Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

montonero94 escribió:
UyL soy de los que se fueron de la plaza, la ortodoxia se quedó, te cuento que "el PCR andaba por ahí" (un partido que es tan querido en este foro) ellos se quedaron, defendieron y defienden todavia a Isabel Perón y López Rega . Eso lo sabe cualquier viejo peronista .

montonero94 escribió:UyL Montoneros era organización políticamente peronista que utilizó el marxismo como una herramienta metodológica de analisis en una realidad nacional ¿Quién dice que no se puede ser peronista y creer en el marxismo? Los únicos que critícan esta postura son los puristas ideológicos de hoy . El objetivo era llegar al socialismo, eso no lo puede negar nadie .
Es el pensamiento del compañero John William Cooke, uno de los más grandes ideólogos del peronismo .

4v7n42 escribió:

montonero94 escribió:UyL Montoneros era organización políticamente peronista que utilizó el marxismo como una herramienta metodológica de analisis en una realidad nacional ¿Quién dice que no se puede ser peronista y creer en el marxismo? Los únicos que critícan esta postura son los puristas ideológicos de hoy . El objetivo era llegar al socialismo, eso no lo puede negar nadie .
Es el pensamiento del compañero John William Cooke, uno de los más grandes ideólogos del peronismo .

El peronismo pertenece a las teorías del orden, concilia a las clases (el famoso 50/50).
El marxismo pertenece a las teorías del conflicto, preconiza la lucha de clases y las revoluciones socialistas.

Por supuesto que no se puede ser peronista y marxista.
El objetivo de llegar al socialismo puede ser el de Cooke, pero no el de Peron.

Razion escribió:

4v7n42 escribió:

montonero94 escribió:UyL Montoneros era organización políticamente peronista que utilizó el marxismo como una herramienta metodológica de analisis en una realidad nacional ¿Quién dice que no se puede ser peronista y creer en el marxismo? Los únicos que critícan esta postura son los puristas ideológicos de hoy . El objetivo era llegar al socialismo, eso no lo puede negar nadie .
Es el pensamiento del compañero John William Cooke, uno de los más grandes ideólogos del peronismo .

El peronismo pertenece a las teorías del orden, concilia a las clases (el famoso 50/50).
El marxismo pertenece a las teorías del conflicto, preconiza la lucha de clases y las revoluciones socialistas.

Por supuesto que no se puede ser peronista y marxista.
El objetivo de llegar al socialismo puede ser el de Cooke, pero no el de Peron.

Pasa que eso, en los 70, y más, cerca de la vuelta de Perón, los Montoneros lo tenían claro. El documento de ruptura con la línea de Perón lo demuestra bien, pero también es lo que se rescata de los relatos de los militantes de la época. Por ahí las bases pensaban que de la mano de Perón iba a venir el socialismo, incluso la cúpula en los primeros tiempos (al igual que la izquierda del peronismo cuyo "padre" es Cooke, quien termina decepcionado).
Recuerdo que Horacio González que perteneció a la linea disidente de Montoneros (la que no rompe con Perón), se reune con el General, y éste le dice, respecto al documento (denominado entre los militantes "la biblia" si mal no recuerdo) "lo que pasa que estos muchachos no son peronistas, son marxistas". Según Gonzales ahí es cuando le hace ruido permanecer en la línea disidente de Montoneros, algo que se agrava cuando se van de la Plaza y ellos se quedan con la burocracia sindical.

UyL escribió:(...)Si te fuiste de la Plaza no vengás a hablar de peronismo, cualquier viejo peronista sabe que los que se fueron eran los gorilas, los que después se "abstuvieron" de enfrentar el golpe de estado porque era una "interna del peronismo", los que festejaron cuando derrocaron al gobierno peronista.

gatopardo2015 escribió:

UyL escribió:(...)Si te fuiste de la Plaza no vengás a hablar de peronismo, cualquier viejo peronista sabe que los que se fueron eran los gorilas, los que después se "abstuvieron" de enfrentar el golpe de estado porque era una "interna del peronismo", los que festejaron cuando derrocaron al gobierno peronista.

¿Podés ampliar?

UyL escribió:"(...)Para empezar, me parece una pasada eso que dije, me dejé llevar ante el exceso de incoherencias de nuestros compañeros kichneristas, y hay que aclarar que se habla de una organización y no del conjunto de sus integrantes, que en su mayoría no merecen que se les falte el respeto de esa forma."

gatopardo2015 escribió:

UyL escribió:"(...)Para empezar, me parece una pasada eso que dije, me dejé llevar ante el exceso de incoherencias de nuestros compañeros kichneristas, y hay que aclarar que se habla de una organización y no del conjunto de sus integrantes, que en su mayoría no merecen que se les falte el respeto de esa forma."

Del Pibe Nuevo Encuentro, olvidate, es esto:

Por otro lado, si, la "izquierda peronista" en su mayoría es una fracción nacionalista católica que centrea politicamente según el clima.
De "Tacuara" a "Cristianismo y Revolución". Hay un video donde Firmenich está cantando en la misa donde el cura Elorrio interpela al cardenal Caggiano y se arma un quilombo.
Si no se entiende la actividad política de la Iglesia Católica en Argentina, no se entiende al Peronismo ni a esa izquierda peronista.

