Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

AnarcComunis escribió:Magoya:
Para presentar mi D.N.I militante pues, Milito en la F.O.R.A.
Saludos

magoya escribió:...Por otro lado, siempre se alineó (O.Bayer) con el Anarquismo y la historia gloriosa del primer sindicalismo de combate argentino encarnado en la FORA; junto a la denuncia de la represión patagónica por parte del gobierno de Irigoyen son monumentales.

magoya escribió:¿Que implica ser anarquista? ¿Ser individualista? ¿Todo el Anarquismo se reduce al terrorismo individualista de la línea Severino, o hay otras vertientes? ¿Y los 4 tomos de "La Patagonia Rebelde", exaltando la lucha sindical y fraternal de los trabajadores patagónicos? ¿La FORA argentina fué un engendro pequeño-burgués individualista?

kantaria escribió:...la administración ha preferido dejar en el foro a los "gatze", "pequeñoburgués" o "Estadulho", que perder a los camaradas marxistas- leninistas y maoístas; y los que seguimos dando batalla en este foro, lo hacemos con el afán de lograr los objetivos del bloque, limpiar el foro de revisionistas y anti- comunistas, aunque en este momento nos encontramos en desventaja. Por lo demás comparto la opinión del Camarada Dzerjinskii sobre los trotskistas.

kantaria escribió:Por lo demás comparto la opinión del Camarada Dzerjinskii sobre los trotskistas.

magoya escribió:El Maoísmo, lo dice un trosko del PO, tiene Organizaciones de base muy dignas en Argentina; el Cuba/MTR es una de ellas.

kantaria escribió:Pueden estar tranquilos...

Dzerjinskii escribió:Este hilo es un gran ejemplo de lo que dice el párrafo que recorto "LiberArce92" puro posteo inútil, como si hiciera falta en un foro comunistas debatir contra un "sabastian555" para que juntitos lleguemos a la conclusión de que el racismo es reaccionario... y otra vez "Ionayakir" gritando "pueda alguien pensar en los niños" es impresionante como el autodefinido "guevarista" oscila entre la valentía heroica del guerrillero y el democratismo pequeño burgués. Y el que faltaba, el recién llegado “LiberArce92” otro ejemplo de la falta de formación que bien denuncia el texto y que nos viene a hablar de la importancia de “la autocrítica de los leninistas”… bueno ya que hay que “formar a los camaradas” por más que sean unos soberbios que hablan sin saber les dejo una muestra de lo “leninistas” que son los trotskistas que nos vienen a ayudar en nuestras “autocriticas”:

V. I. Lenin - Contra el Trostkismo Tomo I

Extractos de las obras de Lenin entre 1903 y 1914 donde polemiza y desenmascara a Trotsky:

http://www.megaupload.com/?d=K4EA6DU3

V. I. Lenin "Contra el trostkismo" Tomo II

Recopilación de numerosos y contextualizados extractos de las obras de Lenin donde desenmascara las posturas de Trostki desde 1914 hasta 1924

http://www.megaupload.com/?d=IIWD86I7

LiberArce92 escribió:
Antes que nada, muchísmas gracias por los links, pero no los pude abrir. No dan a Megaupload sino a algo llamado adfly, y me piden el número de celular. Yo no tengo tal cosa.

LiberArce92 escribió: Comenzando con tus afirmaciones acerca de mi soberbia y falta de formación: tenés razón en que no estoy demasiado formado. Leí el Manifiesto, dos resúmenes de El Capital, Reforma o Revolución de Rosa Luxemburgo, los textos sobre Hegemonía de Gramsci, El Estado y La Revolución de Lenin y estoy leyendo Reflexiones Sobre la Violencia de Sorel. Efectivamente, no es lo suficiente como para vanagloriarse de "Leninista auténtico", sin embargo encuentro mucha soberbia de tu actitud de "este pendejo ignorante que me habla de tolerancia". No entiendo como el pedir que otras líneas Leninistas o comunistas-anarquistas debatan con nosotros o que al menos les dejemos expresarse sea soberbio.

