Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

etxedei escribió:
Su marxismo si que es religioso,sobre todo cuando lo usa como arma contra los justos derechos de los pueblos a liberarse del yugo imperialista- , porque no atiende a razones, solo manifiesta sentimiento vacío, que nos ayuda a no pensar-ud. evidentemente no manifiesta sentimientos vacío,están llenos del más puro nacionalismo español. Por eso la burguesía tiene su mejor arma en él, como bien decía Lenin-la burguesía está apoyando el proyecto hegemónico españolista,no el independentista ,que sólo lo apoyan las pequeñas y medianas burguesías y las clases populares en Cataluña.

duende rojo escribió:El marxismo no es religioso, es objetivo. El sentimiento nacionalista sí lo es, porque no se basa en lógica, si no en creencias fantasiosas, mistificación y victimismo. El marxismo ha escrito mil veces la amenaza del nacionalismo y su forma de integrarse en todas las capas sociales, y de volvermos totalmente irracionales, mírate a ti mismo si no.

De todas las estupideces que uno llega a leer por aquí intentando razonar con este tema, es el de transferir nacionalismo español al que critica el nacionalismo periférico. Allá cada uno con su simpleza y su pobreza argumentativa, que yo por mi parte me ciño a la teoría marxista, y el que quiera que me rebata con lógica... Cosa que te veo incapaz de hacer.

La burguesía de un lado apoya el nacionalismo centralista, la de otro apoya el nacionalismo periférico, separatista y excluyente. Tú en tu error, crees que como uno es malo, el otro es la solución. Aunque mayor es tu error y desconocimiento sobre el nacionalismo catalán: Lo inventaron burgueses, (al igual que todos los nacionalismos/separatismos de España, son un invento, lo siento, no son movimientos ni expontáneos ni populares ni de tiempo atrás) y hasta a día de hoy es un movimiento burgués, y apoyado por gran parte de la burguesía, y es por ello por lo que triunfa. Que tenga gente de izquierdas que lo apoye no viene a decir nada.

Te lo explicaré de este modo: En la mayor parte de España, está el PP, y en Cataluña, está CIU. Ambos son partidos derechistas que apoyan la burguesía y el capitalismo explotador - de hecho el primer gobierno del PP en España lo puto CIU - y uno no es mejor que otro, es más, si alguno es más devastador probablemente sea CIU. Pero a ti, en tu mundo, te gusta pensar que la derecha catalana, solo por no ser españolista, es mejor derecha, o sus intenciones separatistas son buenas.

Y lo siento también, pero TODOS los partidos comunistas de este país son contrarios a la secesión. Y no por ser unos nacionalistas españole, si no porque la teoría marxista es lo que define Todos apuestan por la República federal.

duende rojo escribió:Y lo siento también muuuucho, pero en este país no hay pueblos bajo ningún yugo imperialista. Sabes que ni tú mismo te lo crees, porque no sabes dar ningún argumento.

Está claro que se estimula ud. con todo lo que sean órganos excretores y sus humores;ahí no tengo nada que decir,ud. puede  mear donde más le chingue ,pero disiento con su opinión sobre las creencias  y los sentimientos.Dice ud. que no cree en los sentimientos ,sino en la lógica.Y pregunto yo qué lógica, si no es el nacionalismo españolista ,le lleva a posicionarse con la parte más reaccionaria del Estado frente a las justas reivindicaciones de sus pueblos?Evidentemente ,no la lógica marxista,de la que ud. pretende armarse ,por otro lado,es muy típico en los imperios pensar que sus sentimientos y la razón son uno y lo mismo ,y que además son objetivos.

duende rojo escribió:Qué parte lógica me posiciona por la unidad de España??? Pues lo siento mucho, pero es la lógica marxista, si tú no tienes ni idea de marxismo ni mucho menos sobre este asunto, no es mi culpa. Si quieres te aconsejo los libros donde puedes leer todo esto. Es más, si qieres te recopilo citas de Marx, Lenin, Stalin y algunos más sobre todo esto, no las tendría ni que buscar, en este hilo se han usado muchas. O incluso el posicionamiento de los principales partidos comunistas españoles sobre la unidad. Y si no te gusta, ya puedes cambiarte de ideología, muchos lo han hecho y les ha ido muy bien.

