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    ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

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    Cual es tu opinion a cerca de la gestión de gobierno de CFK

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    ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK? - Página 3 Empty Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya Lun Dic 06, 2010 11:26 am

    Che escribió: estoy dando la lucha patriotica y Revolucionaria...

    Y...¿esto que es?.

    Yo pensaba que este tipo de luchas, se daban la primera mitad de siglo 19 y cuando estaba en el candelero la cuestión de las nacionalidades.

    Y que, medio, habían pasado de moda cuando comenzó la fase imperialista del capitalismo.

    Quedando las tareas revolucionarias en manos del proletariado y sus organizaciones, a partir de ahí.

    Pero me puedo equivocar, claro.

    Saludos.

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    ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK? - Página 3 Empty Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Fran-PRT Lun Dic 06, 2010 4:20 pm

    Por ahora excelente
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    ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK? - Página 3 Empty Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Che Lun Dic 06, 2010 6:06 pm

    maxi. 1871 escribió:a ver, un marxista leninista ve en la democracia burguesa la dictadura del capital, la forma en que el capital nos hace creer que todos somos iguales, que nuestra opinion vale y que elegimos en forma democratica a nuestros gobernantes. Por otro lado, el apoyo critico a lo que lenin llama la policia del capital dentro del movimiento obrero es lisa y llanamente traicion. Esa policia es la burocracia sindical, que regimenta a los trabajadores para mantener los bajos sueldos y la superexplotacion como son los tercerizados, para que los capitales chatarras de la burguesia argentina pueda obtener ganancias( y como los bajos sueldos no alcanzan le sacan a los terratenientes renta diferencial y asi se visten de progre, cuando solo subsidian a la burguesia industrial parasitaria).
    Mas estado y revolucion, mas lenin, mas marx y menos 678 muchachos.

    no se digan marxistas leniistas cuando lenin no apoyó a los gobiernos usando la logica del mal menor(miren que la rev. de octubre se hizo derrocando a kerenski eh, no al zar), de eso se encargo el bueno de stalin, por eso no le publicó algunos articulos a lenin en la prensa bolchevique.

    en cuanto a los derechos humanos, no jodamos, militares presos hay muy pocos y la mayoria de las causas van a prescribir sin condena; los asesinos de luciano arruga,el muchacho indigena, mariano y los que desaparecieron a julio lopez andan por ahi, como el hijo de puta de pedraza(salvo los perejiles que agarraron de la union ferroviaria ) y los miles que matan por gatillo facil( se muere una persona cada menos de 2 dias por gatillo facil y la presidenta cree que se combate la delincuencia aplicando mas pena y con mas poder a la policia).

    Macho, defender a un gobierno que puede agudisar las contradicciones de clase no es tracion, es una postura res´petable teniendo en cuenta la etapa de la lucha de clases en la que estamos.....

    Lo que el movimientyo comunista debe preocuparse es en darle forma y rumbo a la clase obrera..... vamos a criticar al gobierno, bueno, demosle.... pero demosle con un Partido de Vanguardia que demuestre que está para aguantr los trapos pase lo que pase....

    ¿Captas mi punto?..... yo creo que del 2011 pa adelante este gobierno se va a gastar precionado por la burocracuia sindical y va a ser nuestro momento de darle forma y rumbo al movimiento popular Arentino.....

    Por el momento, prefiero que llegen reformas de fondo Y QUE SE SIGA DEBATIENDO EN LA SOCIEDAD.... y eso va de la mano de los K....
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    ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK? - Página 3 Empty Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Che Lun Dic 06, 2010 6:09 pm

    magoya escribió:
    Che escribió: estoy dando la lucha patriotica y Revolucionaria...

    Y...¿esto que es?.

    Yo pensaba que este tipo de luchas, se daban la primera mitad de siglo 19 y cuando estaba en el candelero la cuestión de las nacionalidades.

    Y que, medio, habían pasado de moda cuando comenzó la fase imperialista del capitalismo.