Eso, y más allá de la cuestión ideológica con el Trotskismo (que, para mí, hoy en día está muerta, las dos grandes diferencias eran la adhesión a la Unión Soviética, que hoy lamentablemente no existe, y como hacer las Revoluciones, las cuales se dan de forma incipiente tanto por el Leninismo ortodoxo como por el Trotskismo, de modo tal que ya no hay gran cosa que nos separe), el Partido Obrero, el PTS, el más reciente AyL, la Izquierda Socialista y todos esos que vos defenestrás como reaccionarios, viven poniendo el cuerpo todos los días. También lo hace el PCR, pero el PCR está a su vez en una línea socialdemócrata junto a otro partido Trotskista, el MST. La realidad es que la izquierda de la Argentina está representada en su gran mayoría por el Trotskismo, tenga el nombre que tenga. El callar al trotkismo es callar a prácticamente toda la izquierda argentina (a menos que sientas aprecio por los K y el peronismo de izquierda obsecuente con el poder).

Y no lo digo porque yo sea Trotskista. Efectivamente voté a un partido Trotkista y marché junto a ellos, pero me han puteado por reivindicar a Stalin. En su momento se los pudo criticar por ser funcionales a otros intereses, pero el mundo cambió y hoy en día tenemos a un PC que cambió la C de Comunista por Conformista o Cristinista y a un PCR que marchó junto a la Sociedad Rural. La única izquierda argentina que se ha movilizado contra los intereses de los grupos hegemónicos, con sus errores, con sus pifiadas, pero lo han hecho, fueron esos troskos mencheviques funcionales a la derecha pagados por la CIA para sabotear al Leninismo auténtico.

Y la pelea entre Trotsky y Lenin era tan real como la pelea entre Lenin y Stalin, al cual denunció en su testamento. Si es por los deseos ideológicos de Lenin en el momento que fallece, el querría que Bukharin fuese el sucesor y continuase con la Nueva Política Económica, si bien lo criticó por no hacer uso de la dialéctica. No reivindicaba ni a Trotsky (personalista y amante de la burocracia) ni a Stalin (demasiado pragmático y brutal en sus métodos, demasiado peligroso para la posición de Secretario General).

Más allá de todo, feliz día del amigo a todos los camaradas y compañeros en el foro. Sugiero dejar esto acá o crear un nuevo hilo para no irnos más fuera del tema de los montos.

magoya escribió:

Hereje escribió: Dimitri Kalashnikov dice que el PCR es el partido más grande por su modo de organización y su aparato;

¿Desde donde afirma esto, no es Español este forero?.

¿Sabrá este muchacho de la brutal cooptación kirchnerista sobre la izquierda marxista en Argentina, desde el 2004?.

Dzerjinskii escribió:“magoya” ¿Ahora haces inteligencia?

Dzerjinskii escribió:Mis opiniones son claras bien citadas y con muchas fuentes digitalizadas para compartir en el foro. Si no las lees lo lamento, no te vas a enterar de donde vengo.

Dzerjinskii escribió: Que te diga que soy delegado clasista en un gremio de la CGT y al mismo tiempo afiliado a la CTA y que doy clases en un bachillerato popular no define nada, yo no ando mostrando chapas, eso es para los que quieren fama, a mí la fama lo único que me trae es problemas.

Dzerjinskii escribió:Los izquierdistas cancheritos como vos son los que no aprendieron nada y después terminan en la zanja.

Dzerjinskii escribió:Que gracioso un trostkista que no quiere hablar del pasado cuando no hacen otra cosa que seguir difamando al URSS y a Stalin. ¿Que pasa? ¿Los dos tomos de Lenin defenestrando a Trostki te pusieron nervioso? Claro, mejor no toquemos el tema libros y el pasado, no valla a ser cosa que se haga evidente cual fue el gran aporte del trotskismo…

kantaria escribió:¿Qué te pasa muchachito?,

kantaria escribió:Me encantaría debatir contigo, si realizaras algún debate serio en alguna parte, solo te he visto sulfurarte y lanzar insultos a todo el mundo sin argumentar nada, y en los hilos sobre Argentina te he visto desvariar de un lado a otro sin defender jamás una postura clara,

kantaria escribió: (no sabes como me recuerdas a Gatze), o terminar como lo hiciste en este hilo, pidiendo datos sobre los camaradas del foro, como el mejor agente de la policía.