la nación catalana no existe,verdad,ni la vasca,ni la gallega;ni la colonias españolas en Marruecos ,ni en Canarias...Sólo una España de los obreros,de los campesinos,de los trabajadores,dónde?Dónde está su marxismo lógico?Eso sí que es un conjunto vacío.Esa España ni siquiera  ha sido capaz de enterrar a sus muertos.La España que ud. habla es la de Vivan las Caenas ¡.El absolutismo se unió en España al fascismo,es decir ,el Ancien Regimen,no se terminó de diluir y se fundió con el capitalismo en su versión más brutal y salvaje.

duende rojo escribió:España es un país plurinacional, eso es algo que está reconocido hasta por la actual Constitución, y desde el punto de vista marxista de la nación, en España hay muuuuuchas naciones (inluso España en sí puede considerarse nación) lo que no quiere decir en absoluto que por consiguiente haya que formar microestados según culturas o paranoias.

En España no hay colonias, te lo he explicado ya 20 veces, pero veoq ue es como hablar con la pared.

España es un país de trabajadores, gobernado por el capitalismo salvaje en su totalidad, que ha vivido además, en el absolutismo y el fascismo, tanto en Madrid como en Cataluña o Canarias. Y el marxismo lógico está en que para que este país cambie, se necesita la cohesión de la clase obrera y la unión de todos los trabajadores del país. Si niegas eso, estás negando el marxismo te guste o no.

duende rojo escribió:Tu error más grave es pensar que como España ha sido un país que ha vivido controlado siempre por las clases poderosas, el enemigo es por tanto España. Nada más estúpido, infantil y a la vez nacionalista. Es decir, eres tan borrico, que crees que entonces separandote de España te ibrarás del fascismo y el capitalismo... No hay acaso en Cataluña un gobierno fastista y capitalista??? Acaso Cataluña no ha sido participe del absolutismo y el fascismo?? Acaso en esos pueblos oprimidos que dices gobierna el pueblo o hay plan de que así sea?? Es más, acaso son lugares dnode existe un clima de mayor progresismo??? Lo siento, pero no es así.

duende rojo escribió:Si precisamente el nacionalismo ha triunfado en esos lugares es porque son sitios de larga tradición burguesa, que lo ha dado pábulo.

Es de los pocos lugares de tradición burguesa en un Estado en el que no se hizo esa revolución,sino se mantuvo hasta el final en el absolutismo.

El marxismo está por la unión libre de los pueblos y de los trabajadores,no por el sometimiento de las naciones y los pueblos al poder de los trust y los monopolios del imperialismo;el marxismo está por compartir las culturas y sus diferencias,no por fundir toda la variedad humana en la factoría de la homogenización y la uniformación del género humano;el marxismo está por avanzar ,creciendo en lo que cada pueblo y cada hombres es,y no avanzar con la anulación de la voluntad de los hombres y de los pueblos por una inteligencia económica del poder de los elegidos.

duende rojo escribió:l marxismo está por la unión libre de los pueblos... Pero la preferencia y la apuesta es la unión, es más, uno de los objetivos de otorgar la libre determinación es para dar confianza y crear un acercamiento para promover la unión. Como digo, lee sobre este asunto.

El marxismo está para respetar culturas, el nacionalismo no. Ninguno de los separatismos ha demostrado en absoluto querer compartir o respetar culturas si no todo lo contrario, sobretodo en el caso catalán, donde se lleva el culturalismo identitario y diferenciador al extremo rozando el fascismo, siendo además los primeros que se han meado en su propia historia. En España, mal que te duela o te trastoque, NUNCA se ha querido homogeneizar culturas, ni en el Franquismo, fíjate lo que te digo. Y a las pruebas me remito.
Ud. tiene un grave problema de españolismo y de anticatalanismo,que yo sepa el nacionalismo catalán nunca ha actuado represivamente,sino al contrario,entre otras cosas porque no ha tenido Estado.Eso que llama ud. culturalismo identitario,fue un movimiento revolucionario ,burgués ,claro,pero es que en el Estado aún estaban en el viejo régimen absolutista.España surge como un pacto entre dos monarquías para aniquilar al resto.El fascismo intentó aniquilar al catalanismo siempre,era una de sus obsesiones,recujerde el fusilamiento de Company ,la prohibición de hablar catalán en las escuelas y en los espacios públicos,etc...Eso no quita para que muchos catalanes se sumaran al movimiento fascista.

