Preguntas breves acerca de Corea del norte.

Jechu escribió:

nunca escribió:¿Cuántos días y horas semanales se trabaja por semana? Y no me salgáis con lo de las ocho horas dirarias, que eso no concreta mucho

Pues ya puestos, que alguien aporte la legislación laboral Nor Coreana, que no la encuentro por ningún lado.

Un saludo.

Tienen la semana laboral mas corta del mundo, 32 horas semanales, 8 horas y en algunos casos como trabajos peligrosos o maternidad,...,es reducida; los viernes se realiza todo tipo de trabajos voluntarios y el sabado se dedica al estudio-formacion, conferencias,etc,etc. Los trabajadores son los dueños de los medios de produccion, las industrias principales son: productos militares, maquinaria de construccion, energia electrica, productos quimicos, mineria (carbon,hierro,cobre,...), metalurguia, textil, procesado de alimentos, turismo,...

La legislacion laboral por ahora no la veo, no se si estara en castellano,... Aqui hay parte de la legislacion para las empresas y la Constitucion que trata el tema laboral:


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los viernes se realiza todo tipo de trabajos voluntarios y el sabado se dedica al estudio-formacion, conferencias,etc,etc.

Pues eso es para mí trabajo, si existe uan presión social para hacerlo o está relacionado con el trabajo a que se dedica una persona, creo que hay relación.

Y sobre este tema hay otras versiones.
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nunca escribió:

los viernes se realiza todo tipo de trabajos voluntarios y el sabado se dedica al estudio-formacion, conferencias,etc,etc.

Pues eso es para mí trabajo, si existe uan presión social para hacerlo o está relacionado con el trabajo a que se dedica una persona, creo que hay relación.

Y sobre este tema hay otras versiones.
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Se busca con el trabajo voluntario consolidar y fomentar el espiritu y estilo de vida colectivista, el "uno para todos y todos para uno", tambien para una cohesion social y estabilidad politica, son las experiencias que han sacado del proceso revolucionario a la hora de superar todos los obstaculos, si han logrado, avanzar ha sido por trabajar todos juntos, tambien esta el aspecto cultural y considerar a la sociedad como una familia;... Se trabaja y se forma continuamente asi se busca que la persona sea independiente y creativa, sin ser un engranaje, un tornillo mas, aparte de fomentar la intelectualizacion de la sociedad; y versiones habra muchas pero realidad una, con el desarrollo de la maquinaria, los metodos de trabajo, la participacion de los trabajadores,... su jornada es de 8 h. sin horas extras, tambien participa el ejercito en la construccion,recoleccion,etc,etc. Averigua en organismos y federaciones sindicales internacionales.

Si los trabajadores son los propietarios de los medios de producción no existe legislación laboral, por inútil, puesto que no existen trabajadores asalariados. Por el mismo motivo, la existencia de legislación laboral, que regule la jornada, el salario, etc…, implica la existencia de trabajadores asalariados y por tanto dichos trabajadores no son propietarios de los medios de producción, ni del tiempo que dedican al trabajo, ni del producto de su trabajo.

Saludos.

Ya argala, pero seamos sinceros, un país que pide ayuda a la ONU por el déficit alimentario, sorprende que solo se trabaje 32 horas semanales de entrada sorprende un poco, algo hay que no nos están contando, tampoco diga necesariamente que se explote al pueblo, pero el dato de 32 horas parecen pocas.

De los links mandados, sólo he podido encontrar algo útil en uno que mandó el compañero nunca. En concreto, éste:
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Tiene reseñas en las palabras "typical workday" (típico día de trabajo). Voy a transcribir en inglés y traduzco al español los textos destacados con esas palabras:

transcripción en inglés:

traducción al castellano escribió:
TEXTO 1
En los relativamente escasos puestos de trabajo estatales, siguen funcionando más o menos normal, un día típico de trabajo comienza a las 7 am, con una media hora de ejercicios de calentamiento seguido de otra media hora de instrucciones para el día y el estudio político . Los trabajadores tienen una hora para el almuerzo y dejan el trabajo a las 5 pm. Entonces se supone que deben asistir a sesiones de estudio y auto-crítica política de una a tres horas. Los trabajadores también deben presentarse el sábado para un estudios políticos o deberes laborales especiales; tienen libre las tardes de los sábados domingos. Los trabajadores en granjas colectivas descansan cada diez días, cuando coincide el día de mercado tradicional coreano.

Las horas de trabajo se alargan durante las "batallas de velocidad", cuando las autoridades tratan de avivar una organización o todo un sector económico en un frenesí con el fin de completar cualquier proyecto deseado por los funcionarios de Pyongyang.

TEXTO 2
Todo lo que el típico trabajador podría traer a casa después de dos años de trabajo serían unos cupones de alimentos racionados, algunas galletas y necesidades tales como pasta de dientes y jabón facial obtenidos de amigos o familiares en Pyongyang, cuando dichos artículos están disponibles.

La evidencia anecdótica de desertores sugiere que la satisfacción laboral en Corea del Norte es baja, lo que no es sorprendente dado el poco control que la gente tiene sobre la elección del trabajo y lo escasos de sus salarios. Con pocos incentivos materiales para un rendimiento superior, trabajar para el estado es una pérdida de tiempo. El gobierno apela para honrar los "480 minutos" de trabajo como un "deber sagrado" y se piense en el tiempo de trabajo "como horas de combate en un campo de batalla decisivo", caído en oídos sordos.

