Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

Los terroristas no ayudan en ninguna revolucion.

A lo mejor tengas razón “Magoya”, pero tampoco propones una alternativa que no nos lleve a “perder identidad política”. Además, el secuestro a grandes empresarios de fabricas sobretodo, seguramente haya sido bastante bien visto por los obreros.

Además, esto es “maquiavélico”, es una táctica pragmática, donde los medios, en espacios reducidos, justifican el fin.

sebastian555 escribió:Los terroristas no ayudan en ninguna revolucion.

Antes de tratar malintencionadamente al ERP de simples terroristas que no ayudaron para nada a una revolución, lavate la boca. Con ese avatar y la propaganda pro china actual que haces en diferentes secciones del foro, no podes opinar de nada. Además, estamos hablando de un movimiento que siguió la tradición guevarista. Si tuvieras un poco de decencia te sacarías ese banner que no te representa para nada.
Ven, tengan cuidado con el uso de las palabras, por que gente como Sebastian ahora cree que la resistencia de los 70 fue algo así como Al Qaeda o algo parecido.

magoya escribió:

Bueno, acá tenemos un tema que si bien no es totalmente político ( más bien es organizativo y financiero), es una punta concreta para discutir y salimos un poco de lo meramente auto-proclamatorio.

Una de las contras que tiene,en este aspecto, mantener una estructura clandestina; es la cantidad enorme de guita que se necesita.

Tenemos que considerar la sociedad de hace cuarenta o cincuenta años y compararla con la de hoy.

En esa época todos eran más "boludazos e inocentes", y el que madrugaba con asaltos audaces a bancos o secuestros de burgueses,lograba un golpe de efecto paralalizante y sacaba alguna ventaja.
Con el grado de sofisticación actual en cuanto a tecnología y tareas de inteligencia, no solo por parte de las fuerzas de seguridad, sino de parte de las bandas( boqueteros, asaltantes de blindados, secuestradores); ¿te imaginás un puñadito de personas sin experiencia en el mundo del hampa, teniendo éxito en una seguidilla de operativos para lograr fondos?.
Si tienen la fortuna, dudosa, de pasar la primera prueba a la segunda no llegan seguro.
Entonces, además de cuadros políticos-militares, habría que contar con expertos del sub-mundo "poli-ladrón".
Entrar en esa estructura, porque les pasó a las organizaciones (sobre todo Montoneros), es comenzar a transar con financistas que operen en la legalidad, manejen contablemente ese dinero y lo re-inviertan en circuítos oscuros como el lavado y el narco-tráfico.
Un verdadero despelote que te lleva a perder identidad política y a transformarte en una banda que opera financieramente en el circuíto burgués.
Mucho bardo, me parece.
Saludos.

Coincido, aunque se pueden hacer atracos para obtener efectivo y no meterse con los profesionales del blanqueo, ni invertirlo en narcotráfico etc. De hecho ni siquiera hay que invertir en empresas legales ya que sino pasaría como en el PCA y el partido lo termina dirigiendo un banquero como Heller, o burgueses como Gelbard etc…
Pienso que la columna vertebral de los recursos financiaros de la organización tienen que ser los aportes de sus militantes, pensado también como una cuestión de disciplina y lealtad. Pero no descarto alguna que otra acción "boquetera" no se si de bancos pero teniendo células en grandes empresas se podría "tomar un adelanto de la futura socialización del capital", (así suena mejor y no se me enoja ionayakir) nadie conoce mejor que los laburantes los accesos, rincones, donde están las cámaras y los movimientos y horarios de las oficinas de la empresa... a los sumo se puede secuestrar por un rato al contador para acceder a la caja fuerte. Lo que tranquilamente podría pasar como un caso de inseguridad más y no se haría escándalo con eso favoreciendo a la propaganda burguesa. Serian operaciones hechas por los más leales y probados camaradas y cualquier falta o “desvío de fondos” se pagaría con la muerte.
Además hoy muchos trabajadores tienen conocimientos técnicos como los de los boqueteros, de hecho seguro que muchos de los boqueteros fueron empleados de los bancos que atracaros o de contratistas que los construyeron o le hacen el mantenimiento…