En cuanto a las Isla Canarias ,no tienes ni idea de qué hablas.Tu marxismo científico está muerto,pues Marx no pretendió hacer de la historia una estructura matemática ,que sería imposible,sino que dió las claves de su conocimiento,para poder transformar su curso y ,al mismo tiempo,desentrañó  las estructuras económicasdel sistema capitalista en sus inicios y sus motivaciones políticas.

La independencia de Cataluña es un clamor de los pueblos catalanes ,tu España sólo se une para ver partidos de fútbol y en todo caso,tal vez,para invadir ...Polonia....,digo ,...Cataluña .

duenderojo escribió:Un clamor popular no está orquestado por el poder. Cuando pones en marcha toda una maquinaria capitalista para que una sociedad piense de una deteriminada manera, decir que es un clamor popular es una barbaridad estratosférica.

duenderojo escribió:Uno de los principales carácteres del nacionalismo es el racismo, el complejo de superioridad. Eso reflejas en tus palabras, sin darte cuenta además que al hablar de España estás incluyendo a Cataluña, País Vasco, Galicia...

Por cierto, nadie te ha contado que "España" nunca invadió Cataluña??

etxedei escribió:ud. evidentemente no manifiesta sentimientos vacío,están llenos del más puro nacionalismo español-la burguesía está apoyando el proyecto hegemónico españolista,no el independentista ,que sólo lo apoyan las pequeñas y medianas burguesías y las clases populares en Cataluña.

El nacionalismo españolista suyo es tan natural en ud.,que no se apercibe de su existencia.Además,para garantizarle tranquilidad ,interpreta el marxismo conforme le cuadran a su patrioterismo.

Qué CiU es de derechas igual que el PP es obvio,pero a dónde quiere ir?Ambos son explootadores,otra obviedad innecesaria,pero...CiU es más devastador?Por qué,podria argumentarlo,o explicarlo?
Todos los PCs de "este país",supongo se refiere ud. al Estado ,son contrarios a la secesión .Hay muchos?Yo sé de alguno que sí era favorable,no sé si aún atúa?seguro que no,no estarían las clases trabajadoras tan olvidadas ...
"todos apuestan por una república federal",ay,como el PSOE¡La República Federal ?Los comunistas lo que tienen que estar es por el Estado socialista,no por una República burguesa.

Todos los pueblos de ese Estado están bajo el yugo del imperialismo,que como ud sabrá es la fase superior del capitalismo.

Eres tan patriota que no concibes las relaciones de los trabajadores sino dentro de tu Estado.Los que están fuera,no son de los tuyos o qué?Acaso consideras al Estado el padre protector?
Nadie ha dicho que no haya que unir a la clase obrera,eres tú quien la estás desuniendo, acusando a los trabajadores de Cataluña de secesionistas cuando debieran estar estableciendo apoyos y lazos con los comunistas catalanes para dirigir el proceso.

El nacionalismo españolista si es muy racista,mal trato a los moros,a los gitanos,a los sudamericanos... Por cierto,sabrás ,que como muchos emigrantes  en Cataluña de otras partes del Estado y de otras partes del mundo,apuestan en su mayoría por la independencia .Felipe de Anjou ,Felipe V , creo que si lo hizo.

De Canarias de contaré cosas otros día.

Kraskom escribió:Hoy he escuchado en la televisión (en Cuatro concretamente) que según los Bancos de Alimentos el 20% de los catalanes necesitan ayuda social. ¿Alguien cree que esto es debido a la "opresión española"? Cataluña ha estado gobernado casi ininterrumpidamente por el nacionalismo catalán (quitando el pequeño período del tripartito) y fue la primera comunidad autónoma que empezó con los recortes y donde estos están siendo más profundos. Lo triste es que muchos desde la izquierda (incluso algunos comunistas) le hacen el juego a la oligarquía catalana con sueños independentistas y pasados gloriosos fabulados.

etxedei escribió:

Kraskom escribió:Hoy he escuchado en la televisión (en Cuatro concretamente) que según los Bancos de Alimentos el 20% de los catalanes necesitan ayuda social. ¿Alguien cree que esto es debido a la "opresión española"? Cataluña ha estado gobernado casi ininterrumpidamente por el nacionalismo catalán (quitando el pequeño período del tripartito) y fue la primera comunidad autónoma que empezó con los recortes y donde estos están siendo más profundos. Lo triste es que muchos desde la izquierda (incluso algunos comunistas) le hacen el juego a la oligarquía catalana con sueños independentistas y pasados gloriosos fabulados.