TEXTO 3
Un típico día de prisión comienza a las 5 am y termina a las 7 u 8 de la tarde, con descansos de media hora para el desayuno, el almuerzo y la cena. Al igual que los reclusos de campos de reeducación, lo presos políticos trabajan siete días a la semana en los mismos tipos de puestos de trabajo. Después de completar su día de trabajo, asisten a sesiones de estudio políticos hasta las 10 pm. La ración diaria de alimentos es habitualmente una bola de harina de maíz, del tamaño de la mano, con la sopa de repollo aguada o simplemente un puñado de maíz crudo que los presos pueden cocinar.

Por tanto, si la información expuesta es correcta, podemos concluir que el aporte del camarada Argala82 es correcto:
La jornada laboral empieza a las 7 am y termina a las 5 pm. Si quitamos la media hora de ejercicios, media hora de estudio y una hora para comer, nos quedarían las 8 horas.
Además, efectivamente el sábado (por la mañana) se dedica al estudio, teniendo libres las tardes de los sábados y la totalidad de los domingos.
Sin embargo no he encontrado nada sobre el trabajo voluntario de los viernes.

Ha sido una lectura interesante. Me cuesta creer ciertas cosas, pero uno nunca sabe qué es verdad y qué es mentira cuando hablamos de Corea del Norte. Sin embargo, el libro ha ayudado dando a conocer muy detalladamente aspectos que normalmente pasan desapercibidos.

Y concuerdo totalmente con la posición de Jordi de Terrassa:

Jordi de Terrassa escribió:Si los trabajadores son los propietarios de los medios de producción no existe legislación laboral, por inútil, puesto que no existen trabajadores asalariados. Por el mismo motivo, la existencia de legislación laboral, que regule la jornada, el salario, etc…, implica la existencia de trabajadores asalariados y por tanto dichos trabajadores no son propietarios de los medios de producción, ni del tiempo que dedican al trabajo, ni del producto de su trabajo.

El marxismo enseña a analizar la historia desde su contexto. Y el contexto actual de Corea del Norte es, nos guste o no, que sigue siendo un Estado. Y por tanto, funciona como tal.

En la RPDC no hay presos politicos y los famosos "desertores" o "disidentes" en la mayoria de los casos son engañadas, muchos han vuelto al pais y han contado su experiencia. Lo que digan como minimo es para dudarlo, piensa en los gusanos mmiameros o las yoani sanchez. La ciencia, el deporte y el arte, las necesidades basicas son prioritarias en la planificacion estatal, por ejemplo, ya que sale el tema en tu comentario, compañero Dlink,todos los dias se le proporciona al norcoreano medio kilo de arroz, tofu,cerveza,la alimentacion basica; no se si me he explicado bien queria decir que no hay propiedad privada sobre los medios de produccion; la educacion socialista busca desarrollar al hombre multifaceticamente; el sueldo puede ser bajo(el minimo para el funcionario,el maximo para el campesino y trabajos duros) pero, por ejemplo, no hay impuestos, vivienda, sanidad,educacion (minimo 12 años), esta garantizada, compensa, te quitas muchos gastos, la riqueza colectiva es reinvertida en la sociedad;... La RPDC es un pais peculiar y no lo esconde pero las semanas laborales de 4 dias tambien lo comenta la OIT ( [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] lo que ocurre que al ser un pais socialista lo puede hacer con otros medios y objetivos. Lo de los viernes como trabajo voluntario y colectivo lo he leido en varios sitios pero este fue uno de los primeros: Algunas diferencias entre los EEUU y Corea del Norte en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

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Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:Si los trabajadores son los propietarios de los medios de producción no existe legislación laboral, por inútil, puesto que no existen trabajadores asalariados. Por el mismo motivo, la existencia de legislación laboral, que regule la jornada, el salario, etc…, implica la existencia de trabajadores asalariados y por tanto dichos trabajadores no son propietarios de los medios de producción, ni del tiempo que dedican al trabajo, ni del producto de su trabajo.

Saludos.

Por tanto, si hay empresas estatales entonces no hay propiedad privativa de los trabajadores sobre su trabajo y por tanto si hay trabajadores asalariados. Salvo que me equivoque...

Por tanto, si hay asalariados debe de haber legislación laboral y a demás tributaria, legislaciones que deben ser muy interesantes para desgranar el verdadero funcionamiento de Corea y ver si efectivamente está realmente cerca del socialismo o no.

Ahora bien, ¿por qué el Gobierno NorCoreano se molesta en poner la legislación que conviene a las empresas extranjeras? que por cierto eso se merecería casi un hilo a parte...

Si Corea es un ejemplo para el mundo ¿por qué no puedo conocer de que manera se regulan las relaciones entre los trabajadores y entre estos y sus patrones? ¿por qué no puedo encontrar de que manera hacen sus tributos para el sostenimiento de las cargas del Estado?

Un saludo

Apreciado Jechu;

En Corea del Norte no existe la propiedad privada, lo cual no es cierto; Kaesong, pero los trabajadores asalariados en Corea de Norte están privados de la propiedad sobre los medios de producción, por lo que deben vender su fuerza de trabajo a los propietarios de los medios de producción, los funcionarios del estado que son los propietarios de dichos medios de producción.

La existencia de trabajadores que venden su fuerza de trabajo a los propietarios de los medios de producción, propietarios que establecen la duración de la jornada laboral, la intensidad de trabajo y los salarios de los trabajadores, hace que las relaciones de producción en Corea del Norte sean capitalistas, y los trabajadores asalariados norcoreanos se hayan tan lejos del socialismo como los trabajadores asalariados españoles.

Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Jechu;

En Corea del Norte no existe la propiedad privada, lo cual no es cierto; Kaesong, pero los trabajadores asalariados en Corea de Norte están privados de la propiedad sobre los medios de producción, por lo que deben vender su fuerza de trabajo a los propietarios de los medios de producción, los funcionarios del estado que son los propietarios de dichos medios de producción.

La existencia de trabajadores que venden su fuerza de trabajo a los propietarios de los medios de producción, propietarios que establecen la duración de la jornada laboral, la intensidad de trabajo y los salarios de los trabajadores, hace que las relaciones de producción en Corea del Norte sean capitalistas, y los trabajadores asalariados norcoreanos se hayan tan lejos del socialismo como los trabajadores asalariados españoles.

Saludos.

Entonces se podría decir que Corea del Norte es un Estado capitalista "disfrazado" de Estado socialista.

Ahora fuera de coña...

Si bien, podemos dar por probado que existe una jornada laboral establecida por ley (y por tanto no elegida libremente por los trabajadores).

Que por ley se establecen jornadas de concienciación polítca ( ) ¿qué necesidad tendrían los trabajadores de concienciarse políticamente si son propietarios de su trabajo?

Que por ley es el Estado propietario de medios de ciertos medios de producción y por tanto existen trabajadores asalariados.

Que la mera existencia del Estado presupone la existencia de una dictadura de clase y por tanto cabría preguntarse ¿quienes son los burgueses?

Que la propia constitución de Corea del Norte dice que los medios de producción son del Estado que pertenece a todo el pueblo, por tanto también habría que preguntarse ¿qué se entiende por pueblo? y más cuando la constitución en otros artículos habla expresamente de trabajadores ¿por qué en unos artículos habla de pueblo y en otros de trabajadores? ¿quienes dentro del pueblo se entienden como trabajadores y quienes no lo son?

Visto lo visto y empezando por que soy un neófito en estas cuestiones ¿qué argumentos pueden tener para justificar que Corea del Norte es un Estado socialista conociendo lo anterior?

Un saludo.

Jechu escribió:Visto lo visto y empezando por que soy un neófito en estas cuestiones ¿qué argumentos pueden tener para justificar que Corea del Norte es un Estado socialista conociendo lo anterior?

Estimado Jechu;

En verdad que, al no estar en la cabeza de otras personas, lo desconozco. No obstante, pienso que el motivo debe ser similar al que lleva a los miembro del PSOE a denominarse socialistas, a pesar de defender relaciones de producción capitalistas.

Saludos.

Estimado camarada Argala82, lamento si se me ha malentendido. Como dije después en un comentario sobre el texto: Me cuesta creer ciertas cosas. Es decir, sé que (por ejemplo) no hay hambre en Corea, es ridículo afirmar un abastecimiento como el que se ha expuesto en el libro. Me he limitado a transcribir lo que ponía, simplemente.
Por otro lado, he leído las dos páginas que me has pasado y no he podido leer nada sobre el trabajo voluntario de los viernes. Ni de ningún otro día. Pero cabe decir que, aunque lo pusiera, necesito una prueba un poco más sólida que una página cualquiera de internet.


Estimados camaradas Jechu y Jordi de Terrassa, no sé hasta qué punto podría hablarse de "economía privada" cuando nos referimos a un modelo económico dentro de un Estado socialista.
Sí, hay trabajadores asalariados. Pero creo que afirmar que los altos funcionarios son los "burgueses" (propietarios de los medios de producción) es excederse un poco. Sobretodo teniendo el cuenta el modelo democrático en Corea. Las leyes establecidas en Corea no es una legislación hecha de unos pocos para unos muchos. Por tanto, podría decirse que los trabajadores sí tienen la propiedad de los medios.

Pero cabe echar un vistazo al pasado y reflexionar. Si esa lógica que habéis aplicado fuese así, entonces ¿la URSS de Lenin también era un estado burgués? ¿Mao creó un estado burgués? ¿Cuba es un estado burgués? (Sobre Cuba, ciertamente, habría que debatir mucho).

No pretendo defender dogmáticamente a Corea, pero tampoco quiero sacar conclusiones precipitadas y poco debatidas. Por tanto creo que debería aclararse sobre la propiedad, control y administración de los medios de producción en los diferentes estados socialistas de la historia, sobre su gestión y posteriormente compararlo con Corea del Norte. Quien sabe, tal vez lleguemos a la conclusión de que Corea sea un socialismo desarrollado... o tal vez una Yugoslavia.

Apreciado Dlink;

Lo que afirmaba Lenin que era la URSS en su época;

Lenin en Obras escogidas, tomo VIII, página 64 escribió:A juicio mío, no ha habido una sola persona que, al ocuparse de la economía de Rusia, haya negado el carácter transitorio de esa economía. Ningún comunista ha negado tampoco, a mi parecer, que la expresión República Socialista Soviética significa la decisión del Poder soviético de llevar a cabo la transición al socialismo; más en modo alguno el reconocimiento de que el nuevo régimen económico es socialista.
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La estructura económica y la formación social soviética en la etapa del comunismo de guerra, según Lenin, son;

Lenin, ibíd. escribió:… qué elementos de los distintos tipos de economía social existen en Rusia. Y ahí está todo el meollo de la cuestión.
Enumeremos esos elementos:
1. economía campesina patriarcal, es decir, natural en grado considerable;
2. pequeña producción mercantil (en ella se incluye la mayoría de los campesinos que venden cereales);
3. capitalismo privado;
4. capitalismo de estado;
5. socialismo. […]

