¿Por que no respetais de una vez , la memoria de George Orwell?

Llevo desde los 12 años cepillándome obras del marxismo-leninismo. No hace falta que me lo aclares.

Kyung escribió:Llevo desde los 12 años cepillándome obras del marxismo-leninismo. No hace falta que me lo aclares.

Llevas todos estos años leyendo Marxismo Leninismo? entonces tendrás capacidad suficiente para entender que Stalin fue el dirigente que mejor llevó el Marxismo Leninismo no?.A estas alturas del campeonato aún hay gente que sale con el victimismo revisionista?.Muchas preguntas,muchas preguntas.

Vayamos por partes:

Antes de todo decir que para mí, y espero que para muchos que nos autodenominamos comunistas sabemos que Stalin fue un buen dirigente comunista pero no el mejor, ni mucho menos..
Stalin, el gobierno y el pueblo hicieron cosas muy buenas pero otras que no me gustan tanto, no tengo a la URSS como el ejemplo a seguir ( pero su revolución es digna de admirar y repetir, y por supuesto que Lenin fue también uno de los mejores dirigentes de la revolución).

Después he oído por ahí mencionar las obras de Martins, eso no es muy recomendable para empezar ya que es claramente pro-estalinista ( usando estalinismo como el periodo de la URSS que comandó Stalin, no como corriente comunista ya que eso no existe.) y no cuenta toda la verdad.

Luego hablar sobre Orwell no me gusta demasiado, ya que no sé si habéis visto la película de Ken Loach de "Tierra y Libertad" que se basa en la obra de Orwell "Homenaje a Catalunya) en la cual manipula la realidad de una forma burda y coloquial.

Aunque lo digo aquí, que mi formación sobre la URSS en la practica, ya que la obra de Stalin es sencillamente BRUTALMENTE GENIAL y un aporte indispensable para la teoría marxista-leninista. Ahora estoy empezando a leer trabajos históricos totalmente imparciales un poco densos, hasta el momento no podré decir de una forma totalmente clara que Stalin fue un dictador cruel, un perfecto dirigente o un dirigente decente.

Es solo una humilde opinión, no me llaméis trotskista que me suicido xddd

Salud camaradas!

Por cierto, en pocos lugares se puede hablar de estos temas sin que se te tiren encima, felicito a todos los camaradas que aportan su opinión.

coge la obra de orwll, homenaje a cataluña y señalame algo que sea mentira (y esto yendo a la grande, hace mucho que no la leao). es una obra autobiografica, pero eso, si tiras la piedra justifica su lanzamiento, un ejemplo donde se vea que orwell miente en su libro.

Indiferentemente de lo que diga el trosko de Orwell, si la izquierda hubiera peleado unida como hizo la derecha, habríamos ganado la guerra.
Por culpa de los troskistas del POUM, que se negaban a aceptar armas de la URSS porque eran "estalinistas"....

Qiu Jin escribió:Indiferentemente de lo que diga el trosko de Orwell, si la izquierda hubiera peleado unida como hizo la derecha, habríamos ganado la guerra.
Por culpa de los troskistas del POUM, que se negaban a aceptar armas de la URSS porque eran "estalinistas"....

jajajajaja, que el POUM se negaba a aceptar armas? mas bien al contrario, que no se las mandaban porque no eran "estalinistas".

gazte escribió:

Qiu Jin escribió:Indiferentemente de lo que diga el trosko de Orwell, si la izquierda hubiera peleado unida como hizo la derecha, habríamos ganado la guerra.
Por culpa de los troskistas del POUM, que se negaban a aceptar armas de la URSS porque eran "estalinistas"....

jajajajaja, que el POUM se negaba a aceptar armas? mas bien al contrario, que no se las mandaban porque no eran "estalinistas".

¿Para qué iban a darles armas al POUM? Si preferían disparar contra republicanos que contra fascistas...

Muy interesante la verdad. Sobre lo que nombrais de la CIA alguien puede poner la fuente?
1984 (habla un tio que no lee mucho) me parecio un libro bueno en la medida de la sociedad que plantea, pero me parece que fue de vendido lanzar esa propaganda contra Stalin haciendo creer que si seguia en el poder podia acabar asi la URSS.