    Quedando las tareas revolucionarias en manos del proletariado y sus organizaciones, a partir de ahí.

    Pero me puedo equivocar, claro.

    Saludos.


    Hoy en día la lucha de Liberación nacional sostienen y son motores de lucha en países como Corea, Cuba etc.....

    La emancipacion nacional, y las luchas de la PATRIA... fueron, son y serás consignas y banderas de la clase obrera y de los comunistas...

    Abrazo!.
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    ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK? - Página 3 Empty Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por -NICO- Lun Dic 06, 2010 9:18 pm

    Refromas de fondo con los Kirchner? Che me pareces que estás un poco confundido, puede que haya habido reformas, pero de fondo ninguna. El capital sigue mandando, los medios de producción no han sido expropiados, no hay trabajo para gran parte de la población pero hay asistencialismo, no se de que reformas de fondo hablas.
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    ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK? - Página 3 Empty Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Fran-PRT Lun Dic 06, 2010 9:26 pm

    Primera reforma de fondo, devovlerle el portagonismo a la politica, con este simiento ya quien venga despues puede empezar a construir.

    Se intentó tocar la renta agraria, la gran renta de ls historia Argentina, sin exito porque muchos se opusieron, entre ellos Pino Solanas.
    Se cambió el sistema previsional, atacando a las AFJP y recuperandolo para el Estado, fue expropiacion de activos financieros.
    Se creo la asignacion universal por hijo, los pobres perciben un ingreso. Esto ataca la logica capitalsita de no dar oportunidades a los que menos tienen.
    La ley de medios es un paso gigante hacia la pluralidad de voces, y es tambien debilitar uno de los pilares del poder real.
    El futbol para todos fue otro golpe importante.

    Y muchas medidas que son de fondo y transformadoras.
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    ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK? - Página 3 Empty Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Che Lun Dic 06, 2010 10:23 pm

    Nico.... no le pidamos peras al olmo.... seamos realistas, los Kichner no son Revolucionarios.... es un sector de la burgesia nacional bastante prpgresista que a dado pasaos inteesesantes para agudisar las contradicciones entre clases.... como por ejemplo forjar la integracion Latino Americana, confrontar contra los monopolios, estatisar las AFJP, confrontar con la iglesia, reforzar la Economia Interna recazando a la burgesia imperalista........ y demás....

    Son pasos intresantes, y hay que ver hasta donde llega.... el problema mi estimado, es que aunque no sean los K o si lo sean... la clase obrera no tiene un Partido que lo represente clara y concretamente ante el panorama nacional...

    A diferencia de lo que pasa aca en Chile. En Venezuela pasa algo por ejemplo aun más intresane... tienen un mandatario que está agudisando las contradicciones de clase pero no tienen un Partido de Vanguardia ML.... lo que podría significar que cuando estas contradicciones exploten sea el FACISMO el que se imponga..... como paso en Chile.

    Por eso compañero, es hora de aprovechar el debate que hay en la sociedad actualmente ( grasias a la gestion K... hay q agmitir)para darle pie a la solucion de la clase obrera y los pueblos mediante la Revolucion obrera y socialista.....

    Abrazo!.
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    ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK? - Página 3 Empty Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya Lun Dic 06, 2010 10:24 pm

    Che escribió:...Hoy en día la lucha de Liberación nacional sostienen y son motores de lucha en países como Corea, Cuba etc.....

    Pero, amigo, ese reloj atrasa 40 años por lo menos.

    Con Corea no me quiero meter, porque no se nada,pero calculo que el Internacionalismo Proletario se debe haber detenido en la guerra de Vietnam.

    En cuanto a Cuba, en la época de la OLAS y las campañas del Che en Angola y Bolivia.

    Tal vez se alarge hasta el Sandinismo de fines de los setenta.

    Pero no más de ahí.

    Así que esto es una onda retro, para la nostalgia está bueno; pero nada más.



    Che escribió:La emancipacion nacional, y las luchas de la PATRIA... fueron, son y serás consignas y banderas de la clase obrera y de los comunistas...

