hay que vivir como en la comunidad primitiva, y ese sea su concepto particular de sociedad ¿Usted viviría sólo con agua, comida y salud? ¿y que hace usted entonces usando un ordenador? Hmmmmm...........no le entiendo.

    asedio hardcore escribió:He escuchado de boca de algunos cubanos que la medicina se vende a precios casi de regalo y que algunos son otorgadas de forma gratuita.
    Muy cierto, doy fe de ello.............cuando las hay, y eso es casi nunca. Las farmacias se surten una vez cada dos semanas y entonces es la matazón para coger las escasas medicinas que llegan. Si no alcanzas, pues al mercado negro, y ahí le aseguro que no son ni baratas ni gratuitas.

    asedio hardcore escribió: necesitaban mantener habitaciones disponibles para los turistas.
    No sea inocente, ¿o se está haciendo?
    Los hoteles se mantenían casi vacíos durante la época de la prohibición. Sólo se ocupaban a un 30% más o menos (yo estuve en varios). Incluso ahora que los cubanos pueden ir a los hoteles, y van, se lo aseguro, no logran mantener un 100% de ocupación. Eso es una excusa para niños de teta.

    asedio hardcore escribió:pero me imagino que gracias al bloqueo se dificulta mucho la entrada de dichos artefactos
    Las oficinas de ETECSA están llenas de estos aparatos, de diferentes modelos, desde uno simple hasta uno con lucecitas de colores (de los que le gustan a SS-18). No veo como el bloqueo ha mellado este comercio. Quizás un poco más caros, porque los tienen que comprar en otros países. Y en la calle se encuentra vendedores también vendiéndolos de cualquier modelo. Y ETECSA siempre tiene líneas disponibles para ello así que el bloque no los ha afectado mucho. Lo que si los ha afectado es la prohibición estúpida de tenerlos.


    asedio hardcore escribió:y que hay otras prioridades.
    La única prioridad de ETECSA, después de la prohibición, que fue levantada de un plumazo, es vender celulares y dar el servicio.

    asedio hardcore escribió:Tienes alguna fuente o dato para entender mejor este punto?
    Claro, pero si es muy fácil
    Revise este artículo de wikipedia, y consulte las fuentes que tiene como referencia. Encontrará muy buena información
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    Mensaje por Kirtash Mar Feb 11, 2014 9:18 pm

    Brujula escribió:Si usted lo dice. Sin embargo, en mi experiencia personal, he visto personas de muchos países capitalistas despotricar públicamente de sus gobiernos, sin que por eso le suceda nada. También he conocido cubanos que luego de salir de la isla, y ya estando en un país capitalista, bajan la voz cuando van a hablar del gobierno en privado ¿por qué será?

    Yo tambien he visto muchas veces a los disidentes cubanos despotricar contra el gobierno por televisión, constantemente. Informate sobre el GAL y la operación Gladio (grupos paramilitares que asesinan a los comunistas en europa), compara la violencia policial de Cuba y de España...

    Brujula escribió:Cierto (en el caso de los mercenarios), sin embargo en esos países opresores, si a usted no le conviene el gobierno, tiene la posibilidad de cambiarlo en las siguientes elecciones. Puede hasta elegir un presidente comunista, o al menos de izquierdas (vea los casos de América Latina). Si no lo logra, debe ser porque los que piensan como usted no son mayoría. Eso en Cuba no se puede hacer.
    Las elecciones son una condición indispensable para una democracia, pero no la garantizan. Y en España o en cualquier otro país capitalista no hay democracia, el poder esta en manos de grandes empresas y de banqueros, que tienen sometidos al estado, a los partidos parlamentarios, jueces, policía, ejercito. Estas grandes empresas lo controlan todo y gobiernan, en las elecciones no se decide nada porque todos los que tienen posibilidades para ganar están en manos de las grandes empresas. Las elecciones en Cuba son mucho más democráticas que las de España.

    Brujula escribió:Estoy convencido que esos trabajadores africanos y asiáticos se sienten contentísimos de que los exploten de esa manera, si con eso pueden resolver sus problemas vitales, cosa que sus países no pueden ofrecerles. Pongo de ejemplo a Cuba. Los cubanos desean, añoran, sueñan con ser explotados por algún capitalista, de una empresa extranjera, que les pague suficiente para solucionar sus necesidades, ya que el Estado socialista, no es capaz de garantizarles esto. ¿Se da cuenta de que lo de la explotación es algo sujetivo? Vea el caso de las misiones médicas cubanas por todo el mundo. ¿Realmente usted cree que esas personas van a esos recónditos lugares por solidaridad? ¿o será para conseguir lo que no es posible en su propio terruño? Piense, que pensar no cuesta.

    ¿A si? Los congoleños estan encantados de que en los ultimos años hayan muerto entre 5 y 10 millones de personas para qe las empresas capitalistas puedan llevarse el coltan a bajo precio.
    Los indios estan encantados de trabajar 16h al dia para vivir de forma miserable, sin sanidad, sin educacion y sin nada, para que nosotros disfrutemos de unas bambas nike.
    En sierra leona tambien estan encantados de que hayan muerto varios millones de personas para que las empresas capitalistas puedan conseguir diamantes y oro.
    Los paises africanos y asiaticos estan encantados con que los exploten, con el capitalismo...
    Manda cojones que digas eso...

    Brujula escribió:¿Países socialistas existentes? Sólo conozco Cuba y Corea, si es que Corea se puede considerar socialista, pero esto no viene al caso. Y ahora pregunto yo ¿y que hace usted para ayudar a estos países?, porque hasta donde se, usted sólo escribe lo que le viene a la mente desde su cómoda habitación climatizada, y dudo que conozca algo de la realidad del cubano de a pie.
    Yo a diferencia de usted, estoy aquí, visito a los cubanos y siempre que puedo les ayudo, no con palabras, sino con hechos. ¿Usted piensa solucionar algo sentado en su habitación? A lo mejor me equivoco y usted es parte de alguna de las brigadas de "solidaridad" con Cuba, que viene a hacer turismo de gratis en este país, a cambio de hablar bien de él ¿es su caso?
    Hable sobre este tema, le escucho.
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    Te equivocas, no estoy en ninguna brigada de soliradidad con cuba, y hablo bien de cuba porque quiero.