Está claro que en un país de pequeños agricultores predomina, y no puede menos de predominar, el elemento pequeñoburgués; la mayoría, la inmensa mayoría de los agricultores son pequeños productores de mercancías. […]

No es el capitalismo de estado el que lucha contra el socialismo, sino la pequeña burguesía más el capitalismo privado los que luchan juntos, de común acuerdo, tanto contra el capitalismo de estado como contra el socialismo.
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En la misma obra Lenin desarrolla la cuestión de las alianzas de clase de la siguiente manera;

Lenin, ibíd., página 65 escribió:Los obreros tienen en sus manos el poder del estado, tienen la absoluta posibilidad jurídica de ‘tomar’ todo el millar, es decir, de no entregar un solo kopek que no esté destinado a fines socialistas. Esta posibilidad jurídica, que se asienta en el paso efectivo del poder a los obreros, es un elemento de socialismo. […]

El capitalismo de estado significaría un gigantesco paso adelante incluso si pagáramos más que ahora, […] pues merece la pena pagar ‘por aprender’, pues eso es útil para los obreros, pues vencer el desorden, el desbarajuste y el relajamiento tiene más importancia que nada, pues continuar la anarquía de la pequeña propiedad es el peligro mayor y más temible, que nos hundirá sin duda alguna (si no lo vencemos), en tanto que pagar un tributo mayor al capitalismo de estado, lejos de hundirnos, nos llevará por el camino más seguro hacia el socialismo. La clase obrera, después de aprender a proteger el orden estatal frente a la anarquía de la pequeña propiedad, después de aprender a organizar la producción a gran escala, a escala de todo el país, basándola en el capitalismo de estado, tendrá entonces a mano -perdón por la expresión- todos los triunfos, y el afianzamiento del socialismo estará asegurado.

El capitalismo de estado es incomparablemente superior, desde el punto de vista económico, a nuestra economía actual. Eso primero.
Y segundo, no tiene nada de temible para el Poder soviético, pues el estado soviético es un estado en el que está asegurado el poder de los obreros y de los campesinos pobres.
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Lenin, en 1918 establece como enemigos de la revolución a la pequeña y la mediana burguesía tanto urbana como rural y a las potencias imperialistas. Considera aliada de la revolución a la burguesía monopolista de estado. Para Lenin, en la etapa del comunismo de guerra, las relaciones de producción son las de una agricultura y ganadería de subsistencia y las capitalistas.

Lenin en Obras escogidas, tomo XII, página 40 escribió:No. Es necesario revisar y reformar todas las leyes sobre la especulación, declarando punible […] todo hurto y toda elusión, directa o indirecta, abierta o encubierta, del control, de la vigilancia y de la contabilidad estatal. Precisamente con semejante modo de plantear el problema […] conseguiremos que el desarrollo del capitalismo, en cierta medida inevitable e indispensable para nosotros, vaya por el cauce del capitalismo de estado.
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Lenin Ibíd., páginas 160 y 161 escribió:Siempre que he escrito algo de la nueva política económica he citado mi artículo de 1918 sobre el capitalismo de estado. Eso hizo dudar en más de una ocasión a algunos camaradas jóvenes. […]

Creían que no se podía calificar de capitalismo de estado a un régimen en el que los medios de producción pertenecen a la clase obrera y en el que ésta es dueña del poder estatal. […]

Tampoco hay duda de que, en nuestra actual realidad económica, cuando al lado de empresas capitalistas privadas –habiéndose socializado sin falta la tierra y teniéndolas bajo el control obligatorio del poder del estado, que pertenece a la clase obrera- hay empresas de tipo socialista consecuente (cuando tanto los medios de producción como el suelo en que se halla enclavada la empresa y toda ella en su conjunto pertenecen al estado)
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Para Lenin, hasta su muerte, la URSS era una formación social donde coexistían dos sistemas económicos, y el poder del estado era una alianza de clases entre el proletariado y diferentes burguesías nacionales.

Lo que Mao pretendía para China;

Mao Zedong en La nueva democracia escribió:Esta república de nueva democracia será diferente, por una parte, de la vieja república capitalista, al estilo europeo y norteamericano, bajo la dictadura de la burguesía, esto es, la república de vieja democracia, ya caduca. Por otra parte, será diferente también de la república socialista, al estilo soviético, bajo la dictadura del proletariado, república que ya florece en la Unión Soviética y que se establecerá también en todos los países capitalistas y llegará a ser indudablemente la forma dominante de estructura del Estado y del Poder en todos los países industrialmente avanzados. Esta forma, sin embargo, no puede ser adoptada, por un determinado período histórico, en la revolución de los países coloniales y semicoloniales. Consecuentemente, en todos estos países, la revolución sólo puede adoptar en dicho período una tercera forma de Estado: la república de nueva democracia. Esta es la forma que corresponde a un determinado período histórico y, por lo tanto, es una forma de transición, pero obligatoria y necesaria.
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Como puede leer, estimado Dlink, ni Lenin ni Mao consideraban que ni la URSS ni la RPCh eran socialistas.

Si existen trabajadores asalariados sus empleadores son capitalistas, y no pueden existir trabajadores asalariados sin capitalistas que les compren su fuerza de trabajo, salvo en una concepción subjetivista de idealismo metafísico o de humanismo subjetivista juche. Esto es independiente de la conciencia, tanto de los trabajadores asalariados empleados como de los capitalistas empleadores, porque las relaciones de producción son objetivas y no dependen de la conciencia subjetiva.