Saludos

Nos estamos olvidando que si el partido dirige sindicatos posee una fuente de recursos importante si logra que los trabajadores entiendan la necesidad de sostener una organización política. Y actualmente las empresas recuperaras son una posibilidad real de acceso a recursos, siempre y cuando el partido se haya ganado el respeto y la lealtad de los trabajadores y estos apoyen la organización aunque no todos participen de ella obviamente. En estos casos es cuanto más intransigente hay que ser con las faltas o el uso de recursos para uso personal. Y los trabajadores deben saber que el partido ajusticio a los oportunistas y arrivistas que se atrevieron a apropiarse del dinero de la organización.
Como sea estas opciones junto a los aportes individuales de los militantes son las mejores formas de sostener la organización. Los atracos son más para los momentos decisivos donde el tiempo y los recursos siempre son escasos…
Igualmente nunca se puede estar alejado del ambiente delictivo… Al fin y al cavo muchas de las armas se las tendremos que comprar a militares corruptos, traficantes que siempre están amparados por los gobiernos, en fin lo que importa es que en estas acciones nunca se relaje la vigilancia y la disciplina del partido.

Montoneros es un buen ejemplo de los que pasa cuando no hay partido y una vigilancia y disciplina leninista.

Saludos

IonaYakir escribió:A lo mejor tengas razón “Magoya”, pero tampoco propones una alternativa que no nos lleve a “perder identidad política”. Además, el secuestro a grandes empresarios de fabricas sobretodo, seguramente haya sido bastante bien visto por los obreros.

Además, esto es “maquiavélico”, es una táctica pragmática, donde los medios, en espacios reducidos, justifican el fin.

sebastian555 escribió:Los terroristas no ayudan en ninguna revolucion.

Antes de tratar malintencionadamente al ERP de simples terroristas que no ayudaron para nada a una revolución, lavate la boca. Con ese avatar y la propaganda pro china actual que haces en diferentes secciones del foro, no podes opinar de nada. Además, estamos hablando de un movimiento que siguió la tradición guevarista. Si tuvieras un poco de decencia te sacarías ese banner que no te representa para nada.
Ven, tengan cuidado con el uso de las palabras, por que gente como Sebastian ahora cree que la resistencia de los 70 fue algo así como Al Qaeda o algo parecido.

Como se nota que me tenes bronca desde que dije que los piqueteros me daban asco, entonces ahora con decir que los montoneros fueron asesinos ahora directamente me odias xD

sebastian555 escribió:...Ya se nota que me tenes bronca porque me dan asco los piqueteros, no me quiero imaginar lo que habrás dicho cuando encima dije que los montoneros fueron asesinos. Entonces si ahora ademas pienso que sos un cabecita negra, seguro vas a pedir que me quiten del foro jajaj, pero critica lo que quieras, sos un numero mas.

No, a mi me parece que pedir que saquen a alguien del foro es de botón.

Yo pienso que sos un reaccionario típico, un gorilón, de la pequeño-burguesía argentina; pero inimputable.

Eso sí, andá buscándote otra ilustración para tu firma.

Vos no sabés, porque en realidad sabés muy poco de todo, que el señor de boina fue uno de los "asesinos" más grandes de Sudamérica.

No querás quedar pegado...

Saludos.

magoya escribió:

sebastian555 escribió:...Ya se nota que me tenes bronca porque me dan asco los piqueteros, no me quiero imaginar lo que habrás dicho cuando encima dije que los montoneros fueron asesinos. Entonces si ahora ademas pienso que sos un cabecita negra, seguro vas a pedir que me quiten del foro jajaj, pero critica lo que quieras, sos un numero mas.

No, a mi me parece que pedir que saquen a alguien del foro es de botón.

Yo pienso que sos un reaccionario típico, un gorilón, de la pequeño-burguesía argentina; pero inimputable.

Eso sí, andá buscándote otra ilustración para tu firma.

Vos no sabés, porque en realidad sabés muy poco de todo, que el señor de boina fue uno de los "asesinos" más grandes de Sudamérica.

No querás quedar pegado...

Saludos.

A vos directamente te chorrea grasa.

IonaYakir escribió:A lo mejor tengas razón “Magoya”, pero tampoco propones una alternativa que no nos lleve a “perder identidad política”.

Y...construír el Partido Revolucionario, lleve el tiempo que lleve.

Nadie le marca los tiempos a la Clase Trabajadora, porque la Clase tiene sus propios tiempos.

Muchos se creen que el Partido o la Orga le tiene que decir a los laburantes lo que deben hacer y "empujarlos".