kantaria escribió:...en defensa del comunicado del bloque que tanto les asusta.

kantaria escribió:Y si quieres debatir conmigo sabes perfectamente donde encontrarme, por ejemplo en el foro sobre el trotskismo y su “contribución” al marxismo, por ejemplo, (donde por cierto nunca te vi a ti o a Gatze cuando el debate se puso serio).

kantaria escribió:Por lo demás, tu chovinismo es asqueroso, más de una vez te he visto denigrar a los camaradas acusándolos de no ser argentinos y opinar sobre los temas de Argentina:

kantaria escribió:De la misma manera si desconoces que es Indoamérica, o por que me refiero así al continente, te sugiero que leas un poco, de esta manera es posible que mejoren tus intervenciones, y podamos debatir.

kantaria escribió:Te espero en el foro correspondiente… en este foro, el camarada Dzerjinskii esta dando buena cuenta de ti (a menos que con seriedad se te ocurra debatir en alguno de estos hilos)

kantaria escribió:Se me olvidaba, los únicos que son de la cuarta son ustedes, los trotskistas, ¿o me equivoco?

AnarcComunis escribió:...¿"los trotskistas de cuarta"?

AnarcComunis escribió:Mire no se, como sera su percepción de los trotskistas allá en su país.

Pero acá se esta metiendo con un baile criollo que es muy duro, y no es para criticarlo desde una posición ajena al país natal.

Saludos

Dzerjinskii escribió:

LiberArce92 escribió:
Antes que nada, muchísmas gracias por los links, pero no los pude abrir. No dan a Megaupload sino a algo llamado adfly, y me piden el número de celular. Yo no tengo tal cosa.

pues solo cliqueando en "saltar publicidad" aparece la página de megauploader... a mi me funciona y no me pide nada.

LiberArce92 escribió: Comenzando con tus afirmaciones acerca de mi soberbia y falta de formación: tenés razón en que no estoy demasiado formado. Leí el Manifiesto, dos resúmenes de El Capital, Reforma o Revolución de Rosa Luxemburgo, los textos sobre Hegemonía de Gramsci, El Estado y La Revolución de Lenin y estoy leyendo Reflexiones Sobre la Violencia de Sorel. Efectivamente, no es lo suficiente como para vanagloriarse de "Leninista auténtico", sin embargo encuentro mucha soberbia de tu actitud de "este pendejo ignorante que me habla de tolerancia". No entiendo como el pedir que otras líneas Leninistas o comunistas-anarquistas debatan con nosotros o que al menos les dejemos expresarse sea soberbio.

Eso, y más allá de la cuestión ideológica con el Trotskismo (que, para mí, hoy en día está muerta, las dos grandes diferencias eran la adhesión a la Unión Soviética, que hoy lamentablemente no existe, y como hacer las Revoluciones, las cuales se dan de forma incipiente tanto por el Leninismo ortodoxo como por el Trotskismo, de modo tal que ya no hay gran cosa que nos separe), el Partido Obrero, el PTS, el más reciente AyL, la Izquierda Socialista y todos esos que vos defenestrás como reaccionarios, viven poniendo el cuerpo todos los días. También lo hace el PCR, pero el PCR está a su vez en una línea socialdemócrata junto a otro partido Trotskista, el MST. La realidad es que la izquierda de la Argentina está representada en su gran mayoría por el Trotskismo, tenga el nombre que tenga. El callar al trotkismo es callar a prácticamente toda la izquierda argentina (a menos que sientas aprecio por los K y el peronismo de izquierda obsecuente con el poder).

