Camaradas, ¿opináis que la manera de vestir tiene que ver con la ideología?

carlos3 escribió:asi que vamos atener que andar vestido todos con una polera con una oz y martillo , con che guevaras, y el maniefiesto en la mano?? eso es ridìculo, creo que ya hubo una autocrìtica d elos errores de la revoluciòn cultural, como para volver a repetirlos, el arte revolucionario , no puede transformarse nuevamente en realismo socialista como lo ùnico vàlido , menos darle un valor ètico a la estètica , sobre todo en arte, es claro que el arte debe estar al servicio del pueblo , pero eso no significa que elimina la creatividad y la experimentaciòn, personalmente me importa un comino como se vistan los comunistas , siempre y cuando obedescan a una necesidad partidaria màs que ètica o estètica, (clandestinidad, seguridad) , algo aùn màs subjetivo ews la opinion de la masa con respecto a las vestimentas, ya que si fuera por eso , entonces no aceptemos ni skin red, ni punkies, ni metaleros, ni ninguna moda que el común del pueblo no la entienda, , creo que la construcciòn del sujeto social se da en esa diversidad y no bajo ninguna estètica definida

¿Pero yo he dicho algo de eso? Nuevamente no lees lo que escribo.

Durante la URSS no sólo existió el realismo socialista, por favor dejar de decir sandeces, con perdón. Las vanguardias estuvieron representadas durante la URSS desde el principio, incluso el futurismo (que fue fundado por prefascistas), así que no digas cosas que ni han sido ni yo he dicho ¡ya basta!

Si quieres te doy mi opinión personal sobre un skinhead, pero debería explicarte bastantes cosas antes para que me entiendieses y no tergiversases mis argumentos. Las modas actuales son fruto del postmodernismo, de la tribalidad urbana y de la necesidad de diferenciarse para luego integrarse en un grupo social determinado, más allá de las clases, al no tener referentes culturales comunes dentro de una misma sociedad. Es un resultado del mundo capitalista y occidentalizado, de la industria de la moda y de las tendencias prefabricadas. La cultural punk poco tiene que ver con el comunismo, así que no sé de qué hablas. Ojo, repito nuevamente, yo respeto que cada cual vista como le de la gana, faltaría más, pero EN EL MOMENTO EN EL QUE REPRESENTA EL COMUNISMO DEBE VESTIRSE ACORDE A SU FUNCIÓN PÚBLICA E IDEOLÓGICA. Ya sé que vas a tergiversar nuevamente lo que he dicho, así que tampoco me voy a repetir eternamente.

¿Sabes como viste un trabajador? Pues así.

Honecker escribió:A mi Anguita me parecía una persona coherente(desde la distancia hacia el actual PCE) en su imagen pública. Si de algo tenía fama era de ser serio, formal, educado y consecuente. Todo lo que se diferencie del actual "político" entendido como marketing,doblez, falsedad...amos, el vendedor de corbatas.

Lo que debemos es diferenciarnos claramente es de los progres.

Eso es, a eso me refería.

estoy totalmente de acuerdo con la primera parte de tu argumento , las modas y el hombre en si como superestructura esta bajo las reglas de el estado capitalista, pero es imposible definir en este estado una regla o forma, o estètica para un comunista, al menos en este estado, ¿còmo viste un trabajador? hoy en dìa viste de ternos y corbatas, en fábrticas te encuentras con punkies, metaleros, etc etc, diversidad ¿ hay punkies comunistas? ¿hay metaleros comunistas? los hay , y muy buenos cuadros políticos, pero aùn no te puedo entender la definiciòn que debe tener la verstimenta de un comunista

te digo que el pintor david siqueiros , fue duramente criticado por tener la misma crìtica en urss , ya que el arte abstracto, impresionismo , para las autoridades lo consideraban arte burgues

cual e sla vestimenta como funciòn pública de un comunista?

Los punk,los mods,y resto de tribus son la canalización de la rebeldía y el descontento de la juventud en el sistema capitalista.Junto a las drogas, el pasotismo, el indiferentismo y demás conductas asociales.La perdida de sentido de la vida y de ideal de futuro.Muchos prefieren evadirse y hacerse daño a si mismo ante la frustración y desesperación de la sociedad...pero yo prefiero hacerle daño a los responsables de este sistema. Con un 40% de paro juvenil y la perspectiva de encontrar un miserable empleo temporal y precario es necesario para el sistema tener a la juventud en botellonas, conciertos de rock duro, coqueteos y falsas tolerancias con las drogas(todas estas cosas entraron en los antiguos paises comunistas acompañando al capitalismo). Quien se diga marxista y no se capaz de distinguir una cosa abstracta y la función que dicha cosa cumple en la sociedad capitalista es que no se entera de nada.