Te das cuenta cuál es tu españolismo ?Crees que la oligarquía catalana no gobierna el Estado?

Kraskom escribió:

etxedei escribió:

Kraskom escribió:Hoy he escuchado en la televisión (en Cuatro concretamente) que según los Bancos de Alimentos el 20% de los catalanes necesitan ayuda social. ¿Alguien cree que esto es debido a la "opresión española"? Cataluña ha estado gobernado casi ininterrumpidamente por el nacionalismo catalán (quitando el pequeño período del tripartito) y fue la primera comunidad autónoma que empezó con los recortes y donde estos están siendo más profundos. Lo triste es que muchos desde la izquierda (incluso algunos comunistas) le hacen el juego a la oligarquía catalana con sueños independentistas y pasados gloriosos fabulados.

Te das cuenta cuál es tu españolismo ?Crees que la oligarquía catalana no gobierna el Estado?

Perdona pero no he entendido nada, ¿puedes explicarme que quieres decir?

SS-18 escribió:Un amigoconocido bastante cercano es canario y es hijo del dueño de los grupos hoteleros mas grandes de canarias. Es reaccionario a mas no poder, y españolista.

El problema del movimiento comunista español es que debido a su pobre y bajo nivel, se ha tenido que agarrar a luchas nacionalistas, que si bien para destrozar un estado capitalista en favor de una potencia socialista, tendría razón estrategica, en una situacion donde l movimiento no tiene siquiera unas minimas bases, es una estupidez.

La mayoría de las regiones en España son españolistas, la mayoria de clase trabajadora esta preocupado pro sus problemas diarios de explotacion y miseria. Las historietas que se han inventado muchos rojos les traen al pairo, ejemplo claro de un error cientifico del movimiento pro su obcecada lucha antimaterialista, idealista ajena a los intereses de la clase trabajadora.

Uno en el fondo puede defender lo que le de la gana, puede argumentar o luchar por x, pero de eso a mutar y degenerar la lucha comunista en proposito de la cosmovisión individualista de uno va un trecho. Al final el movimiento comunista parece una lucha de los deseos de cuatro tipos , en vez de una representacion de los intereses de la clase trabajadora. Resultado? la situacion actual.


Etxedei habla sobre el absracto de la situacion del movimiento comunista, com si fuese un designio divino la situacion, y no culpa y responsabilidad de los autoencumbrados comunistas, que son los unicos responsabels de la situacion del movimiento y sus luchas en muchos casos marginales que no le importan ni le interesan a la mayoría de la población.

Yo esto lo digo desde el sentido de simple trabajador y ciudadano y mi opinion sobre los que dicen se supone representar mis intereses de clase.

Fijense como es la cosa. En medio de una crisis estructural capitalista, donde estan sacando su mas salvaje voracidad, aqui a los "comunistas" lo que se nos ocurre es dejarnos llevar como muchachitas seducidas por los discursos que llevan ansiando personalment toda la vida, en vez de llamar a la unidad obrera y solidaridad internacionalista de todos los pueblos para luchar contra el capital y las maniobras de distraccion de la Burguesia para enfrentar a obreros.

Nivel, bajo, muy muy bajo y aderezado con ciertas personalidades que se sienten comodas al margen de los intereses y psicologia de la sociedad.

En vez de denunciar la rapacidad capitalista e imperialista mas atroz y liberal, nos dedicamos a buscar colonos españolistas y rusos para jusificar el ascenso de los sectores mas reaccionarios en otras partes del mundo para asi sostener la ilusión mitologica de una batalla abstraida de toda realidad...


Aqui en Madrid se hace una ocupación de unas horas de un centro de salud, los ancianos trabajadores, todos implicados y uniendose a la protesta, hasta que ven que los que han montado el tinglao son unos colgados con cortes de pelo del estilo de "un ataque de cuter" , que a la vez estan pidiendo la independencia de Castilla el Imperialismo Español. Pues obvio la gente acaba marchandose mandado a la mierda a los frikis que destrozan el nombre del comunismo y su causa dando una imagen equivocada de lo que tendría que ser.


