Paracuellos.

Shenin escribió:

Yeremenko escribió:¿Qué creeis que hubiese ocurrido si Carrillo no hubiese aceptado de la propuesta de Adolfo Suárez?
¿La Revolución? ¿Otra Guerra Civil? ¿El clima propicio para adelantar el 23 -F? ¿Un clima social inestable???

Salud.

La claudicación de Carrillo no cae del cielo. El PCE llevaba años de descomposición. De hecho, ya hay posturas revisionistas en el Comité Central del Partido durante la Guerra Nacional Revolucionaria, como las sostenidas por Pasionaria. Pese a que la Guerra la eclipsó, existía una lucha de líneas entre la postura revisionista de Pasionaria y la comunista de José Díaz. Esto lo podéis ver con algo más de detalle en el trabajo La Guerra Nacional Revolucionaria del pueblo español contra el fascismo. Análisis crítico. Tras la muerte de José Díaz y las derrotas de Uribe y Líster se asienta definitivamente la línea revisionista. Pero esto ya en los años 50, cuando se lanza la política de "revonciliación nacional".

Gracias a todos por la información, hace días que no entro al foro por falta de tiempo, aunque os sigo leyendo y aprendiendo.
(Le echaré un vistazo a ese link, Shenin)
Salud y viva Slava Stalin!!

No, eso lo dijo el gran comunista Líster, entre otros, en su libro Así destruyo Carrillo el PCE:

La descomposición de las agrupaciones guerrilleras se llevó a cabo desde París, desde donde Carrillo envió a miembros de su aparato especializados en esos menesteres [...] Esa línea dió lugar a cosas terribles, a la pérdida de hombres honestos y entregados a la causa del Partido y del pueblo, sobre todo en los años 1948-1949; las liquidaciones, sobre todo, en la Agrupación de Levante-Aragón, se contaron por docenas.

Y también uno de los dirigentes:

Yo vi en la Agrupación muchos hombres que de golpe y porrazo desaparecían. ¿Qué información se ha dado de ellos? Aquí lo que hay son muchas responsabilidades ocultas que no se han querido sacar a la luz. No creo que se haga nunca.

Informe de Julio sobre Asturias (3-I-1950). Boletín Interior del PCE, editado por el Comité Provincial de Asturias en agosto de 1951. AHPCE.

También publicaron en el faro de Vigo un caso similiar que sucedió en Galicia, que puedo colgar en el foro si quereis.

RDC escribió:No, eso lo dijo el gran comunista Líster, entre otros, en su libro Así destruyo Carrillo el PCE:

La descomposición de las agrupaciones guerrilleras se llevó a cabo desde París, desde donde Carrillo envió a miembros de su aparato especializados en esos menesteres [...] Esa línea dió lugar a cosas terribles, a la pérdida de hombres honestos y entregados a la causa del Partido y del pueblo, sobre todo en los años 1948-1949; las liquidaciones, sobre todo, en la Agrupación de Levante-Aragón, se contaron por docenas.

Y también uno de los dirigentes:

Yo vi en la Agrupación muchos hombres que de golpe y porrazo desaparecían. ¿Qué información se ha dado de ellos? Aquí lo que hay son muchas responsabilidades ocultas que no se han querido sacar a la luz. No creo que se haga nunca.

Informe de Julio sobre Asturias (3-I-1950). Boletín Interior del PCE, editado por el Comité Provincial de Asturias en agosto de 1951. AHPCE.

También publicaron en el faro de Vigo un caso similiar que sucedió en Galicia, que puedo colgar en el foro si quereis.

¿ LISTER ?, en el libro que antes ha referido un iluminado se califica a Lister de renegado.

Lo malo de estos foros es que puede venir un tontodelhaba y calificar a La Pasionaria de revisionista. Afortunadamente la historia coloca a cada uno en su sitio, tanto a Dolores Ibarruri como al tontodelculo.

tienes toda la razon, cuanto poder le damos a carrillo para que haga y deshaga y luego cuando nos interesa era un cero a la izquierda,si carrillo y el comite no dicen lo que dijeron en ese video que tanto alardean unos y muchos otros fachas, "hace tiempo me lo enseñaron algunos jovenes del pp para callarme" ese seria su ultimo dia de vida, y mas aun un golpe de estado se fraguaba en la sombra pendientes del PCE y los demas grupos de izquierdas.

camaradavorodin escribió:

RDC escribió:

¿ LISTER ?, en el libro que antes ha referido un iluminado se califica a Lister de renegado.

Vaya forma más burda de desviar la cuestión del tema...

Aparte de que ese libro es del PCE(m-l), así que lo tengas que decir se lo dices a ellos y no a mi.