Cuando en realidad todo está limitado a los vaivenes de la Lucha de Clases.

Y cuando esta sube, son los laburantes los que empujan a los dirigentes y al Partido.

Tampoco cabe la contraria, del que son partidarios una pila en esta Web.

Y hacen siempre lo de la zorra, como no pueden alcanzar las uvas; siempre dicen que están verdes.

¡Qué giles!.

Para mi está claro, los dirigentes más viejos que conozco comenzaron alrededor de 1964 con Silvio Frondizi y su grupo "Praxis".

Frondizi, fué girando hacia posiciones Foquistas y se abrieron.

Esos viejos hace 50 años que están remando, muchos se murieron y se morirán sin ver la Revolución.

Pero llevan una vida en esa construcción y saben que los pibes (como Mariano) van a seguirla.

No esperan otra cosa la militancia, para ellos, es igual a su vida.

Saludos.

sebastian555 escribió:...A vos directamente te chorrea grasa.

Viste, sos un gorilón.

Ni más, ni menos.

Saludos.

sebastian555 escribió:

magoya escribió:

sebastian555 escribió:...Ya se nota que me tenes bronca porque me dan asco los piqueteros, no me quiero imaginar lo que habrás dicho cuando encima dije que los montoneros fueron asesinos. Entonces si ahora ademas pienso que sos un cabecita negra, seguro vas a pedir que me quiten del foro jajaj, pero critica lo que quieras, sos un numero mas.

No, a mi me parece que pedir que saquen a alguien del foro es de botón.

Yo pienso que sos un reaccionario típico, un gorilón, de la pequeño-burguesía argentina; pero inimputable.

Eso sí, andá buscándote otra ilustración para tu firma.

Vos no sabés, porque en realidad sabés muy poco de todo, que el señor de boina fue uno de los "asesinos" más grandes de Sudamérica.

No querás quedar pegado...

Saludos.

A vos directamente te chorrea grasa.

Flaco, te fuiste a la mierda, sos un burgués que se oculta tras las banderas comunistas, primero vos no sos nadie para señalar con el dedo, segundo ¿cual es el problema de ser grasa, cabesita negra, negro o piquetero? Si justamente el Comunismo rechaza todos los parámetros raciales y hace una división muy grande entre los proletarios y los burgueses. Si nos empezamos a comer los ojos unos a otros porque uno es un proletario rubio y el otro es un proletario grone, estamos en el horno, porque si entre proletarios nos peleamos, nos comen los burgueses.

Flaco, ¿vos te autodenominas comunista? ¿con ese pensamiento fascista? agarra un poco los libros viejo.

magoya escribió:..construír el Partido Revolucionario, lleve el tiempo que lleve

Lleve el tiempo que lleve! No, hay que acelerar esa construcción, incentivando a los laburantes de alguna forma, demostrándoles que vamos en serio. Sino, hace cuanto tiempo es que vienen esos trabajos de base? Hace cuantas décadas que en el mundo no se ve una revolución? El marxismo agoniza. La revolución tarda, no llega y a uno se le pasa la vida… Y ante la ausencia total de una izquierda revolucionaria llego el engendro populista, autoproclamado “socialismo del siglo XXI” a sepultarnos quizá.
Aparte de esto, que problema tienen ustedes con el “foquismo” y la violencia revolucionaria? Recuerdo cuando vino Bush a una reunión en Mar del Plata en el 2004-2005, que la izquierda fue a repudiar su visita, cuando se le tiro la primera piedra a la policía, los principales partidos trotkistas, cerraron las banderas y huyeron alarmados ante la presencia foquista.

Saludos.

IonaYakir escribió:...Lleve el tiempo que lleve! No, hay que acelerar esa construcción, incentivando a los laburantes de alguna forma, demostrándoles que vamos en serio. Sino, hace cuanto tiempo es que vienen esos trabajos de base? Hace cuantas décadas que en el mundo no se ve una revolución? El marxismo agoniza. La revolución tarda, no llega y a uno se le pasa la vida…

Es un análisis bastante mezquino, porque está hecho desde la necesidad personal.

-"Yo quiero ver la revolución".

Lo lamento, en una sociedad y de acuerdo al Marxismo, no hay proyectos personales; hay proyectos sociales.

La burguesía comenzó 400 años antes de la Revolución Francesa su lucha contra el Feudalismo.