    Tu no intentas mejorar cuba, sino destruir el socialismo y entragerla a los norteamericanos, al menos por los comentarios que haces es lo que entiendo.
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    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre Mar Feb 11, 2014 11:42 pm

    Buenas

    Me gustaría consultar algunas cosas con usted Brujula, puesto que volví de Cuba hace una semana, otras cosas que ya conozco lo mas probable que no este de acuerdo y me gustaría debatirlo.

    Si usted lo dice. Sin embargo, en mi experiencia personal, he visto personas de muchos países capitalistas despotricar públicamente de sus gobiernos, sin que por eso le suceda nada.

    En este viaje a Cuba que hice trate de hablar mucho con la gente, y lo logre, en un caso hable con un taxista que tenia el taxi estacionado y estaba afuera, nos pusimos a hablar, en plena calle concurrida, y el hombre me hablo sin miedo alguno, me dijo por ejemplo "El bloqueo no existe, es todo una mentira del gobierno", "Lo que tenemos que ser es aceptar a EEUU, ellos pueden hacer las cosas mejor que el gobierno", hablo enserio, y dijo todo eso alto, en plena calle concurrida.

    si a usted no le conviene el gobierno, tiene la posibilidad de cambiarlo en las siguientes elecciones. Puede hasta elegir un presidente comunista, o al menos de izquierdas (vea los casos de América Latina)

    Cierto la prueba de esto es Salvador Allende... las cosas no han cambiado mucho desde aquellos tiempos, el gobierno sigue siendo el poder económico no el político, la única izquierda que la burguesía deja que se desarrolle es la izquierda que este dispuesta a seguir entregando el país, solo se permite el brazo izquierdo de la burguesía, a los comunistas si somos demasiado chicos nos silencian y censuran, cuando crecemos nos criminalizan, y cuando crecemos mas nos reprimen, todavía no se ha llegado a este punto en la mayoría de países porque no hay un movimiento muy fuerte, pero en Colombia el terrorismo de estado es algo normal, y en Chile bastante.

    Los pocos gobiernos de "izquierda" son anti-comunistas y entreguistas.

    Y en este caso estoy hablando solo de America Latina, si hablamos de España podemos hablar de los militantes del PCE(r) presos hace mas de 10 años sin haber agarrado un arma nunca, sin haber cometido ningún crimen, podemos hablar de la tortura que hay en las carceles, etc.

    Estoy convencido que esos trabajadores africanos y asiáticos se sienten contentísimos de que los exploten de esa manera, si con eso pueden resolver sus problemas vitales, cosa que sus países no pueden ofrecerles.

    Es verdad, no hay nada mas lindo que ver como tu hijo es obligado a trabajar o como se muere de hambre desnutrido en frente tuyo, todo por extraer un metal de mierda que no tendría que valer mas que la vida humana.

    Cada una de las 19.000 personas que mueren por día de hambre lo hacen con una sonrisa en la cara.

    Y de mas esta decir que cada persona que sufre una enfermedad curable y padece de ella esta muy orgullosa de esto.

    Que lindo mundo.


    Lo que si es cierto que el estado no puede garantizarle lo suficiente a los Cubanos para que se realicen, solo logra lo suficiente para sobrevivir, y esto es algo que lógicamente no puede seguir así, me lo decía esto también una guía cuyos abuelos habían luchado en la revolución, me decía que ahora tenia que haber una re-evolución.

    A veces desde el fanatismo ciego(y a veces desde la indignación contra USA) cuando se critica a Cuba muchos compañeros se limitan a compararlo con los países capitalistas, y en parte es correcto ya que la revolución socialista ha traído ciertas conquistas que muchos países capitalistas no tienen, pero lo que también es cierto es que esto nos cierra un poco la mente a veces y lo terminamos usando como excusa, pensamos que como hay cosas mejores que en el capitalismo ya nos podemos conformar y no es así, Cuba no puede seguir mas así, tanto económicamente hablando como sobre la opinión de los ciudadanos, si tuviera que resumir la opinión de los Cubanos con la que me encontré diría eso, todos están buscando un cambio, unos me hablaban de un cambio mas socialista, otros de una economía capitalista pero conservando la soberanía(esto en mi opinión no es posible) y la mentalidad y moral socialista.
    Pero todos necesitan eso, un cambio, lo que me gustaría debatir con los compañeros y con usted también Brujula, es que tipo de cambio, que se puede hacer a estas alturas.

    Con esto no estoy diciendo (ni estoy cerca de creerlo, todo lo contrario) que el socialismo no sea viable en el mundo, sino que dada las condiciones actuales de Cuba no se que mas se puede hacer, habría que reconocer cual es el problema de raíz de Cuba y ver que es lo que se ha hecho con el tiempo, yo lo que he logrado ver allá por ejemplo es que la relación entre lo que se gana y lo que hay que comprar es complicada, da para sobrevivir, pero prácticamente no sobra nada, si se vive lejos del trabajo por ejemplo ya hay que pagar un taxi para volver, entonces es todo muy difícil.

    Y hay que reconocer también que las empresas privadas en Cuba pagan mucho mejor que las publicas, hay que ver que es lo que esta fallando.

    Mi intención es esa, un debate auto critico y abierto.
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    Mensaje por asedio hardcore Miér Feb 12, 2014 3:00 am

    Ningún ciudadano se muere de hambre gracias al mercado negro, la malversación y el latrocinio. nada que ver con la prohibición de sacrificar ganado mayor, porque de hecho casi ningún cubano recuerda hoy el sabor de la carne de res o de caballo. Aunque no las sacrifican, no  se las comen, asi que este no es el motivo de que no se mueran de hambre. En ves de prohibir deberían incentivar la cría de este ganado.

    Sería excelente entonces que en países como Mexico, Honduras, Nicaragua (por poner solo ejemplos) se aplicara el latrocinio y la malversación que se realiza en Cuba, con tal que nadie pase hambre me parece bien.