P.D: Se podria moderar un poco mas, entras a leer sobre Orwell y te toca comer 2 paginas y pico sobre los Kulaks -.-'

Rodimtsev escribió:

gazte escribió:

Qiu Jin escribió:Indiferentemente de lo que diga el trosko de Orwell, si la izquierda hubiera peleado unida como hizo la derecha, habríamos ganado la guerra.
Por culpa de los troskistas del POUM, que se negaban a aceptar armas de la URSS porque eran "estalinistas"....

jajajajaja, que el POUM se negaba a aceptar armas? mas bien al contrario, que no se las mandaban porque no eran "estalinistas".

¿Para qué iban a darles armas al POUM? Si preferían disparar contra republicanos que contra fascistas...

demagogia, mentira, tergiversacion, manipulacion.... el otro suelta que es culpa del poum que no queria armas stalinistas ( ), y el otro que disparaban contra la republica, no se si sabes, bueno, lo sabes de sobra, que los tiros en mayo los empezo la policia burguesa de la republica, y contra la cnt, no contra el poum. ahora bien, deja de tocar los cojones y manipular y si tienes algo que decir dilo en el hilo correspondiente.

A mi siempre me gusto Orwell.

Me gustaron la mayoría de sus libros (digo la mayoría porque no los he leído todos).

Siempre me pareció un autor interesante.

Por las entrevistas que leí sobre Orwell, el se declaraba socialista. Del verbo al hecho hay un buen trecho. Pero yo no me fiaría de la Wikipedia, como lo han hecho muchos camaradas, ya que hay bastantes errores notorios. Ademas, si nos fiáramos de ella le deberíamos creer entonces los argumentos contra Stalin.

No es muy confiable que digamos.

Mmmm, no sé qué hay de cierto en todo lo de Orwell. En cuanto a su libro "Rebelión en la Granja" no lo veo como una crítica a Stalin sino una crítica al capitalismo y a la sociedad contemporánea burguesa... es decir, es como tras la Revolución Francesa, cuando cae un régimen tiránico como el absolutismo y se impone la burguesía liberal, otro régimen que al principio parece bueno pero después resulta ser tiránico aunque de otra manera...

Por otra parte, a Orwell siempre le respetaré por una sencilla razón: luchó contra los fascistas en la Guerra Civil y fue herido por un disparo, ¿cuántos de los que le critican han sido heridos de un disparo luchando contra los fascistas? Prefiero un "revisionista" que salga a luchar contra los fascistas a sabiendas de que le pueden matar, a cientos de "marxistas-leninistas ortodoxos" que se pasen el día tras la pantalla de un ordenador.

javiaragon88 escribió:Mmmm, no sé qué hay de cierto en todo lo de Orwell. En cuanto a su libro "Rebelión en la Granja" no lo veo como una crítica a Stalin sino una crítica al capitalismo y a la sociedad contemporánea burguesa... es decir, es como tras la Revolución Francesa, cuando cae un régimen tiránico como el absolutismo y se impone la burguesía liberal, otro régimen que al principio parece bueno pero después resulta ser tiránico aunque de otra manera...

Por otra parte, a Orwell siempre le respetaré por una sencilla razón: luchó contra los fascistas en la Guerra Civil y fue herido por un disparo, ¿cuántos de los que le critican han sido heridos de un disparo luchando contra los fascistas? Prefiero un "revisionista" que salga a luchar contra los fascistas a sabiendas de que le pueden matar, a cientos de "marxistas-leninistas ortodoxos" que se pasen el día tras la pantalla de un ordenador.

A ver, camarada, el libro de "Rebelión en la Granja", que por cierto, a mí me parece bastante malo, no sé por qué se le da tanto bombo,  es una crítica evidente a la URSS y a Stalin. Refleja una revolución anticapitalista triunfante que se acaba transformado en un régimen tiránico, tal y como los trotskistas veían la URSS de entonces (Orwell era trotskista y el libro Rebelión en la Granja rezuma trotskismo por los cuatro costados, de hecho en el libro no hay nada nuevo que no dijera Trotski antes).  