    ¡Y encima lo escribís en mayúsculas!

    La palabra patria, no figura en el diccionario del marxismo-revolucionario:

    "Los obreros no tienen patria. No se les puede arrebatar lo que no poseen. Más, por cuanto el proletariado debe en primer lugar conquistar el Poder político, elevarse a la condición de clase nacional, constituirse en nación, todavía es nacional, aunque de ninguna manera en el sentido burgués."

    El Manifiesto Comunista (1848)

    La emancipación nacional era una estrategia para el llamado Mundo Colonial de los 50 y los 60.

    Y... si hablamos de que el proletariado da una lucha nacional en principio; y claro hombre: los trabajadores luchan en donde están, ¿sinó adonde?.

    Pero te recuerdo que la nacionalización de una fábrica multinacional o una rama de la producción es tal, para un marxista, cuando se hace con control obrero ejecutivo y no con el reparto del 5% del paquete accionario.

    Acá el kirchnerismo, no hizo nada de eso y cuando metio la mano fué por la caja como en el ANSES o Aguas Argentinas.

    O lo más grave, armaron engrendros con la burocracia sindical, como en los ferrocarriles (Belgrano Cargas,Roca); que terminaron en el fusilamiento de Barracas.

    Las "estatizaciones" kirchneristas son el armado mafioso de empresarios parásitos y lúmpenes fascistas.

    ¿Esto que tiene de Liberación?.

    Saludos.
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    Mensaje por magoya Lun Dic 06, 2010 10:58 pm

    man_09 escribió:...Primera reforma de fondo, devovlerle el portagonismo a la politica, con este simiento ya quien venga despues puede empezar a construir.

    Esto, además de no ser una reforma y menos de fondo, es uno de los tantos caramelitos teóricos que repartieron los yuppies de La Cámpora.

    ¿Y si viene uno y te hace el aclaje en el Agentinazo del 2001?

    ¿Y si viene otro y te lo hace el el Alfonsinismo?

    ¿ Y si viene un tercero y lo hace en la generación del 70?

    ¿Y si viene un cuarto y lo hace en la Resistencia Peronista?

    ¿Y si viene un quinto y lo hace en el primer gobierno de Perón?

    ¿Y si viene un sexto y lo hace en el Irigoyenismo?

    ¿Y si viene un Anarquista y dice que fue en La Semana Trágica o en La Patagonia Rebelde?

    ¿O, finalmente, un Bolchevique y dice que durante el Octubre Rojo de 1917?

    El Peronismo tiene esa manía perversa de volver crear el mundo en cada gobierno que tienen.

    Cabandié y sus chicos, también, vuelven a cometer el error de intentar congelar la historia.

    Saludos.

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    ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK? - Página 3 Empty Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por IonaYakir Lun Dic 06, 2010 11:01 pm

    Che escribió:los Kichner no son Revolucionarios.... es un sector de la burgesia nacional bastante prpgresista

    Que te paso "P.A" hasta hace unos días eras un peronista recalcitrante...
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    Mensaje por Che Mar Dic 07, 2010 4:03 am

    magoya escribió:
    Che escribió:...Hoy en día la lucha de Liberación nacional sostienen y son motores de lucha en países como Corea, Cuba etc.....

    Pero, amigo, ese reloj atrasa 40 años por lo menos.

    Con Corea no me quiero meter, porque no se nada,pero calculo que el Internacionalismo Proletario se debe haber detenido en la guerra de Vietnam.

    En cuanto a Cuba, en la época de la OLAS y las campañas del Che en Angola y Bolivia.

    Tal vez se alarge hasta el Sandinismo de fines de los setenta.

    Pero no más de ahí.

    Así que esto es una onda retro, para la nostalgia está bueno; pero nada más.



    Che escribió:La emancipacion nacional, y las luchas de la PATRIA... fueron, son y serás consignas y banderas de la clase obrera y de los comunistas...

    ¡Y encima lo escribís en mayúsculas!