La defensa de estas conductas y patologías es propia del acratismo, el nihilismo y el individualismo.Y de los progres y demás vainas pelaos...

Aqui os dejo un artículo sobre el tema

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Nuevamente coincido con el compañero Honecker (y ya van unas cuantas).

El artículo que ha enlazado es muy bueno y esclarecedor, creo que ya no deberían existir dudas sobre este tema.
Rescato un párrafo del mismo, bastante claro y contundente:

"La revuelta barata, la oposición al sistema espontanea, desorganizada, la adquisición de estéticas cerradas en sus nucleos que hacen sectario al movimiento, su posición destructiva contra todo lo que ya esté establecido, el rebelde sin causa. Todo esto favorece más a la burguesía que la carga policial o la ilegalización de un partido de clase, ¿por qué? Porque pudre toda articulación revolucionaria y la subyuga a intentos espontaneos de destruir, no pasando de ahí y, a parte de perdiendo la completa razón, haciéndose cada vez más y más ajenos a las masas trabajadoras que, mediante un discurso paternal en el que se tacha a todos los revolucionarios como delincuentes y terroristas, la burguesía intenta atraer hacia el beneficio de su estabilidad y el mantenimiento de su sistema."

no creo que las modas sean sinònimo de drogadicciòn, menos cuando hay modas como los veganistas que estan contra las drogas y el alcohol, .. creo que esto no es , estas definiendo algo muy pero muy subjetivo, y menos mal que al menos en chile no existe ese pensamiento , por que finalmente nadie tendría militantes , es justamente la diversidad en la forma de vestir, en la forma de gustos personales, es lo que vamos encontrar en el sujeto social , la cual la principal tarea en el hombre , es adquirir la ciencia del proletariado,.. nuevamente no entiendo tu argumento cuando al parecer tienes un prototipo de trabajador, pues en paises capitalistas y de capitalismo dependiente , existen muchos prototipos atravesada por diferentes modas gustos, y creo que ningun partido tiene un uniforme oficial salvo que sea un ejercito popular, ¿acaso los red skins , no son una moda? ¿acaso los red skins , son personas que evaden del sistema? ¿o debemos suponer que los red skins, son obra del sistema capitalista para seguir siendo dominados?
es claro que hay modas que representan intereses burgueses , si es que no son todas , pero es bastante subjetivo definir ....... ¿què es lo que aleja la clase trabajadora? no podemos caer en la enajenaciòn y en el oportunismo espontàneo de las masas, no por que al pueblo le encante el reagaetton y vestirse como delincuente del bronx, vamos a incorporar eso como "cultura del pueblo" y las demàs son obtàculos, ahora tampoco has definido ¿cuàl es la vestimenta del comunista? pero sigues evadiendo la respuesta ,, ¿acaso existe una homogenizaciòn estètica del comunista? por favor menos mal que en chile nadie piensa asì

Vestir según la clase y categoría profesional, si uno es representante público del comunismo (repito, porque parece que no se entiende o no se quiere entender).