Las dinastías en Rusia y en la China estuvieron siglos en el poder, hasta que en el siglo XX volcaron.

Todas las generaciones que murieron sin ver la Revolución Proletaria, también querían "acelerar"; pero los tiempos históricos no habían llegado.

Si en una sociedad como la Argentina, sólo el 2% tiene el bocho en otra cosa que no sea el Capitalismo...¿vos los vas a "acelerar" a que agarren los fierros?.

Lo siento, acá no hay tiempos personales.

Los laburantes salen a la lucha cuando a ellos se les llenan los huevos, no cuando se te llenan a vos o a mi.

IonaYakir escribió: Y ante la ausencia total de una izquierda revolucionaria llego el engendro populista,...

No creo que haya "ausencia total", de caulquier manera si fuese así; hay que aprender de los errores cometidos.

IonaYakir escribió:Aparte de esto, que problema tienen ustedes con el “foquismo” y la violencia revolucionaria? Recuerdo cuando vino Bush a una reunión en Mar del Plata en el 2004-2005, que la izquierda fue a repudiar su visita, cuando se le tiro la primera piedra a la policía, los principales partidos trotkistas, cerraron las banderas y huyeron alarmados ante la presencia foquista.

No tenemos ningún problema, es más; siempre realizamos acciones en común; como el otro día en Plaza de Mayo o con los Tercerizados del ferrocarril o del "Plan Trabajar".

Tenemos delimitaciones políticas en cuanto a lo táctico; ¿cual es el problema?.

Yo no te quiero cambiar la montura, ni vos me la vas a cambiar a mi, sólo estamos discutiendo posiciones en un foro de Internet.

¿Querés algo más livianito e intrascendente que esto?.

Movilizaciones de repudio como las de Bush, vamos a reconocerlo todos, son bien al pedo y para la foto.

Y más al pedo es ir a tirarle piedras a la cana.

La interpretación de la "fuga" es bien subjetiva, y corre por tu cuenta.

Yo tengo otra lectura, pero en otro momento la discuto.

Saludos.

magoya escribió:Es un análisis bastante mezquino, porque está hecho desde la necesidad personal.

-"Yo quiero ver la revolución".

Lo lamento, en una sociedad y de acuerdo al Marxismo, no hay proyectos personales; hay proyectos sociales.

La burguesía comenzó 400 años antes de la Revolución Francesa su lucha contra el Feudalismo.

Las dinastías en Rusia y en la China estuvieron siglos en el poder, hasta que en el siglo XX volcaron.

Todas las generaciones que murieron sin ver la Revolución Proletaria, también querían "acelerar"; pero los tiempos históricos no habían llegado.

Si en una sociedad como la Argentina, sólo el 2% tiene el bocho en otra cosa que no sea el Capitalismo...¿vos los vas a "acelerar" a que agarren los fierros?.

Lo siento, acá no hay tiempos personales.

Los laburantes salen a la lucha cuando a ellos se les llenan los huevos, no cuando se te llenan a vos o a mi.

Bueno, entonces prendo fuego mi biblioteca con todos los libros sobre el marxismo, total soy un “mezquino” que no va a poder ver la revolución porque “los tiempos históricos no han llegado”, me despido de la izquierda y me dedico a otra cosa, convencido que dentro de 400 años mágicamente lleguen los tiempos de la revolución proletaria. Ya que estoy me paso a ciencias económicas para convertirme en un gran empresario y así acelerar la esperada crisis final, o mejor me vuelo la cabeza porque no hay mas nada que hacer en este mundo.
No. Lo nuestro (porque hasta vos queres ver la revolución) no es una postura mezquina, se trata de hacernos cargo de que el capitalismo no se va a derrumbar solo, por mas nuevas crisis que sufra el sistema, tenemos que destruirlo nosotros mismos. No hay que ser caprichosos esperando a que se den todas las condiciones.
En Grecia, Portugal, y España la crisis capitalista no deja de agravarse desde el 2008, estoy seguro que los laburantes de esos paises tienen los huevos llenos, y no pasa naranja, lo único que se ve son protestas como la de los Indignados de España, que ni siquiera piden cambiar de sistema. Acá en Buenos Aires capital en el 2001 hacer huir al miserable de la Rua en helicóptero nos costo la vida de una treintena de compañeros, lo logramos, pero falto la dirección revolucionaria, ahí parece que los "acelerados" eran los laburantes y los que se retrasaron fuimos nosotros. Y ni hablar de los países del saqueado y pobre continente africano, que tiraron una y otra vez a gobiernos democráticos y dictaduras infames, ahí tampoco llegaron los "tiempos históricos"?