Saludos.

Dlink escribió:Estimado camarada Argala82, lamento si se me ha malentendido. Como dije después en un comentario sobre el texto: Me cuesta creer ciertas cosas. Es decir, sé que (por ejemplo) no hay hambre en Corea, es ridículo afirmar un abastecimiento como el que se ha expuesto en el libro. Me he limitado a transcribir lo que ponía, simplemente.
Por otro lado, he leído las dos páginas que me has pasado y no he podido leer nada sobre el trabajo voluntario de los viernes. Ni de ningún otro día. Pero cabe decir que, aunque lo pusiera, necesito una prueba un poco más sólida que una página cualquiera de internet.


Estimados camaradas Jechu y Jordi de Terrassa, no sé hasta qué punto podría hablarse de "economía privada" cuando nos referimos a un modelo económico dentro de un Estado socialista.
Sí, hay trabajadores asalariados. Pero creo que afirmar que los altos funcionarios son los "burgueses" (propietarios de los medios de producción) es excederse un poco. Sobretodo teniendo el cuenta el modelo democrático en Corea. Las leyes establecidas en Corea no es una legislación hecha de unos pocos para unos muchos. Por tanto, podría decirse que los trabajadores sí tienen la propiedad de los medios.

Pero cabe echar un vistazo al pasado y reflexionar. Si esa lógica que habéis aplicado fuese así, entonces ¿la URSS de Lenin también era un estado burgués? ¿Mao creó un estado burgués? ¿Cuba es un estado burgués? (Sobre Cuba, ciertamente, habría que debatir mucho).

No pretendo defender dogmáticamente a Corea, pero tampoco quiero sacar conclusiones precipitadas y poco debatidas. Por tanto creo que debería aclararse sobre la propiedad, control y administración de los medios de producción en los diferentes estados socialistas de la historia, sobre su gestión y posteriormente compararlo con Corea del Norte. Quien sabe, tal vez lleguemos a la conclusión de que Corea sea un socialismo desarrollado... o tal vez una Yugoslavia.

Permítame recordarle humildemente, que mientras no se demuestre con la propia legislación de Corea del Norte los puntos que usted establece como ciertos, aventurarse a decir que Corea del Norte es efectivamente un Estado socialista peca por lo menos de idealismo.

Hablar de socialismo es ciencia pura y dura porque así descubrieron sus principios Marx y Engels, y son científicos porque podemos contrastarlos y medirlos gracias a sus escritos.

Hablar de socialismo en Corea del Norte es por lo menos filosofía, y si me permite decirlo, barata, ya que tras mirar todos los hilos que he podido sobre Corea del Norte no he encontrado ningún cuerpo normativo (que sería evidencia suficiente para contrastar algo) donde se regulen las relaciones de producción en Corea del Norte ni los tributos que deben pagar y cómo deben pagarlos el pueblo Nor Coreano para el sostenimiento del Estado.

Concordará conmigo, que hablar de jornadas laborales, propiedad de medios de producción, de lo que es lícito o ilícito en Corea, o de lo que se puede ver, leer o estudiar, sin una prueba vinculante para sus ciudadanos como pueda ser una ley, reglamento, decreto o contrato, por lo menos es idealista. Un artículo que no se base en una prueba no es prueba de nada. Ver a ciudadanos coreanos currando un viernes por la tarde rodeado de estudiantes dándoles voces y rodeados de parafernalia "socialista", tampoco es prueba de nada.

Y como el hilo se titula "Preguntas breves a cerca de Corea del Norte", vuelvo a repetir la primera que hice:

¿Si Corea del Norte es un ejemplo de socialismo, por qué no puedo leer ese ejemplo en sus leyes? ¿por qué no las difunden? ¿por qué sí puedo leer su constitución y su legislación no? ¿dónde radica el ejemplo?

Y si me permiten otra pregunta:

¿por qué si Corea del Norte es socialista y por tanto es contraria cualquier explotación del hombre por el hombre permite que en su sagrada tierra empresas extranjeras exploten a Coreanos? ¿por qué los comunistas españoles esas prácticas las toleran allí y en España se enfurecen por ello? (esta última pregunta es un off-topic y espero que se me perdone, ya que hay cosas que no entiendo muy bien de todo esto).

Un saludo.

Dlink escribió:Estimado camarada Argala82, lamento si se me ha malentendido. Como dije después en un comentario sobre el texto: Me cuesta creer ciertas cosas. Es decir, sé que (por ejemplo) no hay hambre en Corea, es ridículo afirmar un abastecimiento como el que se ha expuesto en el libro. Me he limitado a transcribir lo que ponía, simplemente..

Por otro lado, he leído las dos páginas que me has pasado y no he podido leer nada sobre el trabajo voluntario de los viernes. Ni de ningún otro día.

Camarada Dlink, no te preocupes, te he entendido, he aprovechado que salia en la trascripcion, para aclarar aqui tambien el tema. Sobre lo de los viernes buscare mas informacion, te dejo un ejemplo:

Funcionarios de RPDC realizan primer trabajo de viernes de este año

Pyongyang, 10 de enero (ACNC) --

Los funcionarios de ministerios y organos centrales de la Republica Popular Democratica de Corea realizaron el dia 10 en las llanuras cooperativas el primer trabajo de viernes de este año. En un corto plazo, ellos prepararon mas de 2 mil 300 toneladas de estiercol y muchos materiales agricolas.