Yo trabajo en una fundación de economía pública dependiente de un grupo de investigación de una universidad pública de Madrid (no voy a decir cual por motivos obvios, si alguien quiere más datos que me contacte por privado). Estoy, junto a otros compañeros, en la federación [edito información por si acaso] investigadores y concretamente en nuestra fundación estamos presentes en la representación de los trabajadores. Como comprenderás (espero) tenemos bastante trabajo de difusión, comunicación, entrevistas, negociaciones... Es decir, tenemos una función pública y representamos tanto a los trabajadores de nuestra fundación, como al sindicato, como a la ideología de cada uno, a diario, sin descanso. Pregúntate, de forma sincera, si en un ámbito como este (de confrontación y visión real, no de un bar o de una manifestación) uno puede ir vestido de punki, heavy, pijo, pokemón o siniestro. Pregúntate, de verdad, si la labor que realizamos tendría la aceptación que tiene si en vez de vestirnos de forma correcta nos vistiesemos como duques o como neogóticos. Nuestra imagen nos representa, primero individualmente, luego como colectivo, para posteriormente como ideología. Cuando nos acercamos a los demás trabajadores, ellos nos abren la puerta porque nos ven como iguales, como gente normal, NORMAL. Cuando nos acercamos a los estudiantes, ellos nos reciben como gente normal (imagínate a 10 skinheads/punkis/góticos caminando hacia un estudiante normal ¿querrá escuchar las propuestas contra Bolonia o intentará escapar de la situación? UN POCO DE RIGOR Y OBJETIVIDAD). Cuando hemos realizado piquetes informativos, cuando hemos puesto puntos de información en el campus o en mi barrio, donde colaboro con asociaciones vecinales ¿CREES QUE UNA PERSONA DE 80 AÑOS VA A ESCUCHAR A UN TIPO QUE LE DA MIEDO, O LE PARECE GROTESCO?

De verdad, a veces pienso que algunos hablais sin pensar un momento en lo que decís. No estoy siendo subjetivo, al contrario, estoy siendo objetivbo gracias a la PRAXIS, al EMPIRISMO. Ese es el método a seguir.

Cuando hemos tenido altercados con la policia en nuestro barrio, la gente nos ha apoyado por dos cuestiones. Una, porque es un barrio que se parece a un pueblo, y todos nos conocemos más o menos y sabemos qué hace cada cual. Dos, porque los que no nos conocían no dudaron de nuestra versión ¿porqué? Porque somos gente normal, trabajadora, que se viste por los pies. Si esa gente que no nos conoce nos ve con la cara pintada de blanco, con pinchos en el cuello, con plataformas de 10cm y con camisetas pornográficas TE ASEGURO QUE PASARÍAN DEL TEMA o, en el peor de los casos DIRÍAN QUE "ALGO HABRÁN HECHO".

Si ahora, con estos datos, no lo entiendes... Es porque no quieres. Si para ti es más prioritario poderse vestir de lagarterana que contribuir con tu imagen (y con tus actos) a la concienciación, allá tú. Pero no digas que son cosas subjetivas, porque no.

a ver , ahora sales con otro argumento , es claro que en tu trabajo y con lo que te mezclas no vas a ir vestido de forma diferente, ¿pero te has preguntado que quièn hace trabajo político en las otras diversidades? ¿osea no puedes hacer trabajo político con metaleros, punkies , lo lo que sea? , yo debo andar formal todo el día por mi trabajo , tamnpoco obedezco a ninguna moda, pero eso no significa que todos los comunistas debemos andar vestidos asì, o hacer trabajo vestido en formalmente,. no es muy buen ejemplo del empirismo, cuando debemos ser dialécticos, creo que tambièn soy bastante claro

ohhhh no habìa leìdo eso de "NORMAL" me suena algo fascistoide , vaya , si vas hablar con estudiantes de universidad , debes ir camnaradas de la universidad que se relaciones con ellos y sus intereses, pero al parecer no te gusta mucho la diversidad,, acà s etrabaja en barras bravas , sindicatos , centro culturales , tocatas punkies, , con abuelitos , mendigos, ,, con todos y lo hacen las personas cercanas a su identidad , gustos etc etc

Buah os liais de una manera por una tonteria

Yo visto normal y corrienton aunque si que tengo camisetas politicas que sirven para que muchos colectivos se financien y porque me gustan que ostias

Pero algunos de mis camaradas visten rapero o red-skin (y tengo amigos punkis) y NO es para tanto

Segun tu vision Universal parece como si la gente no estuviese acomstumbrada a ver de todo tambien parece que ves a skins/punks/raperos etc... de una manera absolutamente deformada y exagerada ; como caricatura

La experiencia me demuestra que aspectos como la estetica (excepto casos extremos como los emos que dan repelus aunque tenga colegas asi) no tienen tanta influencia a la hora de elevar la conciencia politica de la gente

Es preferible en mi opinion ir vestido de manera "normal" (especialmente por cuestiones de seguridad) pero vamos la importancia no es tanta como le estan dando

Y una cosa ; dentro del movimiento juvenil la politizacion de las diferentes culturas urbanas (como se viene haciendo con colectivos como RASH o movimiento hip-hop combativo) es relativamente importante por el peso que tienen estas entre amplios sectores de la juventud

Tambien decir que los conciertos de "rock duro" no son introducidos por el estado capitalista , al menos no en su totalidad

Lo fundamental es el contenido , que sea proletario no las formas a traves de la que se expresa

Muchos grupos de musica punk por ejemplo han marcado y animado a muchos chavales a luchar , aunque no sea mi caso es un fenomeno digno de resañar

Un grupo por ejemplo que cante contra el terrorismo de estado , sobre las duras condiciones de trabajo , sobre la represion o la autodeterminacion de los pueblos ¿Favorece o esta impulsado por el estado capitalista solo porque tiene este o aquel sonido?