(…)algunos otros que se sientan a esperar a que, en una forma mecánica, se den todas las condiciones objetivas y subjetivas necesarias, sin preocuparse de acelerarla(…)
Ernesto Che Guevara - Guerra de guerrillas

magoya escribió:
No, a mi me parece que pedir que saquen a alguien del foro es de botón.

boton, no. Es una obligación de los que realmente queremos precervar el foro de estos elementos, mantener la vigilancia era parte de mi tarea hasta que la administración decidio permitir que estos pequeño burgueses con el tipico discurso revicionistas purulen por el foro.

Aquí tenemos otra prueba del fracaso de la táctica de los "puchig ball" con la que los moderadores dicen que "estimulan los debates" ¿que tenemos que hacer ahora "S18"? ¿dar nuestros argumentos educadamente explicando que lo que dice el "camarada" "sebastian555" es rasista y reaccionario? claro como el "camarada" "sabastian555" hace causa comun con "pequeño burgues", "sorge", "azar" y los "antidogmaticos" y "antiortodoxos" del foro hay que dejarlo...

Pues quedence con estos "puching ball" pero guarda, que los puchig ball si no les pegas rapido rebotan y te la dan en la jeta.

Dzerjinskii escribió:

magoya escribió:
No, a mi me parece que pedir que saquen a alguien del foro es de botón.

boton, no. Es una obligación de los que realmente queremos precervar el foro de estos elementos, mantener la vigilancia era parte de mi tarea hasta que la administración decidio permitir que estos pequeño burgueses con el tipico discurso revicionistas purulen por el foro.

Aquí tenemos otra prueba del fracaso de la táctica de los "puchig ball" con la que los moderadores dicen que "estimulan los debates" ¿que tenemos que hacer ahora "S18"? ¿dar nuestros argumentos educadamente explicando que lo que dice el "camarada" "sebastian555" es rasista y reaccionario? claro como el "camarada" "sabastian555" hace causa comun con "pequeño burgues", "sorge", "azar" y los "antidogmaticos" y "antiortodoxos" del foro hay que dejarlo...

Pues quedence con estos "puching ball" pero guarda, que los puchig ball si no les pegas rapido rebotan y te la dan en la jeta.

En realidad yo no hablaba de los Moderadores, porque considero que mantener una discusión con cualquiera de ellos es bien al pedo.

Simplemente, porque no es una discusión entre iguales.

Y yo no peleo con nadie con una mano atada a la espalda; peleo si tengo las dos libres.

Punto.

Mi mensaje no era para los Moderadores, era para los Botones.

Lo voy a repetir de vuelta: para los Botones que abundan y se la pasan pidiendo sanciones disciplinarias.

¿Que les pasa?,¿No pueden mantener una posición sin llamar al hermanito más grande?.

A esos me refería, son una lacra porque no tienen fueros especiales.

A este tipejo,sebastian555, ya lo caracterizé como un troll de derecha desde el primer tema en el que opinó.

Lo cruce, lo revolqué, y no le pedí asistencia a nadie.

Eso que quede claro.

Saludos.

****

Editado por NSV Liit, 12 julio 2011. 4:20. Razón: troll fascista.

No creo que te vayan a extrañar. Si hay un lugar en el que no esperaba leer comentarios tan reaccionarios, era en un foro de izquierda.

Dzerjinskii escribió:Es una obligación de los que realmente queremos precervar el foro de estos elementos, mantener la vigilancia era parte de mi tarea hasta que la administración decidio permitir que estos pequeño burgueses con el tipico discurso revicionistas purulen por el foro.