    La palabra patria, no figura en el diccionario del marxismo-revolucionario:

    "Los obreros no tienen patria. No se les puede arrebatar lo que no poseen. Más, por cuanto el proletariado debe en primer lugar conquistar el Poder político, elevarse a la condición de clase nacional, constituirse en nación, todavía es nacional, aunque de ninguna manera en el sentido burgués."

    El Manifiesto Comunista (1848)

    La emancipación nacional era una estrategia para el llamado Mundo Colonial de los 50 y los 60.

    Y... si hablamos de que el proletariado da una lucha nacional en principio; y claro hombre: los trabajadores luchan en donde están, ¿sinó adonde?.

    Pero te recuerdo que la nacionalización de una fábrica multinacional o una rama de la producción es tal, para un marxista, cuando se hace con control obrero ejecutivo y no con el reparto del 5% del paquete accionario.

    Acá el kirchnerismo, no hizo nada de eso y cuando metio la mano fué por la caja como en el ANSES o Aguas Argentinas.

    O lo más grave, armaron engrendros con la burocracia sindical, como en los ferrocarriles (Belgrano Cargas,Roca); que terminaron en el fusilamiento de Barracas.

    Las "estatizaciones" kirchneristas son el armado mafioso de empresarios parásitos y lúmpenes fascistas.

    ¿Esto que tiene de Liberación?.

    Saludos.


    Paaaaaaraa papa.....

    Master, para llegar a un punto en que no se nesesite lalucha patriotica van a pasare muuuchos años..... hoy en día la lucha de reivindicacion nacional y de anti-imperlismo sostienen a Cuba, Corea e impulsan prosesos de masa en toda America Latina... no caigamos en posturas reaccionarias de ir más rapido que las masas..... me hace acordar cuando Trosky quemaba iglesias en plena Revolucion.... claro, "la religion es el opio del pueblo", de ahí al hecho de QUEMAR una iglesia o no RESPETAR lo que las masas sienten en ese momento historico..... es otra cosa.

    Despues hablas de Cristina, cuando yo en ningun momento asocie la lucha patriotica y Revoluicionaria con el proceso nac & pop....
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    Mensaje por Che Mar Dic 07, 2010 4:05 am

    IonaYakir escribió:
    Che escribió:los Kichner no son Revolucionarios.... es un sector de la burgesia nacional bastante prpgresista

    Que te paso "P.A" hasta hace unos días eras un peronista recalcitrante...

    P.A????

    PD: No paso nada campeón, uno va entendiendo muchas cosas cuando milita y va profundisando cosas.....
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    Mensaje por IonaYakir Mar Dic 07, 2010 6:14 am

    Lo que te quiere hacer comprender magoya, es que el nacionalismo no tiene que ver con el marxismo, son tesis diferentes, casi opuestas.

    Che escribió:
    magoya escribió:
    Che escribió:...Hoy en día la lucha de Liberación nacional sostienen y son motores de lucha en países como Corea, Cuba etc.....

    Pero, amigo, ese reloj atrasa 40 años por lo menos.

    Con Corea no me quiero meter, porque no se nada,pero calculo que el Internacionalismo Proletario se debe haber detenido en la guerra de Vietnam.

    En cuanto a Cuba, en la época de la OLAS y las campañas del Che en Angola y Bolivia.

    Tal vez se alarge hasta el Sandinismo de fines de los setenta.

    Pero no más de ahí.

    Así que esto es una onda retro, para la nostalgia está bueno; pero nada más.



    Che escribió:La emancipacion nacional, y las luchas de la PATRIA... fueron, son y serás consignas y banderas de la clase obrera y de los comunistas...

    ¡Y encima lo escribís en mayúsculas!

    La palabra patria, no figura en el diccionario del marxismo-revolucionario:

    "Los obreros no tienen patria. No se les puede arrebatar lo que no poseen. Más, por cuanto el proletariado debe en primer lugar conquistar el Poder político, elevarse a la condición de clase nacional, constituirse en nación, todavía es nacional, aunque de ninguna manera en el sentido burgués."