Y no lo digo porque yo sea Trotskista. Efectivamente voté a un partido Trotkista y marché junto a ellos, pero me han puteado por reivindicar a Stalin. En su momento se los pudo criticar por ser funcionales a otros intereses, pero el mundo cambió y hoy en día tenemos a un PC que cambió la C de Comunista por Conformista o Cristinista y a un PCR que marchó junto a la Sociedad Rural. La única izquierda argentina que se ha movilizado contra los intereses de los grupos hegemónicos, con sus errores, con sus pifiadas, pero lo han hecho, fueron esos troskos mencheviques funcionales a la derecha pagados por la CIA para sabotear al Leninismo auténtico.

Y la pelea entre Trotsky y Lenin era tan real como la pelea entre Lenin y Stalin, al cual denunció en su testamento. Si es por los deseos ideológicos de Lenin en el momento que fallece, el querría que Bukharin fuese el sucesor y continuase con la Nueva Política Económica, si bien lo criticó por no hacer uso de la dialéctica. No reivindicaba ni a Trotsky (personalista y amante de la burocracia) ni a Stalin (demasiado pragmático y brutal en sus métodos, demasiado peligroso para la posición de Secretario General).

Más allá de todo, feliz día del amigo a todos los camaradas y compañeros en el foro. Sugiero dejar esto acá o crear un nuevo hilo para no irnos más fuera del tema de los montos.

La formación no solo implica leer, sino curarce los mitos, que es uno de los objetivos declarados de este foro. Los demagogos como "magoya" pueden negar la necesidad de una formación ordenada y donde es necesario que camaradas de más experiencia te den una mano. Pero eso es propio de pequeñoburgueses sobervios y egomaniacos, yo estoy muy agradecido de los camaradas veteranos que me acercaron a la teoría marxista leninista. Soy operario de mantenimiento y he sido formado por un albanil, un pescador y un abogado que se banco los estudios durante la dictadura vendiendo huevos casa por casa con un rastrojero destartalado. A mi me formaron con fotocoopias, hoy esta la posivilidad de usar internet, algunos no se lo toman en serio y se la dan de militantes abnegados pero tienen el tiempo de venir a trollear, otros usamos hasta el tiempo que tenemos de descanso en casa para aportar.

No te creas que las unicas organizaciones que existen en Argentina son las que salen en la tele. Hoy a muchos grupos grandes y pequeños que no quieren saber nada con la izquierda de los partidos historicos y de apoco vamos haciendo experiencia y nos vamos conociendo. Y no te creas que no respeto a los militantes de base de muchas de los partidos que nombras, pero el canibalismo y la formación de periodico que recicla los mitos y no forma cuadros a mi no me va. Que chapeen con otro, a mi no me mueven un pelo.

Con respecto a lo del "testamento" y hablando de curar mitos, revisate el hilo que trata el tema: http://www.forocomunista.com/t6835-falsificacion-del-testamento-de-lenin

AnarcComunis escribió:Se me olvidaba, los únicos que son de la cuarta son ustedes, los trotskistas, ¿o me equivoco?

Dzerjinskii escribió:...otra vez "Ionayakir" gritando "pueda alguien pensar en los niños" es impresionante como el autodefinido "guevarista" oscila entre la valentía heroica del guerrillero y el democratismo pequeño burgués.

Dzerjinskii escribió: La corriente Rompiendo Cadenas es un ejemplo de este proceso, aunque todavía con vicios parecidos.

NUESTRA HISTORIA REVOLUCIONARIA



Murió Trici, aguerrida combatiente montonera





"Casi nadie sabe quien fue Trici, y ya casi nadie lo sabrá.La Historia es así, no es para quejarse ni putear, solo asumirla.Cientos de miles de compañeros caídos heroicamente en cientos de lugares del mundo, en procesos donde se conocen los grandes hacedores y -lamentablemente- los grandes traidores.
Hay que reconocer que Trici tampoco contribuía mucho a que la conocieran, era una tapada, una compañera bien de base, pero no por ello dejó de ser una aguerrida combatiente montonera.", Así lo expresa nuestro compañero "El Negro" Soares en esta sentida nota que evoca la vida la lucha de Trici.