El segundo párrafo, perdona, pero es absurdo. El que uno recibiera una bala luchando contra el fascismo no quiere decir que se tenga una postura correcta o que se sea una buena persona. Me imagino que no guardas respeto a los soldados norteamericanos que pisotearon Corea del Norte, solo porque antes habían luchado contra el fascismo japonés. Los ultranacionalistas polacos recibían balas de los nazis y si podían las disparaban contra los comunistas, y contra los judíos, y los bielorrusos, y los lituanos, y los ucranianos. ¿Hay que tener respeto por un ultranacionalista polaco porque además de eso disparara contra los nazis también?

Por lo demás, el señor Orwell denunció a comunistas ante el Servicio Secreto Británico...  si te parece que un señor así debe ser respetado... pues tú mismo...

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PD: Así que yo personalmente no voy a respetar su memoria, porque no tiene nada de respetable (y como escritor me parece mediocre).

NSV Liit escribió:

javiaragon88 escribió:Mmmm, no sé qué hay de cierto en todo lo de Orwell. En cuanto a su libro "Rebelión en la Granja" no lo veo como una crítica a Stalin sino una crítica al capitalismo y a la sociedad contemporánea burguesa... es decir, es como tras la Revolución Francesa, cuando cae un régimen tiránico como el absolutismo y se impone la burguesía liberal, otro régimen que al principio parece bueno pero después resulta ser tiránico aunque de otra manera...

Por otra parte, a Orwell siempre le respetaré por una sencilla razón: luchó contra los fascistas en la Guerra Civil y fue herido por un disparo, ¿cuántos de los que le critican han sido heridos de un disparo luchando contra los fascistas? Prefiero un "revisionista" que salga a luchar contra los fascistas a sabiendas de que le pueden matar, a cientos de "marxistas-leninistas ortodoxos" que se pasen el día tras la pantalla de un ordenador.

A ver, camarada, el libro de "Rebelión en la Granja", que por cierto, a mí me parece bastante malo, no sé por qué se le da tanto bombo,  es una crítica evidente a la URSS y a Stalin. Refleja una revolución anticapitalista triunfante que se acaba transformado en un régimen tiránico, tal y como los trotskistas veían la URSS de entonces (Orwell era trotskista y el libro Rebelión en la Granja rezuma trotskismo por los cuatro costados, de hecho en el libro no hay nada nuevo que no dijera Trotski antes).  

El segundo párrafo, perdona, pero es absurdo. El que uno recibiera una bala luchando contra el fascismo no quiere decir que se tenga una postura correcta o que se sea una buena persona. Me imagino que no guardas respeto a los soldados norteamericanos que pisotearon Corea del Norte, solo porque antes habían luchado contra el fascismo japonés. Los ultranacionalistas polacos recibían balas de los nazis y si podían las disparaban contra los comunistas, y contra los judíos, y los bielorrusos, y los lituanos, y los ucranianos. ¿Hay que tener respeto por un ultranacionalista polaco porque además de eso disparara contra los nazis también?

Por lo demás, el señor Orwell denunció a comunistas ante el Servicio Secreto Británico...  si te parece que un señor así debe ser respetado... pues tú mismo...

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PD: Así que yo personalmente no voy a respetar su memoria, porque no tiene nada de respetable (y como escritor me parece mediocre).

yo lei una version del libro, en la que existia un preambulo en el que Orwell, sin dejar de lado su posicion ante el estado obrero, hacia extensible la crítica que desprendia su libro a las democracias occidentales de la época, creo que citaba directamente a los britanicos.

Así que dejando de lado al tal Orwell, parece que es el momento de devolver ideologicamente las críticas al estado burgues con el propio libro que la CIa se encargo de universalizar al poco de morir el autor.

Con un poco que nos apliquemos tanto el Gran Hermano de 1984, como rebelion en la granja tienen un nombre y unos hecho en la actualidad, por todos conocidos.

Así pues leña al mono:

El gran hermano nos vigila y manipula pero es burgues.

Otro caso interesante es el de la famosa película La vida de los otros, en la que se falsificaba el papel tanto de la Stasi como de la sociedad de la RDA.

Ahora es el momento en que los comunistas hablemos del espionaje y de la Stasi.

Y por último comentar que el frente antifascista hay que defenderlo ¿a costa de qué? ya se verá.