Los funcionarios del Presidium de la Asamblea Popular Suprema, el Ministerio de Industria Metalurgica, el de Industria Carbonifera, el de Proteccion Territorial y Ambiental y otras unidades acudieron a la Granja Especializada en Verduras de Wollo del capitalino municipio de Mangyongdae con camiones cargados de estiercol.

Los otros del Comite Estatal de Planificacion, el Ministerio del Ferrocarril, el Ministerio de Transporte Terrestre y Maritimo, el Ministerio de Industria Pesquera y otras trabajaron en la Granja Cooperativa Especializada en Verduras de Rihyon del capitalino municipio de Sadong.

En la Granja Cooperativa Especializada en Verduras de Ryuhyon del municipio de Ryokpho laboraron los funcionarios del Secretariado del Consejo de Ministros, los Ministerios de Industria Electrica, de Comercio y de Salud Publica, etc.

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Saludos.

En la RPDC las masas populares son los dueños de los medios de produccion y desde 1974 no existen impuestos, pensar que por tener un sueldo que no es el mismo para todos hace que sea un estado capitalista simplemente me da risa, demuestra un desconocimiento o simplemente mala fe.

Pues vaya chasco que se va a llevar usted cuando lea las leyes Coreanas que ha puesto el compañero Argala82.

Y de momento la demostración de que Corea del Norte no es socialista va ganando el debate, pero de largo...

Un saludo

Ya he leido las leyes coreanas, y sigo pensando que la RPDC es un estado socialista, no solo por lo que diga su constitucion si no por lo que ocurre en el pais pese a las mentiras que se cuenten y actitudes demagogicas sobre ella

Como usted reconoce, no deja de ser lo que usted piensa... Y quizás sea subjetivismo lo que algunos padeceis, pero yo personalmente no he visto ninguna prueba de que las relaciones de producción en Corea sean socialistas, de que la autentica propiedad de los medios de producción sea de los trabajadores y tampoco de que no haya impuestos, ya que las leyes de Argala hacen remisión a leyes internas sobre los mismos, por lo que haberlos haylos...

Un saludo

Pero alguien se puede creer que Corea del Norte sea un socialismo? pero saben lo que significa esa palabra siquiera?

Estimado camarada Jordi de Terrassa, agradezo enormemente tu aporte, me has ayudado a ser un poco más sabio. Sin embargo, todavía quisiera ratificar algo que no me quedó del todo clara. En concreto, sobre esta cita de Lenin:

Lenin en Obras escogidas, tomo VIII, página 64 escribió:A juicio mío, no ha habido una sola persona que, al ocuparse de la economía de Rusia, haya negado el carácter transitorio de esa economía. Ningún comunista ha negado tampoco, a mi parecer, que la expresión República Socialista Soviética significa la decisión del Poder soviético de llevar a cabo la transición al socialismo; más en modo alguno el reconocimiento de que el nuevo régimen económico es socialista.

¿A qué se refería Lenin con "régimen económico socialista"?
Finalmente acabaste el comentario diciendo "Como puede leer, estimado Dlink, ni Lenin ni Mao consideraban que ni la URSS ni la RPCh eran socialistas." ¿He de entender, entonces, que hay un "socialismo económico" y un "socialismo ideológico"? ¿Una economía socialista no equivale a ser socialista, y viceversa?

Por último, quiero concluir algo:
Si existen trabajadores asalariados, sus jefes son indudablemente capitalistas, ya que en el comunismo no existen los trabajadores asalariados, sino los de libre asociación. Hasta ahí bien. Pero entonces, ¿cómo diferenciar entre economía socialista y economía capitalista si en ambos modelos hay trabajadores asalariados? Imagino que entre sus diferencias debe destacar algo más que las buenas condiciones laborales, ya que hay muchos países capitalistas con condiciones laborales exquisitas (Reino Unido, Islandia, Finlandia, etc) pero dudo que por ello se conviertan en socialistas.

La respuesta parece obvia: La diferencia erradica en que la economía socialista tiene el poder de los trabajadores, en la economía capitalista no. Pero de nuevo, sería una contradicción a los propios "trabajadores asalariados" e incluso quedaría en absurdo este debate sobre la economía norcoreana, suponiendo que efectivamente fuese un país socialista.

Salud, y gracias por su paciencia y conocimientos.


Al camarada Jechu:

Jechu escribió:Permítame recordarle humildemente, que mientras no se demuestre con la propia legislación de Corea del Norte los puntos que usted establece como ciertos, aventurarse a decir que Corea del Norte es efectivamente un Estado socialista peca por lo menos de idealismo.

Tienes mucha razón. Ha sido muy desconsiderado por mi parte no ofrecer pruebas.
En la web oficial de Corea del Norte (http://www.naenara.com.kp/) puede encontrarse cosas interesantes, muy relacionadas con las exigencias de apertura informativa que pides. Además, en castellano. Por ejemplo:

Sobre el socialismo en Corea:

Constitución de la RPDC, Preámbulo escribió:Kim Il Sung es el fundador de la República Popular Democrática de Corea y de la Corea socialista.

Con su original línea revolucionaria y acertada dirección en las distintas etapas de la revolución social y la construcción, fortaleció y desarrolló la República como un país socialista centrado en las masas populares, como un Estado socialista soberano, autosuficiente y autodefensivo.