    Usted me va a disculpar, pero en mi humilde opinión, eso es lo que se necesitaba para vivir en la comunidad primitiva.
    En la sociedad de hoy, incluso en una sociedad humilde como la cubana, se requiere además: Ropa, zapatos, luz eléctrica, esparcimiento, reparar su vivienda, reparar o reponer los electrodomésticos dañados, transportarse, invitar a la novia a pasear, comprar útiles escolares.........y un largo etcetera.
    A menos que usted crea que en el socialismo hay que vivir como en la comunidad primitiva, y ese sea su concepto particular de sociedad ¿Usted viviría sólo con agua, comida y salud? ¿y que hace usted entonces usando un ordenador? Hmmmmm...........no le entiendo.

    Falso, para vivir se necesitan muy pocas cosas. ¿Acaso usted no puede vivir sin zapatos? ¿usted se muere por no poder invitar a la novia a pasear? ¿el hecho de no estar en la posibilidad de reparar o suplantar un artefacto dañado por otro a usted le podria ocacionar la muerte? De ser así, muchos hoy estarian muertos, incluyendome. Por su puesto que en una sociedad se necesita tener calzado de calidad, ropa de calidad, lugares de esparcimiento, luz electrica etc, pero usted especificó claramente lo siguiente:

    No es culpable tampoco de que los maestros vendan en el mercado negro, los materiales escolares, ya que su sueldo no les alcanza para vivir

    Querrás decir que no les alcanza para determinadas cosas (que ya mencionaste) que si bien son necesarias, no van a morir por ello, aunque no veo a los cubanos caminando por las calles descalzos y desnudos. (como en muchos países capitalistas) El tema de la electricidad podria solventarse si USA permitiera la entrada a la isla de materiales de contrucción para poder restaurar las instalaciones viejas.

    PD: Aclaro esto no por capricho, si no porque cualquiera que lea este comentario piensa que en cuba mueren de hambre. Debe ser muy responsable a la hora de realizar estas afirmaciones, recuerde que cuando se habla de que el sueldo "no alcanza para vivir" se presume que no alcanza para lo básico (lo que le menciomé al principio) como en pasa realmente en algunos países con "democracias" capitalistas.
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    Mensaje por asedio hardcore Miér Feb 12, 2014 3:28 am

    Lo que si es cierto que el estado no puede garantizarle lo suficiente a los Cubanos para que se realicen, solo logra lo suficiente para sobrevivir, y esto es algo que lógicamente no puede seguir así, me lo decía esto también una guía cuyos abuelos habían luchado en la revolución, me decía que ahora tenia que haber una re-evolución.

    A veces desde el fanatismo ciego(y a veces desde la indignación contra USA) cuando se critica a Cuba muchos compañeros se limitan a compararlo con los países capitalistas, y en parte es correcto ya que la revolución socialista ha traído ciertas conquistas que muchos países capitalistas no tienen, pero lo que también es cierto es que esto nos cierra un poco la mente a veces y lo terminamos usando como excusa, pensamos que como hay cosas mejores que en el capitalismo ya nos podemos conformar y no es así, Cuba no puede seguir mas así, tanto económicamente hablando como sobre la opinión de los ciudadanos, si tuviera que resumir la opinión de los Cubanos con la que me encontré diría eso, todos están buscando un cambio, unos me hablaban de un cambio mas socialista, otros de una economía capitalista pero conservando la soberanía(esto en mi opinión no es posible) y la mentalidad y moral socialista.
    Pero todos necesitan eso, un cambio, lo que me gustaría debatir con los compañeros y con usted también Brujula, es que tipo de cambio, que se puede hacer a estas alturas.

    Con esto no estoy diciendo (ni estoy cerca de creerlo, todo lo contrario) que el socialismo no sea viable en el mundo, sino que dada las condiciones actuales de Cuba no se que mas se puede hacer, habría que reconocer cual es el problema de raíz de Cuba y ver que es lo que se ha hecho con el tiempo, yo lo que he logrado ver allá por ejemplo es que la relación entre lo que se gana y lo que hay que comprar es complicada, da para sobrevivir, pero prácticamente no sobra nada, si se vive lejos del trabajo por ejemplo ya hay que pagar un taxi para volver, entonces es todo muy difícil.

    Y hay que reconocer también que las empresas privadas en Cuba pagan mucho mejor que las publicas, hay que ver que es lo que esta fallando.

    Mi intención es esa, un debate auto critico y abierto.

    En mi país (Venezuela) hay muchos médicos cubanos atendiendo en las barriadas. Se trata de un convenio Cuba-Venezuela, me he atendido varias veces allí y siempre he logrado hablar con muchos de ellos, es cierto que unos me hablaron mal del gobierno, pero otros me hablaron maravillas, claro, reconociendo siempre sus errores, pero apuntando siempre hacia una crítica constructiva en pro de las mejoras en ciertas areas que están fallando.

    Lo primero que se debería USA es retirar el embargo. Entonces podrian presentarse 2 escenarios:

    1.-Cuba sigue igual de "jodida".(entre comillado porque sabemos en que ambitos está jodida) ahí al estado no le quedaria "excuza" de nada.
    2.-Cuba se desarrolla de tal manera que se afianza/empodera el estado socialista, los ciudadanos elevan su nivel de vida e incrementan el cariño y el respaldo a la revolución y a Fidel/Raul.

    Lo demás habria que discutirlo que el Cubano de a pie, que es quién verdaderamente conoce sus necesidades, y es quién sabe en que está fallando el estado, nunca he intentado idealizar a Cuba, hay que ser críticos pero siempre dentro del marco del apoyo y la objetividad
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    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre Miér Feb 12, 2014 4:57 am

    Lo primero que se debería USA es retirar el embargo. Entonces podrian presentarse 2 escenarios:

    1.-Cuba sigue igual de "jodida".(entre comillado porque sabemos en que ambitos está jodida) ahí al estado no le quedaria "excuza" de nada.
    2.-Cuba se desarrolla de tal manera que se afianza/empodera el estado socialista, los ciudadanos elevan su nivel de vida e incrementan el cariño y el respaldo a la revolución y a Fidel/Raul.

    No se si el problema principal es este, es un agravante, pero no el principal, obviamente si no estuviera el bloqueo habría mas para invertir, o para subir sueldos, pero creo que no solucionaría todo.