    El Manifiesto Comunista (1848)

    La emancipación nacional era una estrategia para el llamado Mundo Colonial de los 50 y los 60.

    Y... si hablamos de que el proletariado da una lucha nacional en principio; y claro hombre: los trabajadores luchan en donde están, ¿sinó adonde?.

    Pero te recuerdo que la nacionalización de una fábrica multinacional o una rama de la producción es tal, para un marxista, cuando se hace con control obrero ejecutivo y no con el reparto del 5% del paquete accionario.

    Acá el kirchnerismo, no hizo nada de eso y cuando metio la mano fué por la caja como en el ANSES o Aguas Argentinas.

    O lo más grave, armaron engrendros con la burocracia sindical, como en los ferrocarriles (Belgrano Cargas,Roca); que terminaron en el fusilamiento de Barracas.

    Las "estatizaciones" kirchneristas son el armado mafioso de empresarios parásitos y lúmpenes fascistas.

    ¿Esto que tiene de Liberación?.

    Saludos.


    Paaaaaaraa papa.....

    Master, para llegar a un punto en que no se nesesite lalucha patriotica van a pasare muuuchos años..... hoy en día la lucha de reivindicacion nacional y de anti-imperlismo sostienen a Cuba, Corea e impulsan prosesos de masa en toda America Latina... no caigamos en posturas reaccionarias de ir más rapido que las masas..... me hace acordar cuando Trosky quemaba iglesias en plena Revolucion.... claro, "la religion es el opio del pueblo", de ahí al hecho de QUEMAR una iglesia o no RESPETAR lo que las masas sienten en ese momento historico..... es otra cosa.

    Despues hablas de Cristina, cuando yo en ningun momento asocie la lucha patriotica y Revoluicionaria con el proceso nac & pop....

    En realidad, lo que sostiene a Cuba, es la enorme ventaja del sistema económico socialista. Decir que lo único que sostiene a la isla en la actualidad es la “reivindicación nacional y el anit-imperialismo” es un error tragicómico que nunca diría un comunista. Porque eso, es desacreditar al sistema socialista primeramente, y al pueblo cubano.

    Respecto a trotsky. De donde sacas que prendía fuego las iglesias? Aunque no estaría mal… Te pregunto porque de verdad, sos del primero que lo escucho, y eso que en este foro se han dicho muchas barbaridades sobre trotsky de parte de los amadores de stalin, pero nunca semejante disparate.
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    Mensaje por IonaYakir Mar Dic 07, 2010 6:25 am

    Pero estamos distorsionando. El tema se trata sobre el gobierno de Cristina Kirchner. Vos que sos un peronista, expone tus argumentos de porque defendes al gobierno.
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    Mensaje por Che Mar Dic 07, 2010 3:53 pm

    IonaYakir escribió:Pero estamos distorsionando. El tema se trata sobre el gobierno de Cristina Kirchner. Vos que sos un peronista, expone tus argumentos de porque defendes al gobierno.

    Sos un nabo chabón, la verdad me tenes canasdo...

    Chau pibe, segui hablando solo....
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    Mensaje por IonaYakir Mar Dic 07, 2010 5:24 pm

    No cambias mas p.a. Esto va a seguir así, yo te voy a seguir pidiendo argumentos sobre el gobierno y vos me vas a seguir insultando, porque es la naturaleza del peronismo no tener argumentos y defenderse a las puteadas.
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    Mensaje por Che Mar Dic 07, 2010 5:29 pm

    Si tenés algo contra los Peronistas... habla con un Peronocho.... si queres hablar de porque los K han aportado la integracion Latino Americana y a un monton más de cuestiones..... habla conmigo..... pero pareces un deficiente mental ( con todo respeto hacia la gente que padese alguna deficiencia pero no encuentro otro adjetivo calificativo para vos) diciendo que soy Peronista cuando te explique de todas las formas que soy Marxista-Leninista y militante de un Partido Comunista.....