RDC escribió:

camaradavorodin escribió:

RDC escribió:

¿ LISTER ?, en el libro que antes ha referido un iluminado se califica a Lister de renegado.

Vaya forma más burda de desviar la cuestión del tema...

Aparte de que ese libro es del PCE(m-l), así que lo tengas que decir se lo dices a ellos y no a mi.

Yas sé que el libro es del m-l, si lo tengo yo, es símplemente para mostrar las gilipolleces que dicen algunos iluminados y sí, ya sé que tú no eres del m-l, afortunadamente para ellos.

Por cierto, que el iluminado que ha citado a ese libro ha sido tan ignorante o tan mala baba, las dos cosdas seguramente, que no ha explicitado la introducción al mismo, por parte de Raul Marco, en la última edición, que algo explica y aclara algo sobre La Pasionaria.-

Yo no soy ningún iluminado. En el libro que he citado se dan argumentos sólidos acerca del revisionismo de Pasionaria. El análisis se hace exponiendo la línea política que ella misma sostenía durante la Guerra Nacional Revolucionaria. Que luego critiquen a Líster llamándole "renegado" gratuitamente no quiere decir que su posición sobre Pasionaria sea errónea. Por otra parte, que el propio Raúl Marco reconozca que Pasionaria fue menos dañina para el PCE que Carrillo no elimina en modo alguno los errores de principio de Pasionaria.

No digo que Pasionaria fuese revisionista en todos sus planteamientos ni tampoco pretendo equipararla a Carrillo. Pero Pasionaria cometió serios errores de principio en cuanto al carácter de la guerra revolucionaria en España de 1936-1939, así como en cuanto a las tareas revolucionarias posteriores a la guerra. Y eso se ve claramente examinando lo que ella misma decía por entonces.

Sin embargo, parece que algunos prefieren aferrarse a sus ideas preconcebidas, recurrir a subterfugios e incluso descalificar, en lugar de afrontar la verdad y la labor de análisis crítico sobre la experiencia de la lucha comunista. Pero bueno, siempre habrá quien trate de patinar cuesta arriba sobre el hielo.

Sobre la cuestión guerrillera, insisto, pese a que Carrillo hizo lo que todos conocemos (pistoleros, luchadores dejados a su suerte, etc.) el Kominform ya había recomendado el abandono de la lucha guerrillera. Pero, ojo, no digo que el Kominform tuviera razón. Para juzgar eso tendría que disponer de datos más precisos sobre el estado de la lucha guerrillera a finales de los años 40.

Me parecio un error fusilar a Primo de Rivera, hubiese sido un problema para Franco tenerlo vivo y muy posible que hubiera producido divisiones en el bando fascista, precisamente en la carcel estaba diseñando un equipo de gobierno presidido por él donde incluia al ala derecha del PSOE, no es descartable que se hubiese opuesto a la criminal tabla rasa del chaparrito del Pardo.

Pasionaria tuvo actitudes muy negativas en el exilio, las presiones a los sovieticos para liberar a su amante Anton de los campos de concentración franceses, un escandalo en aquella epoca para la militancia que la Pasionaria viviera con su amante en Moscú mientras al marido lo mandaba a la otra punta del País, luego saboteo exitosamente un plan donde participaba Lister para destituir definitivamente a Carrillo, se adapto al Carrillismo sin ningún problema, tan ricamente oye, sin complejos

Lister fue un gran valedor en su militancia del Marxismo-Leninismo me da igual a quien le pese.

Carrillo es precursor de la traición al marxismo-leninismo. Es parte del "izquierdismo" junto con IU y el Psoe y los nacionalistas/independentistas "izquierdistas".

Paracuellos es la guerra, sin más calificativos.

sorge escribió:Me parecio un error fusilar a Primo de Rivera, hubiese sido un problema para Franco tenerlo vivo y muy posible que hubiera producido divisiones en el bando fascista, precisamente en la carcel estaba diseñando un equipo de gobierno presidido por él donde incluia al ala derecha del PSOE, no es descartable que se hubiese opuesto a la criminal tabla rasa del chaparrito del Pardo.

Pasionaria tuvo actitudes muy negativas en el exilio, las presiones a los sovieticos para liberar a su amante Anton de los campos de concentración franceses, un escandalo en aquella epoca para la militancia que la Pasionaria viviera con su amante en Moscú mientras al marido lo mandaba a la otra punta del País, luego saboteo exitosamente un plan donde participaba Lister para destituir definitivamente a Carrillo, se adapto al Carrillismo sin ningún problema, tan ricamente oye, sin complejos

Lister fue un gran valedor en su militancia del Marxismo-Leninismo me da igual a quien le pese.