    Yo creo que uno de los problemas viene ya desde antes de la revolución y se mantuvo, y es que se dependió mucho del Azucar, la plata que se gano durante el tiempo que la URSS lo compraba no se uso para industrializar un poco, y cuando se disolvió la URSS ya se vieron los resultados, si se hubiera usado ese tiempo para industrializar hoy la situación seria mejor en mi opinión, el tema es lo que se puede hacer hoy, un programa para levantar la economía de Cuba es obvio que no puede ser solo esperar a que se termine el bloqueo.
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    Mensaje por La Brujula Miér Feb 12, 2014 2:55 pm

    Saludos hastalavictoriasiempre, al fin alguien con los pies sobre la tierra, sobre la realidad cubana. Al final del post hablaré con usted, ahora permítame responder a algunos comentarios.

    Kirtash escribió:¿A si? Los congoleños estan encantados de que en los ultimos años hayan muerto entre 5 y 10 millones de personas para qe las empresas capitalistas puedan llevarse el coltan a bajo precio.
    Los indios estan encantados de trabajar 16h al dia para vivir de forma miserable, sin sanidad, sin educacion y sin nada, para que nosotros disfrutemos de unas bambas nike.
    En sierra leona tambien estan encantados de que hayan muerto varios millones de personas para que las empresas capitalistas puedan conseguir diamantes y oro.
    Los paises africanos y asiaticos estan encantados con que los exploten, con el capitalismo...
    Me va a disculpar, mi respuesta iba dirigida hacia los asiáticos y africanos que viven y trabajan en los países ricos, haciendo los trabajos que la población de esos países no quiere hacer, porque los considera "indignos". Me disculpo por no haberlo aclarado. Si su intención es hablar sobre las condiciones de países africanos y asiáticos, podemos debatirlo cuando guste, pero no en este hilo, porque sería off-topic. Quedo a su servicio.

    asedio hardcore escribió:Falso, para vivir se necesitan muy pocas cosas. ¿Acaso usted no puede vivir sin zapatos? ¿usted se muere por no poder invitar a la novia a pasear? ¿el hecho de no estar en la posibilidad de reparar o suplantar un artefacto dañado por otro a usted le podria ocacionar la muerte? De ser así, muchos hoy estarian muertos, incluyendome. Por su puesto que en una sociedad se necesita tener calzado de calidad, ropa de calidad, lugares de esparcimiento, luz electrica etc, pero usted especificó claramente lo siguiente:
    Ya veo que sus conceptos de "vivir" y de "sociedad" difiere de los míos; pero llegado a este punto, en algo estamos de acuerdo. El socialismo en Cuba, sólo es capaz de garantizar un nivel de comunidad primitiva para su población (comida, agua y salud). En esto le doy la razón. Y ahora, permítame preguntarle ¿usted cree que esto es lo que quieren los cubanos? ¿pregúntele a esos excelentes médicos cubanos (doy fe de esto) para que fueron a su país?

    asedio hardcore escribió:Aclaro esto no por capricho, si no porque cualquiera que lea este comentario piensa que en cuba mueren de hambre. Debe ser muy responsable a la hora de realizar estas afirmaciones, recuerde que cuando se habla de que el sueldo "no alcanza para vivir" se presume que no alcanza para lo básico (lo que le menciomé al principio)
    Una magistral clase de semántica, por su parte. Muchas gracias. ¿ha oído usted hablar del lenguaje figurado? La lengua castellana es muy rica en ese sentido.

    asedio hardcore escribió:es cierto que unos me hablaron mal del gobierno, pero otros me hablaron maravillas, claro, reconociendo siempre sus errores, pero apuntando siempre hacia una crítica constructiva en pro de las mejoras en ciertas areas que están fallando.
    Vamos a ver, unos hablan mal del gobierno, y otros dicen que es bueno, pero reconocen sus errores. ¿hacia donde apunta la mayoría de los comentarios? Saque usted sus propias conclusiones.

    Kirtash escribió:Tu no intentas mejorar cuba, sino destruir el socialismo y entragerla a los norteamericanos, al menos por los comentarios que haces es lo que entiendo.
    Yo nunca he hecho nada, ni contra el socialismo cubano ni a favor de entregar la isla a los norteamericanos. Le reto a que demuestre lo contrario. Sólo ejerzo aquello a lo que tengo derecho según el artículo 19 de la DDHH, del cual el gobierno socialista de la República de Cuba es firmante.
    Mi opinión y mi palabra, son mis derechos, así como también son los suyos.
    No creo que yo sólo, simple mortal, pudiese ayudar mucho a recomponer una nación, pero por el contrario de usted, si he ayudado mucho a los cubanos de a pie, cuando he podido.
    Una afirmación como la suya sólo denota fanatismo y estrechez de pensamiento, con el debido respeto.

    asedio hardcore escribió:Lo demás habria que discutirlo que el Cubano de a pie, que es quién verdaderamente conoce sus necesidades, y es quién sabe en que está fallando el estado, nunca he intentado idealizar a Cuba, hay que ser críticos pero siempre dentro del marco del apoyo y la objetividad
    Muy cierto. ¿ya usted le preguntó a algún cubano de a pie?
    ¿Objetividad dice usted? Para usted ser objetivo es que lo único imprescindible para vivir es agua,  comida y salud. ¿Usted considera a los cubanos como animales? Porque los animales son los que lo único que necesitan para vivir es agua, comida y salud. Los seres humanos, para considerarse humanos, necesitan un poco más. Piense para que vea.

    ******************************************************************
    @ hastalavictoriasiempre
    Espero haya disfrutado de su estancia en este país. Si me hubiese avisado, a lo mejor hubiésemos podido encontrarnos y charlar en algún lugar. Otra vez será.

    hastalavictoriasiempre escribió:Los pocos gobiernos de "izquierda" son anti-comunistas y entreguistas.
    Aquí voy a discrepar con usted. No creo que los gobiernos de Chávez/Maduro, Evo Morales, Correa, Mujica, Daniel Ortega, Cristina Fernández; sean eso que usted dice. Y todos fueron electos democráticamente en las urnas. Y como dice Rafael Correa, la principal arma de la Revolución Ciudadana, es el voto.

    hastalavictoriasiempre escribió:Lo que si es cierto que el estado no puede garantizarle lo suficiente a los Cubanos para que se realicen, solo logra lo suficiente para sobrevivir, y esto es algo que lógicamente no puede seguir así, me lo decía esto también una guía cuyos abuelos habían luchado en la revolución, me decía que ahora tenia que haber una re-evolución.
    Muy cierto. Estoy 100% de acuerdo con usted. Pero esto no se va a lograr mientras sean los mismos dirigentes, con su mentalidad de los años 60, los que gobiernen Cuba.