Fue legalmente Beatriz Meana, y clandestinamente la "Coca", sabe Dios porqué se hizo llamar así, era una tabla, ella se burlaba y se reía de si misma por eso, lo cierto es que de la otra Coca (la Sarli) no tenía nada.-
Para toda la Mar de Plata insurgente de los setenta era Trici, la enfermera, la del Barrio Juramento.-
Era una petiza flaquísima, huesuda, alimentada a mate y cigarrillos, no la recuerdo ni comiendo ni durmiendo, jamás dormía.-
Y jamás paraba, no era posible verla quieta.-
Fue fundadora de Montoneros en Mar del Plata, pero eso es poco decir, es casi no decir nada comparado con todo lo que fue e hizo en su vida de militante revolucionaria.-
Se podría decir que Montoneros nace en Mar del Plata con Trici.- No por su importancia en estructuras organizativas, sino por su colaboración para que las cosas ocurrieran.- Los cuadros importantes tuvieron que recurrir a ella para el armado de la Organización.-
En las clínicas donde trabajó se armaron las primeras reuniones, en la gran infraestructura propia que siempre conseguía, que sacaba inexplicablemente de la manga, se fue cocinando la estructura montonera que luego se extendió por toda la ciudad.-
Las primeras reuniones motorizadas por Quique Pecoraro y otros enormes cuadros como Oscar Degregorio "el Sordo Sergio" o el "Gordo Oscar" Chiocarello las armaron con Trici, para intentar encuadrarnos en Montoneros y en la difícil tarea de canalizar y disciplinar nuestra impaciencia adolecente.- Muchos de los mas duros combatientes que Mar del Plata ofrendó a la revolución socialista y que cayeron heroicamente en toda la Argentina eran un poco mas que niños cuando Trici trajinaba para conseguir la infraestructura que se le requería.-
Muchos dudamos y nos quedamos boquiabiertos cuando quien fuera después un gran Comandante, el "Sordo Sergio" nos planteó que al proyecto revolucionario de Montoneros "se entra de por vida".-
Era claro el Sordo, porque no se refería solo o exclusivamente a la Organización sino al "proyecto revolucionario", a la coherencia que debíamos tener en el resto de nuestras vidas para luchar por la Liberación Nacional y el Socialismo.-
Ella no dudó, no se extrañó, no se sorprendió ni se amilanó como hicimos algunos de nosotros, o al menos yo.- Era una obrera, una trabajadora, alguien que sentía el calor de la clase social a la que pertenecía, era impensable que dudara o se atemorizara.- Trici amaba, quería de verdad a la gente, eso la movilizaba.-
Y se cargó al hombro las peores tareas, abrió barrios y locales en las zonas mas marginadas y castigadas por la pobreza como eran Juramento o Termas Huinco en la zona del Martillo, en el sur marplatense.- Construyó los locales de la organización con chapas, cartones, maderas, y pisos de tierra.- Fundó salitas de primeros auxilios.- Organizó a los sectores mas rústicos de la Ciudad.-
Y paralelamente fue una militante montonera, con puntualidad suiza a las reuniones clandestinas, con entrega absoluta cuando se la requería.- Luego vino la Unidad con las FAR que también hacían su proceso para la misma época en Mar del Plata.-
Pinchó montones los culos tanto dando antitetánicas (obligatorias ante la posibilidad real de heridas de bala) como administrando todo tipo de medicamentos.-
Ahí anda todavía Trici con su botiquín corriendo en Ezeiza entre las balas de los sectores pro oligárquicos y pro imperialistas del Peronismo.- No durmió atendiendo compañeros durante el viaje de regreso.-
Jamás quiso que se supiera, ni dijo en cuantas operaciones militares participó como apoyo con toda su carga médica.-
El enemigo lo supo o lo dedujo, y apenas el Golpe del 76, fue secuestrada por el Ejército y sometida a las peores torturas imaginables.-