¿El amante de Pasionaria ?, ¿ quien eres ? ¿ Jorge Javier Vazquez o la Patiño ?, esa maldad babosa no la supera ni Intereconomía.

hay que leer historia, investigar y no decir gilipolleces.

Francisco Antón. El amante de Pasionaria

sorge escribió: hay que leer historia, investigar y no decir gilipolleces.

Francisco Antón. El amante de Pasionaria

Pues nada, tú leete a Pio Moa y a Cesar Vidal, que son dos grandes historiadores, seguro que estás de acuerdo con ellos en sus críticas a Pasionaria.

Por lo que veo para tí la Unión Civica por la Republica de Don Julio Anguita tiene algo que ver con Cesar Vidal y Pio Moa, ahora no se ni con quien simpatizas.

Tanta discusión..
La guerra es la guerra y además eran fascistas, recordar que eran presos políticos de derechas, por lo tanto, no me da ninguna penita...

Peeero, si mi memoria no falla, se llevo a los tribunales este caso y Santiago Carrillo quedó absuelto.. (Puede que me lo esté inventando eh). xdd

Paracuellos es una historia que hay que volver hacer ( (toni de los chikos del maiz)

Carrillo fue juzgado y absuelto. Además nunca entendere, la manera que tiene la "derechona" española, de llevarse las manos a la cabeza por este suceso, cuando el bando nacional estaba bombardeando Madrid y varias ciudades Españolas más. Como han dicho antes, la guerra es la guerra.

Cuando el PCE, acepto la monarquia y con lo cual su bandera, la situacion de los comunistas era bastante delicada. Hay que tener en cuenta que seguiamos siendo vistos como gente con cuernos y rabo. Se que fue una bajada de pantalones en toda regla, pero alomejor no habia otra solucion.

Respecto al tema del Eurocomunismo, soy mas critico. Esta claro que fue un error grandisimo, que se ha visto reflejado incluso en datos electorales y que se cargo el PCE. Pero no considero a Carrillo un "traidor". Lo considero un hombre con una extraña madurez ideologica, con un monton de errores a su espalda. Pero fue secretario del PCE marxista leninista y lucho durante la guerra civil por la Segunda Republica. Por lo tanto mi furia y mis argumentos no iran contra el sino contra los canallas que defienden este sistema. No es un compañero, pero tampoco un enemigo.

eloi escribió:Tanta discusión..
La guerra es la guerra y además eran fascistas, recordar que eran presos políticos de derechas, por lo tanto, no me da ninguna penita...

Peeero, si mi memoria no falla, se llevo a los tribunales este caso y Santiago Carrillo quedó absuelto.. (Puede que me lo esté inventando eh). xdd

Paracuellos es una historia que hay que volver hacer ( (toni de los chikos del maiz)

A mi tampoco me dan, pero me parece un desperdicio de balas xD

La guerra es la guerra, pero, para mí, la guerra no justifica el tiro en la nuca.

camaradavorodin escribió:La guerra es la guerra, pero, para mí, la guerra no justifica el tiro en la nuca.

+1

Hago un llamamiento a la memoria histórica y lo que los fascistas hicieron con los nuestros.

Agustín-M-L escribió:Hago un llamamiento a la memoria histórica y lo que los fascistas hicieron con los nuestros.

Sé lo que los fascistas hicieron con los nuestros, incluido mi abuelo, por cierto, pero eso para mí , insisto, eso no justifica la ejecución. Por si quedaba alguna duda, soy radiclamente contrario a la pena de muerte, en cualquier circunstancia y forma de gobierno.
Saludos.

camaradavorodin escribió:

Agustín-M-L escribió:Hago un llamamiento a la memoria histórica y lo que los fascistas hicieron con los nuestros.

Sé lo que los fascistas hicieron con los nuestros, incluido mi abuelo, por cierto, pero eso para mí , insisto, eso no justifica la ejecución. Por si quedaba alguna duda, soy radiclamente contrario a la pena de muerte, en cualquier circunstancia y forma de gobierno.
Saludos.

Lo siento por tu abuelo.
Y que te parecía la idea del gulag? (Pero no saldrán jamás)

Agustín-M-L escribió:Hago un llamamiento a la memoria histórica y lo que los fascistas hicieron con los nuestros.

Mi abuelo tambíen luchó y tuvo que huir a Francía con un tiro que le atravesó cerca del hombro . Pues bien ,los fachas al entrar en donde vivía fueron a buscar a su hermano de 17 años , le preguntaron donde estaba y al no saberlo le fusilaron en la plaza mayor.
Siendo menor , haí les tienes . Y aún no se sabe donde estan los restos .Todo unos angelitos