    hastalavictoriasiempre escribió:A veces desde el fanatismo ciego(y a veces desde la indignación contra USA) cuando se critica a Cuba muchos compañeros se limitan a compararlo con los países capitalistas, y en parte es correcto ya que la revolución socialista ha traído ciertas conquistas que muchos países capitalistas no tienen, pero lo que también es cierto es que esto nos cierra un poco la mente a veces y lo terminamos usando como excusa, pensamos que como hay cosas mejores que en el capitalismo ya nos podemos conformar y no es así, Cuba no puede seguir mas así, tanto económicamente hablando como sobre la opinión de los ciudadanos, si tuviera que resumir la opinión de los Cubanos con la que me encontré diría eso, todos están buscando un cambio, unos me hablaban de un cambio mas socialista, otros de una economía capitalista pero conservando la soberanía(esto en mi opinión no es posible) y la mentalidad y moral socialista.
    Pero todos necesitan eso, un cambio, lo que me gustaría debatir con los compañeros y con usted también Brujula, es que tipo de cambio, que se puede hacer a estas alturas.
    Aquí estoy 100% de acuerdo con usted. En mi opinión, lo primero que se debería hacer es sustituir a toda la dirección histórica de la Revolución, que ya cumplió su papel. Ahora es el turno de las nuevas generaciones, con ideas frescas.
    Permítame utilizar una frase del Profesor Juan Triana Cordoví para reafirmar mi comentario.
    Extirparía (de Cuba) la tendencia a la unanimidad, la tendencia a la simulación y la tendencia al conformismo. Esas tres son un gran lastre para Cuba.
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    hastalavictoriasiempre escribió:yo lo que he logrado ver allá por ejemplo es que la relación entre lo que se gana y lo que hay que comprar es complicada, da para sobrevivir,
    Pues no lo vio todo. Yo puedo asegurarle, que lo que paga el Estado socialista, no da para sobrevivir. Siempre hay que buscar un "extra" por la "izquierda"

    hastalavictoriasiempre escribió:Y hay que reconocer también que las empresas privadas en Cuba pagan mucho mejor que las publicas, hay que ver que es lo que esta fallando.
    Me basta

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    Mensaje por La Brujula Miér Feb 12, 2014 4:25 pm

    Les recomiendo esta conferencia del profesor Juan Triana Cordovi, a personal del Ministerio del Interior en Cuba. Está muy buena. Resume todos los avatares económicos del período revolucionario.
    Si el link está roto, me disculpo, pues yo no tengo acceso a YouTube desde aquí.

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    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre Miér Feb 12, 2014 9:54 pm

    Responderé a lo que respecta a Cuba mas tarde puesto que quiero ver la conferencia para estar un poco mas informado, gracias por compartirla!!!

    Mientras tanto voy respondiendo algunas otras cosas

    Siempre hay que buscar un "extra" por la "izquierda"

    Claro entiendo, a lo que me refiero es que este "extra" no siempre(se que en muchísimos casos lo es) tiene porque ser por el lado ilegal (prostitucion, mercado negro, etc), muchas veces se da del lado del turismo, debido a la "cultura de la propina" que hay, lo cual obviamente es muy triste, ya que si mi sueño es ser medico no voy a poder cumplirlo (o no del todo) puesto que mediante un trabajo relacionado con el turismo gano mas.


    No creo que los gobiernos de Chávez/Maduro, Evo Morales, Correa, Mujica, Daniel Ortega, Cristina Fernández; sean eso que usted dice. Y todos fueron electos democráticamente en las urnas. Y como dice Rafael Correa, la principal arma de la Revolución Ciudadana, es el voto.

    Los de Chavez y Morales no son entreguistas ni anti-comunistas, hay que destacar también que son los que mas palo han recibido por parte del imperialismo, sobre todo Venezuela con un intento serio de golpe de estado.

    Ecuador ha recibido palo, sin embargo, muchos comunistas de Ecuador han denunciado represión, pero no es de los casos mas notorios.

    Nicaragua ya sabemos los palos que ha recibido de USA

    Pero si hablamos de Mujica y Cristina si podemos decir que son anti-comunistas y entreguistas.

    Cristina mas de una vez ha mandado a los milicos contra manifestaciones, ha hecho declaraciones contra partidos de la izquierda de verdad, la que no entrega, el gobierno de Fernandez ha hecho todo por la burguesia, por darle mas poder.

    Y de Mujica ni hablar que tengo que ver sus declaraciones siempre, es fácil creerse que no es entreguista y que es un estandarte de la izquierda.
    Sin embargo en Uruguay mas del 40% de nuestras tierras le pertenecen a trasnacionales, que la usan para la soja y el Eucalipto, nocivos, y esto nada mas ha crecido con estos gobiernos de "izquierda",
    no solo con las tierras las empresas se han adueñado del país, sino que muchos otros rubros les pertenecen, como los frigoríficos (de ahí a que muy pocas familias obreras normales puedan comer mucha carne) y otras muchas cosas mas.
    Pero no solo en la practica, con las palabras en mas de una ocasión se ha cagado en los trabajadores (hablando mal y pronto), con los trabajadores de la educación por ejemplo, su situación es critica, con lo que gana un maestro y con lo cara que están todas las cosas para vivir no alcanza, por eso los maestros tienen que tener otra fuente mas de ingresos (que generalmente es trabajando en otra escuela mas) y no solo eso, sino que tienen que en su casa preparar las clases para el otro dia, corregir pruebas, etc aun de esta forma les cuesta llevar adelante su situación económica, conozco una profesora que aun cumpliendo todo eso que nombre antes no le alcanza para mucho,.
    La cuestion es que cuando estos trabajadores de la educación salieron a reclamar, Mujica les respondió de esta forma mas o menos "Si quieren mas trabajen mas, muchisimos maestros se quejan de su sueldo pero trabajan 4 horas".
    A los sindicalistas les recomienda que reclamen por sus derechos mientras que esto no choque con los limites del capitalismo, mientras que no moleste a la burguesia mucho.
    Y a la Unidad Popular y otras organizaciones de izquierda alternativa se las silencia totalmente, y hasta en algún caos hubo represión, detención, infiltración y situaciones en las que a la policía se le fue la mano como con unos jóvenes anarquistas, podría hablar mucho mas de este tema pero creo que ya escribi bastante jaja
    Con un tipo asi representando a la "izquierda" claro que la burguesía se puede quedar tranquila y permitir las elecciones.