Es ese giro fue determinante la Revolución Cubana y el impacto entre los intelectuales de ese momento.
Habría que preguntarse por esa Resistencia Peronista y su evolución, de no haber existido la experiencia cubana y el foquismo guevarista.
Hubo pequeños grupos, por ejemplo, que no acataron la orden de Perón de votar a Frondizi en el 57; formados en la clandestinidad de la primera hora y que luego fueron cooptados por Montoneros.

Bueno, pero la historia pasó así y no hay vuelta.

Pero si lo de aquella época era muy contradicctorio para analizar por le entorno objetivo, lo de ahora es una farsa y tenés a la CN montonera residual ubicando funcionarios kirchneristas, a Tumini apoyando a Urtubey, mientras Pérsico apoya a Romero en Salta.
Apoyan a la oligarquía y punto.

Razion escribió:(...) Entiendo la diferencia que se hace con la cúpula Montonera, pero la crítica a mi entender termina pegándoles a todos -ya que muchos no eran "cúpula", pero si dirigentes de relevancia-.

pablo13 escribió:

Ajuan escribió:Si claramente, dando a entender "lo malo" que fueron los montoneros y como no se vieron sus "aberraciones". Es medio discurso de derecha diciendo que por eso merecian ser desaparecidos asi empiezan.

Esta agregando palabras que nunca dije. Si queres los discutimos, pero no creo que sea el lugar correspondiente.
Yo hable de las aberraciones que ese grupo pseduo-guerrillero cometió. Por ejemplo ¿Que opinas del asesinato del General Viola y su hija de 3 años? (Lo que desato posteriormente el operativo Independencia).
O el asesinato de la hija del Almte. Armando Lambruschini...

Los milicos fueron unos reverendos HDP. Pero los Montos, el ERP, y demás no se quedaron atrás en su ambición de tomar el poder sin importarles la sangre inocente que se derramara.

Saludos ..

pablo13 escribió:

Ajuan escribió:Si claramente, dando a entender "lo malo" que fueron los montoneros y como no se vieron sus "aberraciones". Es medio discurso de derecha diciendo que por eso merecian ser desaparecidos asi empiezan.

Esta agregando palabras que nunca dije. Si queres los discutimos, pero no creo que sea el lugar correspondiente.
Yo hable de las aberraciones que ese grupo pseduo-guerrillero cometió. Por ejemplo ¿Que opinas del asesinato del General Viola y su hija de 3 años? (Lo que desato posteriormente el operativo Independencia).
O el asesinato de la hija del Almte. Armando Lambruschini...

Los milicos fueron unos reverendos HDP. Pero los Montos, el ERP, y demás no se quedaron atrás en su ambición de tomar el poder sin importarles la sangre inocente que se derramara.

Saludos ..

gatopardo2015 escribió:

pablo13 escribió:

Razion escribió:Por otro lado, vos defendiste posturas de militares, que está ]demostrado que actuaron en el marco de un genocidio -aunque no digo que defiendas a genocidas, fijate la diferencia-.
Corto el offtopic acá, pero si no demostrás lo del genocidio, por lo menos en un hilo de Venezuela, por lo menos retractate, sino estás minando el debate demostrativo y argumentado.

Eso es falso, no recuerdo bien ese debate pero estoy seguro que todo había empezado por confundir acciones del ERP con Montoneros "guerrillas" con las cuales no adhiero en lo absoluto.. Pero jamas justifique el magnicidio planificado por el gobierno de facto.

Lo que está en negrita, la verdad, no lo entendí.

¿Me pasás el link?, así me entero que estaban discutiendo.

Ya los leí.
Usás la "Teoría de los dos Demonios" alfonsinista.

Además, por añadidura y avatares, de hacer una interpretación muy libre del Guevarismo.
Está bien, a esta altura, a Guevara lo usan para cualquier cosa.

La equación histórica clásica es:

Guevara=Foquismo

El Foquismo es, fundamentalmente, Estrategia Militar. Por sobre la Estrategia Político-Partidaria.
En la Estrategia Militar solo hay, a posteriori, acciones militares oportunas si se triunfa o inoportunas se se pierde.

Jamás hay análisis moral de ningún tipo. Porque una estructura militar es verticalista, hay una cadena de mandos y sólo se obedecen órdenes.
No hay ningún tipo de deliberación democrática. Pero no se puede evitar, como en cualquier organización política, la Lucha Faccional.

Analizar el Foquismo Guevarista de Montoneros o el ERP, como una unidad sin fisuras es un error. Había líneas internas en pugna y opuestas que llevaron a fraccionamientos dentro de ambas organizaciones.
Y analizar operaciones militares desde la Moral es, directamente, una gansada.

Las organizaciones armadas hicieron lo que tenían que hacer y los milicos repondieron como tenían que responder.
Venció el aparato del Estado burgués.

Punto.