Fuente:http://www.naenara.com.kp/sp/great/constitution.php?1

Sobre la legislación laboral:

Reglamento sobre el trabajo en la Zona de Desarrollo Económico (ZDE) de la RPDC escribió:
Capítulo I. Generalidades
Artículo 2 (Órgano encargado de la administración de la mano de obra)
La gestión de la mano de obra en la ZDE se la encargará el órgano de administración de la ZDE.
El control unificado sobre esta labor le corresponde a la entidad central que tiene esta zona bajo su jurisdicción o al comité popular de la provincia (o ciudad directamente subordinada al centro).

Capítulo II. Empleo y despido de la mano de obra
Artículo 14 (Concertación del contrato de trabajo)
La empresa debe concluir el contrato de trabajo con la organización sindical o el representante de empleados.
En él serán definidos la jornada laboral, el descanso, la remuneración, la norma de protección del trabajo, el orden de vida laboral, las condiciones culturales y de servicio público y la norma de premio y castigo.

Artículo 19 (Aviso con respecto al despido del empleado)
La empresa que quiere despedir a un empleado debe consultar con la organización sindical o el representante de empleados y avisarlo al afectado antes de 30 días.
En el caso de haber despedido a un empleado, debe informarlo al órgano de administración de la ZDE.

Artículo 20 (Motivo por lo que no puede despedir al empleado)
El empleado no puede ser despedido en los siguientes casos:
1. En el caso de padecer una enfermedad ocupacional o recibir tratamiento tras ser herido en el curso laboral.
2. En el caso de recibir el tratamiento de una enfermedad no ocupacional o de una lesión no causada durante el trabajo dentro del plazo de hasta seis meses.
3. En el caso de estar embarazada, pasar vacaciones de licencias antes y después del parto y tener un niño de pecho.

Capítulo III. Jornada laboral y descanso
Artículo 24 (Jornada laboral)
La jornada de los trabajadores es de 8 horas diarias y de 48 horas semanales del promedio.

Artículo 27 (Vacaciones)
Anualmente la empresa les dará a sus empleados las vacaciones reglamentarias de 14 días, y las vacaciones complementarias de 7 a 21 días a los que están sometidos a trabajos duros y nocivos.
A las empleadas deben darles 60 días de licencia de preparto y 180 días de licencia de posparto.

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Sobre la propiedad de los medios:

Reglamentación sobre la gestión del órgano de administración de la zona de desarrollo económico de la RPDC escribió:
Capítulo I. Reglamentos generales
Artículo 2. (Posición del órgano de administración)
De la administración y operación de la ZDE se encargará el comité de administración o la oficina de administración de la ZDE (abajo se llamará órgano de administración).
El órgano de administración es la unidad ejecutiva local encargada de gestionar y manejar la ZDE.

Artículo 4. (Entidades encargadas de la orientación y ayuda al órgano de administración)
De la orientación y ayuda al órgano de administración en su labor se encargarán el órgano central de dirección de las zonas de economía especiales y el comité popular de la provincia (o ciudad subordinada directamente al centro) o el organismo correspondiente.

Artículo 5. (Aseguramiento de la autonomía del órgano de administración)
El órgano de administración tendrá autonomía en el manejo de la zona bajo su jurisdicción.
Otras instituciones no pueden entrometerse en su labor salvo en el caso señalado por la Ley y reglamentación en cuestión.

Capítulo II. Aparatos del órgano de administración
Artículo 6. (Composición del órgano de administración y cualidad de sus miembros)
El órgano de administración será compuesto de presidente (jefe), vicepresidente (subjefe), secretario y otros miembros necesarios.
Como miembros pueden trabajar coreanos o extranjeros con abundantes experiencias y conocimientos profesionales en el sector correspondiente.
No pueden serlos quienes trabajan en las empresas u otras entidades económicas dentro de la ZDE.

Artículo 8. (Nombramiento y destitución de los miembros del órgano de administración)
El presidente (jefe), vicepresidente (subjefe) y secretario del órgano de administración serán nombrados y destituidos por el comité popular de la provincia (o ciudad subordinada directamente al centro) o el organismo correspondiente. En este caso será necesario el consenso del órgano central de dirección de las zonas de economía especiales.
En cuanto a otros miembros, hará la examinación de su cualidad en la comisión permanente del órgano de administración y el presidente los nombrará o destituirá.

Artículo 9. (Funciones de los miembros del órgano de administración)
Los miembros del órgano de administración realizarán las siguientes funciones:
1. El presidente (jefe) dirigirá el conjunto de la labor del órgano de administración y lo representará.
2. El vicepresidente (subjefe) asistirá al presidente (jefe) en su trabajo y cumplirá otras tareas asignadas por la comisión permanente.
3. El secretario se ocupa de los asuntos administrativos del órgano de administración.

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Jechu escribió:¿por qué si Corea del Norte es socialista y por tanto es contraria cualquier explotación del hombre por el hombre permite que en su sagrada tierra empresas extranjeras exploten a Coreanos?

Supongo que te habrán dado siempre la misma respuesta, y que en todos los casos a ti esa respuesta te pareció banal, insulsa, insuficiente o incluso demagogia. Pero igualmente, responderé:

Corea del Norte no tiene reconocimiento de su moneda en el mercado internacional. Por tanto, necesitan divisas extranjeras. Por tanto, necesitan que se les pague con divisas extranjeras. ¿Cómo lograr esto? Trabajando para empresas extranjeras. Yo soy el primero que rechaza esta medida, tanto en Corea, como en España y en cualquier otro país. Pero debe reconocerse que esa medida es, cuanto menos, comprensible en la situación económica coreana.