Vamos , por favor

No, es el argumento que estoy esgrimiendo desde el principio: sobre como deberían vestir los que públicamente realizan una función ideológica (es decir, desde el momento que públicamente representan a una ideología). Es lo que dije en mi primera intervención en este hilo (23 de Octubre, página 18):

"Cada cual es libre de vestir como quiere, es una elección personal.
En el momento en el que nos decimos comunistas o socialistas, y hacemos proselitismo (difundimos) de nuestros ideales, pasamos a ser representantes "carnales", físicos, individuales, de ese pensamiento, compartido por otros muchos. En el momento que exponemos nuestras ideas, estamos representando. Y cuando se representa a algo, tanto nuestro verbo como nuestro hacer (sobretodo esto último) son representativos. Si damos una mala imagen en lo personal, el mensaje político que tratamos de difundir se envilece, se distorsiona, por nuestra culpa. Si con nuestro ejemplo en los hechos legitimamos nuestras palabras, estaremos dando un buen ejemplo. Alguien aseado y vestido de forma humilde pero bien es, a mi parecer, la mejor forma de representar estéticamente nuestras ideas.

Pero por supuesto, no todos querrán ser "difusores" del marxismo, por lo tanto libertad, siempre que no se perjudique la Idea"

Así que, como ves, estoy diciendo lo mismo desde el principio, tal vez el problema es que no se me quiera entender. Mi último comentario ha sido un ejemplo práctico, real, para evidenciar la necesidad de mantener una imagen, en base a la tésis de la funcionalidad pública. Creo que convendrás conmigo en que es bastante coherente.

¿pero te has preguntado que quièn hace trabajo político en las otras diversidades? ¿osea no puedes hacer trabajo político con metaleros, punkies , lo lo que sea?

Pues claro. En mi barrio realizamos una resistencia multidisciplinar, y hay gente que no tiene que dar necesariamente la cara ni representar a nada y, por lo tanto, puede vestir como quiera. Por eso dejé bien claro, desde el primer mensaje hasta el último, que mi opinión tenía que ver con la funcionalidad pública. Hay gente que repara muebles para luego donarlos, esos no tienen ninguna función pública ni representativa y por eso visten como quieren. Cuando pegamos carteles, no importa como vistas, porque se hace con "nocturnidad y alevosía" (je,je). Y así, mil funciones más que no son públicas y que no exigen pulcritud en el vestir, por llamarlo de alguna manera. ¿Pero sabes qué? Que la mayoría de gente que hace esas cosas viste normal, aunque pudiesen vestir como papagallos. No me preguntes porqué, tal vez porque somos gente humilde (Tetuán es un barrio de obreros e inmigrantes) y las preocupaciones son distintas a las de la moda, además de no poder gastar dinero en complementos o en mantener actualizado el "look". Hay únicamente un grupo de punkis que nos echan una mano, pero no son comunistas, y su radio de acción está bastante restringido (autodelimitado por ellos mismos, por su forma de entender la vida). Repito, yo respeto que cada cual se vista COMO LE DE LA PUTA GANA, pero en cuanto "levanta la bandera", él debe dejar su IDENTIDAD INDIVIDUAL y pasa a REPRESENTAR UN COLECTIVO, UNA IDEOLOGÍA. Por lo tanto prescinde de gustos personalistas (y superficiales) para cumplir su función.

Por último aclaro que yo no juzgo por la forma de vestir, todo el mundo tiene su lugar. Y por eso, todo el mundo debe saber como comportarse y como vestir según el lugar que le corresponde. Otro debate sería la cuestión de ética y estética comunista, pero estamos muy lejos de mantener un debate así y creo que actualmente no es una prioridad. Estamos dando demasiadas vueltas a este tema, y cada cual ha dejado bastante clara su posición.