    Y si, Correa habla de la revolución ciudadana, el tema que la palabra ciudadano incluye en el mismo grupo social al pobre que duerme en la calle y cuando viene una oleada de frió se muere en la calle y al empresario dueño de una empresa monopolista que puede dirigir la vida de medio país.

    Por eso se permiten las elecciones, pero respondeme con sinceridad, ¿crees que el dia que llegue algún partido comunista ( o no ) con propuestas serias y radicales (expropiaciones a los grandes terratenientes y empresarios, y mas propuestas que amenazen el poder de los ricos) con la posibilidad de tener el gobierno lo van a dejar? ¿crees que los que se lucran del trabajo de miles y miles de trabajadores a costa del sufrimiento de estos tienen algún sentido de la democracia?

    En esto nos basamos cuando decimos que en el capitalismo la democracia y las elecciones son un espejismo, se permiten momentaneamente, para que los obreros crean que son libres y no se levanten.


    Saludos Brujula, como dije al principio mas tarde luego de haber visto la conferencia hablare sobre el otro tema.


    Última edición por HastaLaVictoriaSiempre el Miér Feb 12, 2014 10:02 pm, editado 1 vez (Razón : error y ortografia)
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    Mensaje por asedio hardcore Jue Feb 13, 2014 12:10 am

    Ya veo que sus conceptos de "vivir" y de "sociedad" difiere de los míos; pero llegado a este punto, en algo estamos de acuerdo. El socialismo en Cuba, sólo es capaz de garantizar un nivel de comunidad primitiva para su población (comida, agua y salud). En esto le doy la razón. Y ahora, permítame preguntarle ¿usted cree que esto es lo que quieren los cubanos? ¿pregúntele a esos excelentes médicos cubanos (doy fe de esto) para que fueron a su país?

    Ya quisieran los ciudadanos de algunos de los países que le mencioné (entre muchos otros) que el estado le brinde al menos lo necesario para vivir, y un poco más, como sucede en cuba porque  usted debe saber muy bien que cuba ofrece mucho más que solo comida, agua y salud. Solamente ha tergiversado mi comentario, yo le he dicho que es lo que se necesita para vivir, pero su problema fué de interpretación, lo siento soy muy literal.

    ¿usted cree que esto es lo que quieren los cubanos?

    Yo quisiera una camioneta para trabajar, pero no puedo y le voy a explicar las razones:

    Venezuela se encuentra hoy sumergida en una guerra económica brutal, la burguesía ha desaparecido de los consecionarios los vehículos, camionetas, camiones entre otros. La excuza es que el estado Venezolano no le otorga suficientes dólares para las importaciones y deben recurrir al mercado negro y por supuesto allí compran los dólares mucho más caros. Esto encarece el costo del vehículo pero el estado les ha colocado un tope máximo para el margen de ganancia, (30%) allí comienza la guerra, estos párasitos alegan que esto es imposible porque de vernderlos al costo que exije la ley en vez de ganancia les generará perdida, aunque se comprobó que es falso porque sí se le otorgan los dolares que ellos requieren, solo que los sacan del país o lo desvían para alimentar el monstro del mercado negro. ¿de quien es la culpa? ¿del estado por no permitir que roben al pueblo cobrando por un vehiculo un sobreprecio de hasta el 2000%? creo que la respuesta obvia. Entonces yo, como estoy consciente de la situación no voy a caer esos chantajes de la oligarquia nacional y no me podré comprar mi camioneta, pero estoy feliz porque esos bastardos no pueden robarle al pueblo.

    Los cubanos quizás quieran un iphone, una laptop, unos nike y una hummer pero dentro del contexto en el que se encuentra su nación es imposible, muchos lo entenderán y otros no, si habla con un ciudadano de mi país que no apoye al gobierno de Chávez (ahora de maduro) le dirá que todo es culpa del estado, que esos pobrecitos empreserios lo único que quieren es que el pueblo tenga un vehículo donde transportarse de forma cómoda pero el malvado estado, la dictadura, (castro-comunista) no los deja realizar esas obras de buena voluntad. Ahora, claro que un ciudadano necesita calzado, vestimenta, necesita lugares de esparcimiento, (canchas, cines, teatro etc) y muchas otras cosas. Entonces ahí hay que ver en que está fallando el estado,  aunque repito: no he visto a ningún cubano desnudo y descalzo, las carencias de la población cubana son niñas de pecho contra las de cualquier ciudadano de a pie incluso aún (con todos los planes y logros) en mi patria.

    Los médicos cubanos no fueron a mi país huyendo despavoridos de la dictadura, al menos nadie me dijo eso, he hablado con enfermeras y con médicos. Debe saber hermano que en mi patria hay muchos cubanos cumpliendo diferentes roles por lo que no es muy díficil toparte con uno un día y charlar con el. Muchos les molesta que hablen de cuba y de la revolución de forma despectiva y defienden a Fidel/Raul muy bien.

    ¿hacia donde apunta la mayoría de los comentarios?

    Realmente no he estado realizando una encuesta de quién apoya la revolución y quién no, hay muchos comentarios negativos emanados desde la ceguera, en algunos casos de la ignorancia política, (para que luego no salga a decir, que yo le dije que los cubanos son ignorantes) y el descontento, hay comentarios negativos pero con un sentido lógico y hasta entendible, (como algunos de los suyos) con propuestas concretas para solventar las fallas y otros muy buenos casi sin crítica.

    ¿ya usted le preguntó a algún cubano de a pie?

    No creo que haya hablado con algún miembro de la burguesía cubana (si es que este existe).

    Objetividad dice usted? Para usted ser objetivo es que lo único imprescindible para vivir es agua,  comida y salud. ¿Usted considera a los cubanos como animales? Porque los animales son los que lo único que necesitan para vivir es agua, comida y salud. Los seres humanos, para considerarse humanos, necesitan un poco más. Piense para que vea.