Los GI que lucharon en corea se rendian y criticaban a los que les habian enviado allá, recordar que tuvieron que filmar El mensajero del miedo en 1962, dirigida por John Frankenheimer y protagonizada por Frank Sinatra, para desprestigiarlos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Dejo un aporte. Este libro constata como la CIA usó a los antisovieticos (desde la izquierda como Sartre hasta gente anticomunista como Orwell) para poder luchar contra la URSS. Este libro, aunque de corte claramente antistalinista, tiene por fuentes primarias informes de archivos desclasificados de la CIA.

Camarada, ¿me puedes decir si en ese libro sale algo exacto sobre Sartre u Orwell y en qué capítulo? Es que no funciona el buscador en scribd. Voy a intentar bajar el PDF -que en mi internet tarda bastante- e ire a ver si se puede buscar dentro del PDF descargado.

NG escribió:Camarada, ¿me puedes decir si en ese libro sale algo exacto sobre Sartre u Orwell y en qué capítulo? Es que no funciona el buscador en scribd. Voy a intentar bajar el PDF -que en mi internet tarda bastante- e ire a ver si se puede buscar dentro del PDF descargado.

Hace tiempo lo leí ya que yo lo tengo es en físico. Lo buscaré pero ahora mismo no lo tengo a mano. De todos modos aquí está ya subido al foro. Extraeré las menciones a Sartre y a Orwell y las colgaré en un post aparte.

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Los estalinistas son los verdaderos "contrarrevolucionarios", para mi, Stalin no fue un verdadero comunista, lo único que quería era poder , un fascista en las filas del PCUS.

DEMOCRATA.ATEO escribió:Los estalinistas son los verdaderos "contrarrevolucionarios", para mi, Stalin no fue un verdadero comunista, lo único que quería era poder , un fascista en las filas del PCUS.

Lo que es realmente contrarrevolucionario es darle el menor crédito a la propaganda anticomunista sobre Stalin. Un comunista debe defender a Stalin y ser crítico con la propaganda capitalista.

NSV Liit escribió:

DEMOCRATA.ATEO escribió:Los estalinistas son los verdaderos "contrarrevolucionarios", para mi, Stalin no fue un verdadero comunista, lo único que quería era poder , un fascista en las filas del PCUS.

Lo que es realmente contrarrevolucionario es darle el menor crédito a la propaganda anticomunista sobre Stalin. Un comunista debe defender a Stalin y ser crítico con la propaganda capitalista.

No estamos hablando de un comunista fiel, si no de un genocida que solo quería poder. Mató a un grande del comunismo (trotsky), cuando Lenin estaba en las últimas mando una carta a la sede del PCUS diciendo que Stalin no estaba capacitado para el poder porque era muy rudo(bruto) y que trotsky era el mejor para el cargo ,pero los estalinistas ocultaron la carta y Stalin siguió acaparando poder hasta que tuvo poder suficiente para expulsarlo del parto y más tarde echarlo de la URSS. Los estalinistas y los maoístas sois lo peor de la noble y bien intencionada izquierda, abrid vuestra mente estáis convencidos de una gran conspiración capitalista que oculta la historia, sois como los religiosos, totalmente irracionales estáis convencidos de que la historia no fue así.

DEMOCRATA.ATEO escribió:

NSV Liit escribió:

DEMOCRATA.ATEO escribió:Los estalinistas son los verdaderos "contrarrevolucionarios", para mi, Stalin no fue un verdadero comunista, lo único que quería era poder , un fascista en las filas del PCUS.

Lo que es realmente contrarrevolucionario es darle el menor crédito a la propaganda anticomunista sobre Stalin. Un comunista debe defender a Stalin y ser crítico con la propaganda capitalista.

No estamos hablando de un comunista fiel, si no de un genocida que solo quería poder. Mató a un grande del comunismo (trotsky), cuando Lenin estaba en las últimas mando una carta a la sede del PCUS diciendo que Stalin no estaba capacitado para el poder porque era muy rudo(bruto) y que trotsky era el mejor para el cargo ,pero los estalinistas ocultaron la carta y Stalin siguió acaparando poder hasta que tuvo poder suficiente para expulsarlo del parto y más tarde echarlo de la URSS. Los estalinistas y los maoístas sois lo peor de la noble y bien intencionada izquierda, abrid vuestra mente estáis convencidos de una gran conspiración capitalista que oculta la historia, sois como los religiosos, totalmente irracionales estáis convencidos de que la historia no fue así.