Salud

carlos escribió:La experiencia me demuestra que aspectos como la estetica (excepto casos extremos como los emos que dan repelus aunque tenga colegas asi) no tienen tanta influencia a la hora de elevar la conciencia politica de la gente

Pues nada, te vienes un día a mi barrio a explicarles a los de los mecánicos de los talleres, a los currantes de la obra (españoles, guineanos, ecuatorianos), la reforma laboral vestido de lagarterana y luego me lo cuentas. O vestidos de skinhead con botas militares y la cabeza rapada, explicando la ley de extranjería a las madres y abuelas que se sientan en la plaza. O de negro satánico con lágrimas tatuadas, difundiendo que la policia de nuestro barrio es cómplice del tráfico de drogas y de la trata de blancas a los que salen de trabajar. Vamos, nosotros te invitamos al refrijerio.

Que sí, que vale, que quereis vestir diferente. Yo no os lo niego, pero no os engañeis, es en detrimento de la difusión de las ideas.

Nada más, si ya está todo dicho. Respeto, liberad e inteligencia.

Salud

Eh , Eh ,Eh para el carro

Te lo estas tomando como algo personal , relaja chico que yo tambien soy de barrio popular y he sido currante no vayas tan de listo

Joder es que te vas a casos extremos , un skin no viste siempre con botas militares el pantalon remilgado , la bomber y el pelo al cero ,se cambia segun la situacion y es un proceso de maduracion en el militante con el que los dogmas tienen escaso resultado , es que estas formando caricaturas de las diversas culturas urbanas

Y para ser tan universitario parece que no lees macho, te he dicho que yo tengo vestimenta "normal" y corriente

Te puedo asegurar que la estetica al vestir es el ultimo problema del Movimiento Comunista Internacional e incluso del de tetuan (quizas por lo que cuentas alli no)no veo porque se llegan a montar 22 paginas de estas polladas

Claro que es personal, todo es personal, no hay forma humana de ser aséptico ante un problema, el que sea.

Decir que un skinhead viste de skinhead no es un caso extremo, es una perogrullada y que intentes refutarlo es una pirueta "digna de admirar". Si dices que un skinhead no viste siempre de skinhead, entonces significa que no es un skinhead, sino alguien que se disfraza eventualmente de algo según el momento ¿no? Por lo tanto no es un modelo de vida ni paparruchas, que es lo que algunos han tratado de vender en este hilo.

Por último, yo no te he dicho como es tu vestimenta o deja de serlo, he dicho que el que piense que "aspectos como la estetica no tienen tanta influencia a la hora de elevar la conciencia politica de la gente" (te estoy citando) que DEMUESTRE su teoría vistiendose de lagarterana, skinhead, gótico o cualquier otra tribu (perdón, modelo de vida) y vaya a elevar la conciencia política de la gente. A ver que eficacia tiene, a ver qué consigue.

Y lo digo sin acritud, pero no es nada coherente y sobretodo no es realista. Me lo tomo como algo personal porque, repito, para mi es todo personal. Cuando vienen los skinhead a nuestro barrio a liarla en nombre del comunismo, es algo personal. Cuando se organiza un concierto y salen todos borrachos haciendo el vándalo con parches de mi ideología, es algo personal. Personal y colectivo.

Dicho lo cual, no tengo personalmente nada contra tí, simplemente estamos debatiendo e intercambiando opiniones. Tal vez la forma de comunicación escrita resulte tosca, pero yo soy muy majete y si lo estuviesemos hablando en persona seguramente no me dirías que voy de listo o que me relaje, porque soy un tipo normal y comprensivo.

Te puedo asegurar que la estetica al vestir es el ultimo problema del Movimiento Comunista Internacional e incluso del de tetuan (quizas por lo que cuentas alli no)no veo porque se llegan a montar 22 paginas de estas polladas

Pues eso, lo he dicho antes también. Completamente de acuerdo.

Salud

bueno por loque dices es que un punk o metalero no es representante del "marxismo" peroi alguièn bien vestido si ? o normal como llamas ? perdona pero no concuerdo en nada contigo, nada tiene que ver en la forma de vestir ser representante de alguna ideologìa, si eres punk , red skin , sigues siendo comunista, dond sea y lo representas en el lugar que pertences, hoy en dìa la juventud esta llena de tribus urbanas y hay algunas mas cercanas a convencer, sin quitar su froma sobre todos en camaradas que hacen arte

universal , trata de convencer alguien que practica rock , que el capitalismo es malo de cuello y corbata? o me vas a decir que es màs importante enseñar la ideologìa a pequeños burguese de universidades que jòvenes marginales?