    Ya le respondí a este comentario si no entendió se lo vuelvo a explicar con todo gusto.

    Pues no lo vio todo. Yo puedo asegurarle, que lo que paga el Estado socialista, no da para sobrevivir. Siempre hay que buscar un "extra" por la "izquierda"

    Esto me llamó la atención, ¿que importa que haya que buscar un extra? conozco personalmente a personas que trabajan 16 hrs o más, salen de un sitio de trabajo y corren para el otro, para así poder pagar entre otras cosas) lo que en cuba se garantiza de forma gratuita, si no, preguntaselo a los hermanos españoles por ejemplo o a los mismo ciudadanos de cierto países aquí mismo de Latinoamerica (o de USA)
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    Preguntas breves acerca de Cuba. - Página 19 Empty Re: Preguntas breves acerca de Cuba.

    Mensaje por asedio hardcore Jue Feb 13, 2014 12:25 am

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:
    Lo primero que se debería USA es retirar el embargo. Entonces podrian presentarse 2 escenarios:

    1.-Cuba sigue igual de "jodida".(entre comillado porque sabemos en que ambitos está jodida) ahí al estado no le quedaria "excuza" de nada.
    2.-Cuba se desarrolla de tal manera que se afianza/empodera el estado socialista, los ciudadanos elevan su nivel de vida e incrementan el cariño y el respaldo a la revolución y a Fidel/Raul.

    No se si el problema principal es este, es un agravante, pero no el principal, obviamente si no estuviera el bloqueo habría mas para invertir, o para subir sueldos, pero creo que no solucionaría todo.

    Yo creo que uno de los problemas viene ya desde antes de la revolución y se mantuvo, y es que se dependió mucho del Azucar, la plata que se gano durante el tiempo que la URSS lo compraba no se uso para industrializar un poco, y cuando se disolvió la URSS ya se vieron los resultados, si se hubiera usado ese tiempo para industrializar hoy la situación seria mejor en mi opinión, el tema es lo que se puede hacer hoy, un programa para levantar la economía de Cuba es obvio que no puede ser solo esperar a que se termine el bloqueo.

    Hermano es que es bastante complejo, quizás se pueden mejorar muchas cosas, es cierto, pero mientras exista el embargo no creo que se pueda hacer mucho sinceramente.
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    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre Jue Feb 13, 2014 9:05 am

    asedio hardcore escribió:
    HastaLaVictoriaSiempre escribió:
    Lo primero que se debería USA es retirar el embargo. Entonces podrian presentarse 2 escenarios:

    1.-Cuba sigue igual de "jodida".(entre comillado porque sabemos en que ambitos está jodida) ahí al estado no le quedaria "excuza" de nada.
    2.-Cuba se desarrolla de tal manera que se afianza/empodera el estado socialista, los ciudadanos elevan su nivel de vida e incrementan el cariño y el respaldo a la revolución y a Fidel/Raul.

    No se si el problema principal es este, es un agravante, pero no el principal, obviamente si no estuviera el bloqueo habría mas para invertir, o para subir sueldos, pero creo que no solucionaría todo.

    Yo creo que uno de los problemas viene ya desde antes de la revolución y se mantuvo, y es que se dependió mucho del Azucar, la plata que se gano durante el tiempo que la URSS lo compraba no se uso para industrializar un poco, y cuando se disolvió la URSS ya se vieron los resultados, si se hubiera usado ese tiempo para industrializar hoy la situación seria mejor en mi opinión, el tema es lo que se puede hacer hoy, un programa para levantar la economía de Cuba es obvio que no puede ser solo esperar a que se termine el bloqueo.

    Hermano es que es bastante complejo, quizás se pueden mejorar muchas cosas, es cierto, pero mientras exista el embargo no creo que se pueda hacer mucho sinceramente.

    En mi opinión se puede hacer, dificulta las cosas, pero si hay ganas de trabajar se puede, el problema que con la burocracia que hay es complicado, y muchos mas temas que Brujula ha dicho que yo vi con mis propios ojos, ¿que en el capitalismo también pasa? claramente, muchos lo hemos visto en nuestros propios países, pero tenemos que luchar para que no pase en el socialismo.

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    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre Jue Feb 13, 2014 9:12 am

    asedio hardcore escribió:
    HastaLaVictoriaSiempre escribió:
    Lo primero que se debería USA es retirar el embargo. Entonces podrian presentarse 2 escenarios:

    1.-Cuba sigue igual de "jodida".(entre comillado porque sabemos en que ambitos está jodida) ahí al estado no le quedaria "excuza" de nada.
    2.-Cuba se desarrolla de tal manera que se afianza/empodera el estado socialista, los ciudadanos elevan su nivel de vida e incrementan el cariño y el respaldo a la revolución y a Fidel/Raul.

    No se si el problema principal es este, es un agravante, pero no el principal, obviamente si no estuviera el bloqueo habría mas para invertir, o para subir sueldos, pero creo que no solucionaría todo.

    Yo creo que uno de los problemas viene ya desde antes de la revolución y se mantuvo, y es que se dependió mucho del Azucar, la plata que se gano durante el tiempo que la URSS lo compraba no se uso para industrializar un poco, y cuando se disolvió la URSS ya se vieron los resultados, si se hubiera usado ese tiempo para industrializar hoy la situación seria mejor en mi opinión, el tema es lo que se puede hacer hoy, un programa para levantar la economía de Cuba es obvio que no puede ser solo esperar a que se termine el bloqueo.

    Hermano es que es bastante complejo, quizás se pueden mejorar muchas cosas, es cierto, pero mientras exista el embargo no creo que se pueda hacer mucho sinceramente.

    En mi opinión se puede hacer, dificulta las cosas, pero si hay ganas de trabajar se puede, el problema que con la burocracia que hay es complicado, y muchos mas temas que Brujula ha dicho que yo vi con mis propios ojos, ¿que en el capitalismo también pasa? claramente, muchos lo hemos visto en nuestros propios países, pero tenemos que luchar para que no pase en el socialismo.