Este es el ejemplo y la razón de la situacion del movimiento comunista, y por simple dialectica, nos encontramos ante el principal problema del movimiento comunista y su impermeabilidad a los intereses de la clase trabajadora. Por eso hay que refundar el movimiento comunista y crear algo acorde al nivel de las masas y sus intereses, no algo por debajo del nivel de estas nacido y creado en beneficio de la reaccion como algo que permaneca en la marginalidad sin conexion ninguna de las masas.


No es algo complicado. Es coger los datos como ha hecho el estimado Jordi de Terrasa y ponerse a estudiar lo que quiere , no quiere, y en que linea va encaminada la sociedad Española, dejandose atras los sueños e ideamislos personales en casa.

M. Shólojov escribió:

SS-18 escribió:Un amigoconocido bastante cercano es canario y es hijo del dueño de los grupos hoteleros mas grandes de canarias. Es reaccionario a mas no poder, y españolista.

etxedei dice escribió:   Tengo muchisimos amigos trabajadores que consideran el comunismo una aberración.Los hay nacionalistas ,españolistas,de derechas y de izquierdas.Eso qué significa?

El problema del movimiento comunista español es que debido a su pobre y bajo nivel, se ha tenido que agarrar a luchas nacionalistas, que si bien para destrozar un estado capitalista en favor de una potencia socialista, tendría razón estrategica, en una situacion donde l movimiento no tiene siquiera unas minimas bases, es una estupidez.

etxedei dice escribió:Una colonia no está determinada por necesidades estratégicas ,una colonia es una situación de flagrante opresión y explotación de un pueblo por otro ,o por un Estado.No se es o se deja de ser colonia de ahora para después.
El movimiento comunista canario ,donde se fundó el 1º partido comunista del Estado,por J.Miguel Pérez,que funda el Partido Comunista de la Habana,y el Partido Comunista Canario y su órgano de difusión,Espartaco

,se supedita a las directrices del PC de España,cuando había,y porque la prioridad era la toma del Estado.Ahora ni hay PC,ni hay revolución en marcha.

La mayoría de las regiones en España son españolistas, la mayoria de clase trabajadora esta preocupado pro sus problemas diarios de explotacion y miseria. Las historietas que se han inventado muchos rojos les traen al pairo, ejemplo claro de un error cientifico del movimiento pro su obcecada lucha antimaterialista, idealista ajena a los intereses de la clase trabajadora.

Uno en el fondo puede defender lo que le de la gana, puede argumentar o luchar por x, pero de eso a mutar y degenerar la lucha comunista en proposito de la cosmovisión individualista de uno va un trecho. Al final el movimiento comunista parece una lucha de los deseos de cuatro tipos , en vez de una representacion de los intereses de la clase trabajadora. Resultado? la situacion actual.

etxedei dice escribió:Se puede valorar  que la situación de canarias es colonial o no,pero ,en todo caso,no es un problema de deseos,sino político.La situación en la que están los trabajadores es consecuencia de la desaparición de la interpretación de la realidad por parte de los comunistas.Nadie les da dirección ,no tienen norte.

Etxedei habla sobre el absracto de la situacion del movimiento comunista, com si fuese un designio divino la situacion, y no culpa y responsabilidad de los autoencumbrados comunistas, que son los unicos responsabels de la situacion del movimiento y sus luchas en muchos casos marginales que no le importan ni le interesan a la mayoría de la población.

Yo esto lo digo desde el sentido de simple trabajador y ciudadano y mi opinion sobre los que dicen se supone representar mis intereses de clase.

Fijense como es la cosa. En medio de una crisis estructural capitalista, donde estan sacando su mas salvaje voracidad, aqui a los "comunistas" lo que se nos ocurre es dejarnos llevar como muchachitas seducidas por los discursos que llevan ansiando personalment toda la vida, en vez de llamar a la unidad obrera y solidaridad internacionalista de todos los pueblos para luchar contra el capital y las maniobras de distraccion de la Burguesia para enfrentar a obreros.

etxedei dice escribió:Los comunistas son los únicos responsables de la situación actual,no el capitalismo  reaccionario,sino los traidores a las clase trabajadora,y los que no siendo traidores,no supieron arrancar el veneno dentro del partido ,antes de que engangrenara todas las organizaciones.  