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    Mensaje por IonaYakir Mar Dic 07, 2010 6:20 pm

    Y bueno, debes ser como los del pcce que tienen por comandante martir a Nestor Kirchner...
    Por lo demas, disculpa, crei que ibas a poder contestar sin insultar.

    Y lo de p.a era por lo de peronista analfabeta.

    PD: Sigo esperando las fuentes de lo que tiraste de Trotsky.
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    Mensaje por Che Mar Dic 07, 2010 6:42 pm

    No.... yo hago un APOYO CRITICO.... y como no queres que te insulte si ya te explique de TODAS LAS FORMAS que soy un Marxista-Leninsta y vos me decis peronocho..... lo que demuestra que lo haces con el unico fin de JODER.... y JODER.....

    Aparte que si de analfabeto hablamos el peor sos vos, una analfabeto político que mete a Lenin, Trozky, Che etc... ennuna misma bolsa......

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    Mensaje por Fran-PRT Mar Dic 07, 2010 6:46 pm

    Che escribió:No.... yo hago un APOYO CRITICO.... y como no queres que te insulte si ya te explique de TODAS LAS FORMAS que soy un Marxista-Leninsta y vos me decis peronocho..... lo que demuestra que lo haces con el unico fin de JODER.... y JODER.....

    Aparte que si de analfabeto hablamos el peor sos vos, una analfabeto político que mete a Lenin, Trozky, Che etc... ennuna misma bolsa......


    Si, Trotzky era otra cosa.

    Che de casualidad no nos conocemos de algun lado?
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    Mensaje por Che Mar Dic 07, 2010 6:48 pm

    Jjjejejje....

    OBIO PAPA!!...

    DE FM y TR querido!!.....

    SALUDOS MILLONARIOS MOSTRO!
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    Mensaje por Fran-PRT Mar Dic 07, 2010 6:52 pm

    Che escribió:Jjjejejje....

    OBIO PAPA!!...

    DE FM y TR querido!!.....

    SALUDOS MILLONARIOS MOSTRO!

    Claro ya me parecía. Como opinabas en el de Chile jeje.
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    Mensaje por Che Mar Dic 07, 2010 6:53 pm

    jejeje... obio...

    Che tenés Face?
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    Mensaje por IonaYakir Mar Dic 07, 2010 6:56 pm

    Che escribió:No.... yo hago un APOYO CRITICO.... y como no queres que te insulte si ya te explique de TODAS LAS FORMAS que soy un Marxista-Leninsta y vos me decis peronocho..... lo que demuestra que lo haces con el unico fin de JODER.... y JODER.....

    Aparte que si de analfabeto hablamos el peor sos vos, una analfabeto político que mete a Lenin, Trozky, Che etc... ennuna misma bolsa......


    Tu insolencia no tiene límites... justo vos que mezclas a marx, peron, lenin, kirchner, che guevara, cristina, anibal fernandez, toda la cúpula populera y después lo batís.

    Sigo esperando la fuente de que Trotsky incendiaba iglesias, no quiero pensar que lo inventaste vos.

    Los dejo, sigan con el chat.
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    Mensaje por Che Mar Dic 07, 2010 7:02 pm

    Lo de Trozky lo averigue por compañeros.... despueas te paso la data.....

    Nene, aver si enmtendes..... para nosotros los Marxistas... ( cosa q vos no sos) tipos como Chavez, Cristina etc....son simples personajes populares que nacen en la cuyuntura de los pueblos...... NADA MAS..... ENTENDES?.... JAMAS EN LA PERRA VIDA TE VOY A COMPORAR A MRAZ CON CRISTINA......

    PODES ENTENDER ESO????........... POSTA, PARECES BOBO, TE REPETI LO MISMO UNA Y OTRA VES Y NO ENTENDES........... DIOS MIO........

    Vos por otra parte me hablas de Trozky, me hablas de que el PCR son buenos "compas", despues me decis que Stalin no fue el continuador de Lenin.... y mil gansadas más.....

    Mamita..... ya cansas macho...

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