Personajes como “sebastian555” no creo que sean importantes, y menos que representen un peligro para el foro, todo lo contrario, éstos troll son tan patéticos e insignificantes que se terminan yendo solos. No es necesario, “Dzerjinskii” hacer “sensacionalismo” y dársela de superados, vos y tus compañeros amotinados que dicen “estar artos” y que “no aguantan mas” causa de estos “pequeño burgueses”. Lo que ustedes quieren hacer es practicar la censura, otorgándose ustedes mismos el poder de decidir o validar los documentos y escritos que corresponden o no en una discusión. Por lo menos, eso es lo que demuestran en este tema:

http://www.forocomunista.com/t11639-comunicado-del-grupo-marxista-leninista

“Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mi pero, para entonces, ya no quedaba nadie a quien decir nada”
Bertolt Brecht

Primero van a limpar a los “troll”, después van a expulsar del foro a usuarios como “sorge, “azar”, “gatze”, “pequeño burgues”, “verdadyresconsiliación”, a vos también te van a echar Magoya, hasta llegar al punto de que queden ellos solos discutiendo en el foro, como un monologo.

IonaYakir escribió:...http://www.forocomunista.com/t11639-comunicado-del-grupo-marxista-leninista

Oh!, sorpresa...

Posta que no sabía nada de todo esto, recién me entero.

Lo de los "botones" se me ocurrió, porque sí nomás; pero ignorando todo este mar de fondo.

¿Está medio rancio, no?

IonaYakir escribió:...a vos también te van a echar Magoya,

Y... bueno, cuando huela a purga levantaremos campamento; el olor a aceite de ricino no es uno de mis preferidos.

Saludos.

IonaYakir escribió:

Dzerjinskii escribió:Es una obligación de los que realmente queremos precervar el foro de estos elementos, mantener la vigilancia era parte de mi tarea hasta que la administración decidio permitir que estos pequeño burgueses con el tipico discurso revicionistas purulen por el foro.

Personajes como “sebastian555” no creo que sean importantes, y menos que representen un peligro para el foro, todo lo contrario, éstos troll son tan patéticos e insignificantes que se terminan yendo solos. No es necesario, “Dzerjinskii” hacer “sensacionalismo” y dársela de superados, vos y tus compañeros amotinados que dicen “estar artos” y que “no aguantan mas” causa de estos “pequeño burgueses”. Lo que ustedes quieren hacer es practicar la censura, otorgándose ustedes mismos el poder de decidir o validar los documentos y escritos que corresponden o no en una discusión. Por lo menos, eso es lo que demuestran en este tema:

http://www.forocomunista.com/t11639-comunicado-del-grupo-marxista-leninista

“Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mi pero, para entonces, ya no quedaba nadie a quien decir nada”
Bertolt Brecht

Primero van a limpar a los “troll”, después van a expulsar del foro a usuarios como “sorge, “azar”, “gatze”, “pequeño burgues”, “verdadyresconsiliación”, a vos también te van a echar Magoya, hasta llegar al punto de que queden ellos solos discutiendo en el foro, como un monologo.

Otra que los Gulag.

Creo que hay que empezar a aprender a ser tolerantes che.

Muchas personas no concuerdan del todo con algunas y ya a uno lo tiran abajo como alambre caido.

(no hablo de todos, sòlo de algunos)

Para que las normas se cumplan debemos enfrentarnos a otro problema relacionado en esta ocasión con el actual equipo de moderación. Los actuales moderadores tendrán o bien que asimilar que colaboran en un foro comunista o dejar su lugar a camaradas mas preparados, convencidos y motivados para esa labor. Seria una perdida de tiempo cambiar las normas si los moderadores se dejan arrastrar por sus actuales actitudes, las cuales no favorecen a nuestra línea marxista-leninista, y que por el contrario si representan un obstáculo de vicios mas relacionados con el arraigo capitalista, el amiguismo, la ausencia de formación y la actual actitud de personalizar debates desde el rencor y el miedo a la auto-critica. Si los actuales moderadores creen que no pueden asumir esta responsabilidad, tienen y deben dejar el cargo en las manos de la administración para que esta reemplace en ese puesto a un camarada que reúna los requisitos indispensables para ocupar un cargo de este tipo.

¿Cómo va a haber autocrítica dentro del Leninismo si no se les permite hablar a los Leninistas que no concuerdan con nuestra línea?

Eso, y mal que nos pese a los estalinistas, si se trata de enmudecer a los trotskistas, se enmudece a toda la izquierda argentina, y solo quedan los peronistas. Se cagan solos.