Hola Camaradas

La manera de vestir no afecta tu ideologia en lo ambsoluto un ejemplo de esto es que el camarada Fidel Castro o el Presidente de Venezuela Hugo Chavez vistieran con ropa sucia por ejemplo y vemos que estos visten de manera elegante y no dejan de ser comunistas por ello, ahora una cosa es patrosinar el capitalismo con sus marcas mercatiles y otra es defender vuestros intereses nacionales o cooperativistas

Saludos soy nuevo en este lugar y espero seguir en contacto con vosotros camaradas

al menos que se por una necesidad partidaria, o de tu organizaciòn

PitirreRojo escribió:Hola Camaradas

La manera de vestir no afecta tu ideologia en lo ambsoluto un ejemplo de esto es que el camarada Fidel Castro o el Presidente de Venezuela Hugo Chavez vistieran con ropa sucia por ejemplo y vemos que estos visten de manera elegante y no dejan de ser comunistas por ello, ahora una cosa es patrosinar el capitalismo con sus marcas mercatiles y otra es defender vuestros intereses nacionales o cooperativistas

Saludos soy nuevo en este lugar y espero seguir en contacto con vosotros camaradas

y porque tendrian que vestir con ropa sucia?

Exacto es por eso que la manera de vestir no afecta con tu ideologia no importa como vistas

Bueno bueno, que pelotera

A ver,yo coincido plenamente con la argumentación de Universal.él ha dejado claro la diferencia entre la elección libre y personal(que es sagrada) y la "representatividad· pública" de un colectivo, sindicato o partido. Pero es que en este caso se trata de la "puesta en sociedad" del Comunismo, ni mas ni menos...o sea, del enemigo total de este sistema económico social y cultural imperante. Yo personalmente me he encontrado un muro social anticomunista muchas veces y he optado por primero convencer a la gente haciéndole plantearse(paro, precariedad, vivienda, poder económico....) el sistema y después les he indicado la solución. Así me ha ido mucho mejor y yo no pertenezco a ninguno de los partidos comunistas existentes(aunque repito mi cercanía por Pcpe)

Existen grupos de rock duro, red skins y otros que en mayor o menor medida envían su mensaje comunista.También lo hace en flamenco El Cabrero(no soy aficionado, lo siento)y el genio del Gades y un largo etcétera.Podríamos hacer una lista enorme.

Lo que yo insisto es que esas formas de rebeldía social son parte del sistema aunque algunos actúen contra ese sistema. El sistema capitalista es capaz de tener hasta su propia rebeldía controlable, sus vías de escape. Nina Hagen no podía destruir el sistema que la ahogaba, la sociedad, valores y comportamientos burgueses y necesitó rebelarse. Yo no quiero ponerme pinchos en el pelo ni hacerme daño tomando drogas, ni viendo pasar el mundo de botellonas y romper mobiliario publico, joer, yo lo que quiero es destruir este asqueroso sistema, cortarle el cuello a todos los explotadores y construir el socialismo!!

Pd; esto es un foro de comunistas para debatir no para enfadarnos, mejor le echamos un poco de humor

honecker, toda la sociedad esta bajo la tutela capitalista independiente de como vistas y en la sociedad en que te desenvuelves , no existe ropa ni moda que sea de exclusividad de un comunista , todos somos formados en la cultura capìtalista , poor lo tanto no existe una estètica marxista ni menos comunista ya que las estructuras no conforman para dicho tipo de sujeto, lo otro es ser idealista un hegeliano, creyendo que podemos tener ideas puras, eso es antidialéctico , sino no existiría cultura , nos vestiríamos como el siglo vII o con pìeles , njo existirìa desarrollo,,, or otro lado acaso no existen personas que se visten "normales" y son drogadictos y borrachos? , no hay que confundir ni estigmatizar , un comunista puede andar vestido de punk, red skins, y seguira representando la ideologia del proletariado , vestido de lo que sea, menos mal que no conocenm comunistas afganos o de la india, ya que los rechazarian por andar en ropas harapientas