Cabe decir que a los empresarios extranjeros no se les permite explotar a su antojo (como sí ocurre en China), sino que están bajo la misma legislación que el resto de empresas nacionales:

Ley de la RPDC sobre la Empresa Extranjera escribió:
Artículo 5. (Obligación de observar leyes)
El inversionista extranjero debe respetar y observar puntualmente las leyes y los reglamentos de la RPDC y no realizar los actos que impiden el desarrollo de su economía nacional.

Dlink escribió:¿A qué se refería Lenin con "régimen económico socialista"?

Apreciado Dlink;

Me atrevería a afirmar que a;

Así, pues, en la primera fase de la sociedad comunista (a la que suele darse el nombre de socialismo) el "derecho burgués" no se suprime completamente, sino sólo parcialmente, sólo en la medida de la transformación económica ya alcanzada, es decir, sólo en lo que se refiere a los medios de producción. El "derecho burgués" reconoce la propiedad privada de los individuos sobre los medios de producción. El socialismo los convierte en propiedad común. En este sentido —y sólo en este sentido— desaparece el "derecho burgués".

Dlink escribió:Finalmente acabaste el comentario diciendo "Como puede leer, estimado Dlink, ni Lenin ni Mao consideraban que ni la URSS ni la RPCh eran socialistas." ¿He de entender, entonces, que hay un "socialismo económico" y un "socialismo ideológico"? ¿Una economía socialista no equivale a ser socialista, y viceversa?

Lo que afirman tanto Lenin como Mao es que la URSS y la RPCh en su época las relaciones de producción mayoritarias eran capitalistas, bajo la forma de capitalismo monopolista de estado, y que dicho capitalismo de estado era, según Lenin, un aliado de la revolución comunista en su primera fase;

… qué elementos de los distintos tipos de economía social existen en Rusia. Y ahí está todo el meollo de la cuestión.
Enumeremos esos elementos:
1. economía campesina patriarcal, es decir, natural en grado considerable;
2. pequeña producción mercantil (en ella se incluye la mayoría de los campesinos que venden cereales);
3. capitalismo privado;
4. capitalismo de estado;
5. socialismo.

No es el capitalismo de estado el que lucha contra el socialismo, sino la pequeña burguesía más el capitalismo privado los que luchan juntos, de común acuerdo, tanto contra el capitalismo de estado como contra el socialismo.

Se puede cuestionar esta valoración de Lenin sobre la alianza de clases por errónea, lo que no parece verosímil es que Lenin no supiera distinguir entre relaciones de producción capitalistas, y las comunistas en su primera fase de desarrollo. En el socialismo los trabajadores son propietarios en común de los medios de producción que usan por lo que no existen trabajadores asalariados.

Saludos.

Pero Lenin contemplo la posibilidad de hacer empresas mixtas,pero parece que no llego a fraguar porque los capitalistas extranjeros no se fiaban de la seguridad jurídica para invertir,esto ultimo interpretación mia,pero de las conversaciones hay bastante datos.
Dicho esto es posible que corea del norte sea un capitalismo de estado en transicion hacia el socialismo,de todas maneras tiene que haber mas datos sobre que clase social dirige el estado,para saber si se distingue o no de lo que fue la libia de Gadaffi o Angola.

Hablamos de trabajadores en zonas economicas especiales o que trabajan para una empresa extranjera para, principalmente, lograr divisas, tecnologias, sortear el bloqueo y las sanciones, pero luego diremos que no son socialistas porque tienen problemas con las divisas,.... El trabajador asalariado de un pais capitalista cualquiera no se hasta que punto se puede comparar con un trabajador norcoreano medio, en un pais en el que no hay desempleo, puedes escoger el trabajo que quieras si cumples con los requisitos, existe cierta igualdad salarial para evitar clases sociales diferenciadas, los agricultores, ganaderos y mineros son los que tienen un salario mayor mientras que militares y funcionarios son los que menos cobran, no existe la propiedad privada sobre los medios de producción, los medios de producción están socializados que con el beneficio una parte va al sueldo del trabajador y otra va al Estado, que planifica la economía.

Para conocer mejor la situacion del pueblo trabajador habria que consultar leyes como la Ley de trabajo socialista de la RPDC.

En la Constitucion sobre la propiedad individual:

(Capítulo 2, Artículo 24):

" La propiedad individual es la destinada al consumo y uso personal de cada ciudadano. La propiedad individual la conforman la retribución socialista según el trabajo realizado y el beneficio adicional que brindan el Estado y la sociedad. Los productos obtenidos en parcelas individuales y por otras economías auxiliares individuales y el ingreso por las demás actividades económicas legales son también propiedad individual. El Estado protege la propiedad individual y garantiza por ley el derecho de herencia."

…los medios de producción están socializados que con el beneficio una parte va al sueldo del trabajador y otra va al Estado, que planifica la economía.

La parte del valor añadido que se paga en salarios se llama capital variable, la parte del valor añadido que va a los funcionarios del estado, y la parte que repatrian las empresas extranjeras, se llama plusvalía, y este tipo de relaciones de producción se denominan capitalistas.

La planificación de la economía, que realizan los funcionarios del estado, consiste en establecer la duración y la intensidad de la jornada de trabajo, que parte del valor añadido por la fuerza de trabajo se distribuye como capital variable, incluso una parte de las ayudas de la FAO, China y Rusia se utilizan como retribución salarial, y que parte se distribuye como plusvalía entre los funcionarios del estado y las multinacionales establecidas en la RPC, verdaderos dueños de los medios de producción.

Saludos.