Unos días antes de su secuestro una patota del Ejército apareció en un bar donde varios compañeros estaban reunidos, hubo un intenso tiroteo y resultó muerto el Jefe del grupo atacante, un oficial que además era interrogador en el GADA 601 llamado Cativa Tolosa.- Todos los compañeros lograron salir de la emboscada, incluyendo Raúl Del Monte, el querido "Pájaro" (caído posteriormente vivo y trasladado a Mar del Plata para ser interrogado, hoy desaparecido).- Trici fue acusada en la tortura de haber curado las heridas del Pájaro en ese enfrentamiento.- También la acusaban de haber curado a Candela, una de las compañeras que ingresó con "Felipe", el comandante Arturo Lewinger a la comisaría 2da para rescatarme cuando fui detenido.- Ella negaba todo, no les dio ni un solo dato durante los meses que estuvo detenida/desaparecida.-
La pasó muy mal, y se salvó de una muerte segura por una simple casualidad: años antes le salvó la vida a un niño al que internaron desfalleciente en la Clínica donde trabajaba.- El padre de ese niño resultó ser mucho después un importante General del Proceso, de modo que los médicos y dueños de la Clínica lo llamaron y le recordaron la deuda que el tipo tenía con Trici.-
Y así zafó y la liberaron, destruida y arrasada por las secuelas de la tortura que nunca se le fueron, pero zafó.- Nunca jamás se asumió como una ex prisionera, habló poco de su detención, odiaba que le tengan lástima, ni siquiera reclamó indemnización.-
Antes de poder despedirme y poder hablar bien con ella de la inminencia de su muerte, la vi en el acto en homenaje a los compañeros marplantenses asesinados por la CNU/tres A y la Policía, organizado por el querido Jorge Casale, hoy puntal en los juicios contra el CNU.- Eso fue en marzo del 2010.-
Era la misma Trici de siempre, altiva, inclaudicable, dura en sus apreciaciones, algo apenada y resentida porque no comulgaba con el Gobierno.- Ella y Eduardo González me dieron una de las mayores alegrías de mi vida: trajeron a los viejos compañeros y vecinos de los barrios que abrimos por 1972/73 que aparecieron portando una bandera hecha en una sábana vieja, como se hacía antes.- Trici y Eduardo jamás dejaron de volver una y otra vez a esos barrios y mantuvieron una estrecha relación personal con todos los compañeros.- Ella también era una piñon fijo, como lo seguimos siendo algunos, otra que no giraba, otra que se quedaba en el tiempo, otra que no "evolucionaba", se enorgullecía de "seguir siendo montonera", y se emocionó hasta las lágrimas cuando le presenté al viejo Jefe montonero que nos acompañó.-
Pude despedirme de ella, por suerte, estaba tranquila, orgullosa de sus sobrinos que eran -con su hermana- la única familia, hablamos mucho, no veía bien el actual proceso político, estaba preocupada pero con una confianza ilimitada en el Pueblo y la Clase obrera argentina.- Pasó revista a decenas de compañeros caídos, nombró a muchos, recordó que era una compañera de fe religiosa, siempre lo fue.- Tenía esperanzas en reunirse con algunos, en especial con el "Chino" Federico Celesia y con "Juanita" Estela Dorado, gran amiga de su militancia de toda la vida.- Murió el 22 de enero.-
Cargada de morfina, adormecida, volvía a esos días terribles de tortura.- Cuando nos saludamos y me levanté para irme, me dijo con un esfuerzo para intentar sonreír "querían saber si yo lo curé al Pájaro" "les dije una y otra vez que yo no lo curé, no se porque no me creían".-
Tranquila Trici querida, todos sabemos que no curaste al Pájaro Del Monte, tampoco curaste la mano de Candela, se habrán curado solos, después de todo, eran montoneros, igual que vos, esos milagros ocurrían en la guerra revolucionaria.-
Probablemente no haya homenajes altisonantes para vos compañera, quizás en otra Historia con otro relato, no con el actual.- Tu historia de vida no vende, tampoco tus sacrificios, pero no dudes que estás en el corazón y en la vida de muchos montoneros marplatenses y de todos aquellos que curaste y salvaste.-
Eduardo Soares (El Negro)
Enero 2013





AGENCIA DE COMUNICACIÓN RODOLFO WALSH

montonero94 escribió:Es un crimen pensár que "montoneros" fue solo Perdía, Narvaja o Firmenich .