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    Mensaje por La Brujula Vie Feb 14, 2014 2:50 pm

    asedio hardcore escribió:Yo quisiera una camioneta para trabajar
    Yo no he hablado de camioneta para trabajar (aunque también quisiera una).
    Le hablo de la inversión total de la pirámide social actualmente en Cuba y que el gobierno no ha sido capaz de solucionar en más de 20 años, y sigue ahí, a pesar de su incapacidad.

    asedio hardcore escribió:Los cubanos quizás quieran un iphone, una laptop, unos nike y una hummer pero dentro del contexto en el que se encuentra su nación es imposible
    No lo es. Los hijos de los dirigentes si los tienen. Dejé fuera la hummer, porque de esas no hay aquí, pero estos "hijos de papá" andan en Peugeot, Toyota, Hyundai.............mientras el pueblo anda en autobús o en "almendrones". ¿Entonces, la situación está mala para unos y para otros no?

    asedio hardcore escribió: le dirá que todo es culpa del estado
    Todo lo que sucede en un país es culpa del Estado, bueno o malo. Excepto los cataclismos naturales.

    asedio hardcore escribió:Los médicos cubanos no fueron a mi país huyendo despavoridos de la dictadura
    Yo nunca he dicho eso. Van a su país porque allí (país capitalista) les pagan lo que en su propio país (socialista) nunca les pagarían. Es un problema económico, no político. Ellos quieren regresar a su país CON DINERO, que el Estado socialista de la República de Cuba, nunca les va a pagar. Y si no les gusta hablar despectivamente de la Revolución cubana, es porque quieren regresar y poder usar ese dinero, porque de lo contrario..................ya he hablado bastante de esto.

    asedio harcore escribió:hay muchos comentarios negativos emanados desde la ceguera, en algunos casos de la ignorancia política
    ¿Y quien le ha facultado a usted para decidir quien padece de ceguera y de ignorancia política?

    asedio hardcore escribió: No creo que haya hablado con algún miembro de la burguesía cubana
    No existe. El Estado socialista ha sido muy eficiente en su afán de erradicarla. Pero existe la clase "aristocrática", es decir, los dirigentes. No poseen títulos de Conde, Duque o Marqués; pero tienen otros como Primer Secretario, General o Coronel; y son los que gozan de los privilegios que en otras latitudes están reservados a la burguesía. (en este caso, usando el dinero del pueblo)

    asedio hardcore escribió: lo que en cuba se garantiza de forma gratuita
    En Cuba no se garantiza nada de forma gratuita. Todo es pagado con el dinero de los trabajadores, ya que el Estado no produce absolutamente nada. El Estado sólo administra el dinero de los trabajadores, por lo tanto cuando asisten a la escuela o al médico, ya eso está pagado de antemano, con el dinero que no se les paga a los trabajadores por su trabajo. Que esto le quede claro.

    asedio hardcore escribió:¿que importa que haya que buscar un extra?
    Absolutamente nada, si fuera de manera legal. Cuando hablo de buscar un extra, en la mayoría de los casos, es de manera ilícita.
    Por otra parte, acá generalmente los que tienen que salir a buscar el extra, son los profesionales: médicos, ingenieros, licenciados; que tienen buenos trabajos con gran responsabilidad........pero no les pagan lo suficiente. Mientras los que viven prácticamente al margen de la ley y sin aportar gran cosa a la sociedad, viven mucho mejor. Pirámide social invertida, que el gobierno, no ha sido ni será capaz de solucionar.

    asedio hardcore escribió:pero mientras exista el embargo no creo que se pueda hacer mucho sinceramente.
    Cada vez que toman medidas de corte capitalista, el nivel de vida de la población se incrementa.

    *************************************************************************

    hastalavictoriasiempre escribió: muchas veces se da del lado del turismo, debido a la "cultura de la propina" que hay
    La cultura de la propina existe y ayuda bastante a los cubanos, pero en el turismo también la corrupción y el latrocinio campean por su respeto. Le pongo un ejemplo:
    Estuve el verano pasado en Varadero, con mi compañera cubana. En un hotel de 4 estrellas (mis ingresos no dan para uno de 5  Evil or Very Mad ), y por ejemplo, no había ron Havana Club para la coctelería. Casi toda la coctelería cubana se prepara con ron Havana Club. Entonces lo sustituían con ron Mulata, de menos calidad (si es que hay algún ron cubano de menos calidad) y que se vende a un precio más bajo en las tiendas cubanas. Pregunté a la gerencia, y me "explicaron" que se les había acabado el ron Havana Club. ¿Acabarse el ron insignia de la coctelería cubana en un Hotel de 4 estrellas? No me parece, o al menos deberían rebajarle una estrella.

    Sin embargo, usted sale a la ciudad de Cárdenas o de Matanzas, y en las cafeterías y "paladares" particulares, e incluso en las del Estado, se encuentra ron Havana Club a precios más bajos que en las tiendas. ¿Capta la idea?

    ¿Vió el video de Triana?

    Saludos
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    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre Vie Feb 14, 2014 10:53 pm

    La cultura de la propina existe y ayuda bastante a los cubanos, pero en el turismo también la corrupción y el latrocinio campean por su respeto. Le pongo un ejemplo:
    Estuve el verano pasado en Varadero, con mi compañera cubana. En un hotel de 4 estrellas (mis ingresos no dan para uno de 5 Evil or Very Mad ), y por ejemplo, no había ron Havana Club para la coctelería. Casi toda la coctelería cubana se prepara con ron Havana Club. Entonces lo sustituían con ron Mulata, de menos calidad (si es que hay algún ron cubano de menos calidad) y que se vende a un precio más bajo en las tiendas cubanas. Pregunté a la gerencia, y me "explicaron" que se les había acabado el ron Havana Club. ¿Acabarse el ron insignia de la coctelería cubana en un Hotel de 4 estrellas? No me parece, o al menos deberían rebajarle una estrella.

    Sin embargo, usted sale a la ciudad de Cárdenas o de Matanzas, y en las cafeterías y "paladares" particulares, e incluso en las del Estado, se encuentra ron Havana Club a precios más bajos que en las tiendas. ¿Capta la idea?

    Entiendo entiendo, definitivamente algo no cuadra, y es algo que tendría que combatirse, desconozco sobre lo que se ha hecho con respecto a esto tal vez pueda contarme un poco, estaría muy agradecido.

    ¿Vió el video de Triana?

    Estoy intentando hacerme un hueco para verlo todo entero, pero estoy un poco complicado, pero no dude que lo veré!!

    Saludos!

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