Lo del asesinato (soy uno de los que lo considera un error haberlo matado) no es cierto que se hiciera debido a la supuesta carta de Lenin, en la que dicho sea de paso, le pegaba fuerte a Trotsky. A Trotsky lo matan mucho tiempo después y tiene que ver con los atentados en la URSS y el posicionamiento frente a la lucha de la URSS y el fascismo creciente, más que con la carta de Lenin.

DEMOCRATA.ATEO escribió:Los estalinistas son los verdaderos "contrarrevolucionarios", para mi, Stalin no fue un verdadero comunista, lo único que quería era poder , un fascista en las filas del PCUS.

Esta es una sección para Orwell, un tema para Orwell! hay miles de temas dedicados a stalin No desvirtués estos hilos... no querrás que saque la piqueta

DEMOCRATA.ATEO escribió:No estamos hablando de un comunista fiel

Bueno, no es por nada, compañero, y no te tomes a mal la pregunta, pero ¿quién eres tú para ir por ahí dando carnets de comunista fiel o infiel?

, si no de un genocida que solo quería poder.

Esa afirmación no se basa en hechos, sino en la propaganda. De hecho no hay más que ver el uso absurdo de la palabra "genocida", muy acorde con la propaganda anticomunista. Entiendo que no es intencionado, pero para que veas lo que nos manipula la propaganda. Llamemos "genocidas" a los que cometen genocidio, y genocidio es una cosa muy concreta. Stalin no está en la lista, y si crees que sí, me gustaría que me indicaras qué tipo de genocidio cometió Stalin, porque será la primera vez que alguien pueda hablar de un genocidio en la URSS (no ya en la época de Stalin, sino antes o después tampoco).

Mató a un grande del comunismo (trotsky)

O a un gran traidor del comunismo. Vale, entiendo que si tú eres trotskista no lo vas a considerar como tal. Pero yo sí lo considero así. Se podría discutir, naturalmente, lo que sí es cierto es que a Trotski se le fue la olla, y justo antes de ser atacada la URSS por los nazis, las posturas de Trotski eran lamentables.

, cuando Lenin estaba en las últimas mando una carta a la sede del PCUS diciendo que Stalin no estaba capacitado para el poder porque era muy rudo(bruto) y que trotsky era el mejor para el cargo

A ver, compañero, que aquí todos nos conocemos la historia de la URSS. No nos estás diciendo nada nuevo, esa carta es el mal llamado "testamento político de Lenin" (que no fue ningún testamento político, pero bueno). Dejemos a parte las dudas de su autenticidad o no (porque las hay, de hecho el historiador V.A. Sájarov, experto en la cuestión considera que es una falsificación). Por cierto, no fue mandada al PCUS, más que nada porque el PCUS no existía en esa época. No estaría de más que releyeras la célebre carta, porque no solo critica a Stalin... critica a todos, y también a Trotski (por burócrata y encima por no ser bolchevique, acusaciones mucho más graves que la que le hace a Stalin). Y por cierto, léete mejor la carta, porque no dice que Trotski fuera el mejor para el cargo.

,pero los estalinistas ocultaron la carta

porque la consideraban falsa. Pero es que la decisión de no hacer público el documento no fue de Stalin.

Los estalinistas y los maoístas sois lo peor de la noble y bien intencionada izquierda,

¿Y los que seguís la propaganda anticomunista y tenéis la cara de denominaros comunistas qué sois? Por cierto, yo no soy maoísta.

abrid vuestra mente, estáis convencidos de una gran conspiración capitalista que oculta la historia, sois como los religiosos, totalmente irracionales estáis convencidos de que la historia no fue así.

No, hombre, lo que pasa es que hay gente que se conoce bastante bien la historia de la URSS  y tiene claro qué cosas son propaganda anticomunista o no, y hay otros que ni siquieras sois capaces de entender una carta escrita supuestamente por Lenin. No tienes ni idea (si hasta afirmas que se mandó al PCUS) pero estás convencido de que la historia pasó como afirma la propaganda anticomunista. Por lo demás yo soy filólogo eslavo y he tenido que estudiar Historia de Rusia incluso en ruso, así que yo a tí te puedo dar lecciones de Historia de Rusia, tú a mí, lo lamento, no puedes (por cierto hasta tengo título para ello, aunque bueno, ya sabemos cómo son los títulos en este país).

Salud.