Este hilo es un gran ejemplo de lo que dice el párrafo que recorto "LiberArce92" puro posteo inútil, como si hiciera falta en un foro comunistas debatir contra un "sabastian555" para que juntitos lleguemos a la conclusión de que el racismo es reaccionario... y otra vez "Ionayakir" gritando "pueda alguien pensar en los niños" es impresionante como el autodefinido "guevarista" oscila entre la valentía heroica del guerrillero y el democratismo pequeño burgués. Y el que faltaba, el recién llegado “LiberArce92” otro ejemplo de la falta de formación que bien denuncia el texto y que nos viene a hablar de la importancia de “la autocrítica de los leninistas”… bueno ya que hay que “formar a los camaradas” por más que sean unos soberbios que hablan sin saber les dejo una muestra de lo “leninistas” que son los trotskistas que nos vienen a ayudar en nuestras “autocriticas”:

V. I. Lenin - Contra el Trostkismo Tomo I

Extractos de las obras de Lenin entre 1903 y 1914 donde polemiza y desenmascara a Trotsky:

http://www.megaupload.com/?d=K4EA6DU3

V. I. Lenin "Contra el trostkismo" Tomo II

Recopilación de numerosos y contextualizados extractos de las obras de Lenin donde desenmascara las posturas de Trostki desde 1914 hasta 1924

http://www.megaupload.com/?d=IIWD86I7

Y ahora todos juntitos con el “anarco”, en bloque, aunque se dijeron de todo un par de post atrás... ja, ja falta “Man09” y cartón lleno… seguro “Man09” también se quejaría por el comunicado del los M-L, en eso el peronista catolicon seguro que estaba de acuerdo con “magoya”…

Dzerjinskii escribió:en eso el peronista catolicon seguro que estaba de acuerdo con “magoya”…

Hola, Dzerjinskii, congratulaciones por tu nombramiento.

Me agradaría tu aporte, antes de comenzar a contestar tu rosario de provocaciones, de explicitar si vos en Argentina militás o adherís a alguna fracción con antecedentes actuales (o pasados) comprobables.

Porque ¿sabés?, hay mucho parásito escolástico que corre a la biblioteca (yo tengo una de algo de 1000 volúmenes) y realiza la enésima autopsia sobre viejos cadáveres y putrefactas discusiones facciosas.

No se por qué razón tienen esa morbosa inclinación por la necrofilia, cuando en el mundo real de los vivos hay tanto para discutir de la Lucha de Clases nacional e internacional.

¿Por qué no provocás desde un alineamiento concreto y temas actuales?

¿A que secta pertenecés en la actualidad?, porque casi todos acá (salvo un par de diletantes perdidos)presentamos nuestros DNI políticos y ese hueco de autenticidad es el que le permite a gente como vos aplicar sus ganchos de izquierda a la mandíbula del resto.

"corrernos por izquierda", como dicen Lo Pibe del rioba.

No es justo que te aproveches de esa ventaja, desde una posición de francotirador furtivo; ¿no te parece?.

Dale, ¿en donde militas, si militás en algo?.

Hasta la próxima,Dzerjinskii.

Dzerjinskii escribió:...bueno ya que hay que “formar a los camaradas” por más que sean unos soberbios que hablan sin saber les dejo una muestra de lo “leninistas” que son los trotskistas que nos vienen a ayudar en nuestras “autocriticas”:

V. I. Lenin - Contra el Trostkismo Tomo I

Extractos de las obras de Lenin entre 1903 y 1914 donde polemiza y desenmascara a Trotsky:

http://www.megaupload.com/?d=K4EA6DU3

V. I. Lenin "Contra el trostkismo" Tomo II

Recopilación de numerosos y contextualizados extractos de las obras de Lenin donde desenmascara las posturas de Trostki desde 1914 hasta 1924

http://www.megaupload.com/?d=IIWD86I7

¿"formar a los camaradas"?, ¿Quien mencionó eso?, ¿Quien puede ser tan mesiánico de querer "formar" militantes on-line? ¿Se podrá, o es tán al pedo como juntar agua en una canasta?.

Un par de aclaraciones en cuanto a lo posteado:

1] "Editorial Anteo" fué, no sé si sigue editando, una editorial satélite del PCA. Si me dá el estómago voy a darle una leída.

2] ¿"Contra el Trotskysmo" (así se escribe,Dzerjinskii, y no trostkismo como pusiste) fue un texto original de Lenin escrito en vida de este y en qué año? Lo pregunto, porque no puedo ubicarlo.

3] Este tipo de posteos, van en Tribuna de Debate; a otro cualquiera se lo hubieran corrido al toque.

Hasta la próxima,Dzerjinskii.