Nivel, bajo, muy muy bajo y aderezado con ciertas personalidades que se sienten comodas al margen de los intereses y psicologia de la sociedad.

etxedei dijo escribió:Una sociedad  de clases ,desigual, no puede ser cómoda ,ni para los oprimidos,ni para los que mandan,pués una sociedad básicamente fundada en la violencia.

En vez de denunciar la rapacidad capitalista e imperialista mas atroz y liberal, nos dedicamos a buscar colonos españolistas y rusos para jusificar el ascenso de los sectores mas reaccionarios en otras partes del mundo para asi sostener la ilusión mitologica de una batalla abstraida de toda realidad...

etxedei dice escribió:No hay más reaccionarios o menos reaccionarios,hay reaccionarios.Lo que si hay son los que permiten ciertas negociaciones y los que no las permiten.

Aqui en Madrid se hace una ocupación de unas horas de un centro de salud, los ancianos trabajadores, todos implicados y uniendose a la protesta, hasta que ven que los que han montado el tinglao son unos colgados con cortes de pelo del estilo de "un ataque de cuter" , que a la vez estan pidiendo la independencia de Castilla el Imperialismo Español.

etxede dice escribió:Los comunistas tienen que volver a templar el acero,volver a inmersionarse en la realidad,a la quie renunciaron hace tiempo,cuando decidieron que las revoluciones venían determinadas por la historia y no las hacían los hombres

Pues obvio la gente acaba marchandose mandado a la mierda a los frikis que destrozan el nombre del comunismo y su causa dando una imagen equivocada de lo que tendría que ser.


Este es el ejemplo y la razón de la situacion del movimiento comunista, y por simple dialectica, nos encontramos ante el principal problema del movimiento comunista y su impermeabilidad a los intereses de la clase trabajadora. Por eso hay que refundar el movimiento comunista y crear algo acorde al nivel de las masas y sus intereses, no algo por debajo del nivel de estas nacido y creado en beneficio de la reaccion como algo que permaneca en la marginalidad sin conexion ninguna de las masas.La reacción echó a los comunistas de la URSS y de R.P.China no se sabe cómo,ni por qué,ni de qué manera se produjo la metamorfosis,ese es un primer paso,no qué hacer,sino qué pasó,en base a eso se volverá a reencontrar la teoría y la práctica perdida.


No es algo complicado. Es coger los datos como ha hecho el estimado Jordi de Terrasa y ponerse a estudiar lo que quiere , no quiere, y en que linea va encaminada la sociedad Española, dejandose atras los sueños e ideamislos personales en casa.

etxedei dice escribió: .Una revolución es algo bastante más complicado y elaborado que una estadística.Es un paso adelante en el conocimiento  de la humanidad .Es la clase autorreconociéndose  en su para sí ,en un salto de los hombres hacia su  humanidad, frenada por el poder y la desigualdad.

Sobre lo que está en negrita: es la realidad. Nuestra táctica no está siendo la correcta en ese y muchos más aspectos digamos "simbológicos".

Perdón por citar todo el texto.

etxedei escribió:La vida no dicta nada;son los hombres los que aprenden ,a fuerza perder la vida y derramar sangre ,qué significa la ley que les impone el poder.

etxedei escribió:las palabras de Shólojov son abstractas y deístas ,le confieren al destino el poder y la responsabilidad sobre la humanidad,frente al que los hombres no pueden hacer nada.

M. Shólojov escribió:¿Qué cojones me estás contando?   

etxedei escribió:sos boludo?Por qué te referís a los bimbaches cuando hago una "crítica literaria".Cuidate.Salud

las palabras de Shólojov son abstractas y deístas ,le confieren al destino el poder y la responsabilidad sobre la humanidad,frente al que los hombres no pueden hacer nada.

Camarada Navarro escribió:Una pregunta: ¿La independencia de Catalunya supondria el debilitamiento de la burguesia catalana y española? ¿Si fuera asi habria que apoyar la independencia?

SlavaLenin escribió:

Camarada Navarro escribió:Una pregunta: ¿La independencia de Catalunya supondria el debilitamiento de la burguesia catalana y española? ¿Si fuera asi habria que apoyar la independencia?

La independencia fortalecería enormemente a la burguesía catalana, y empeoraría a la española sobre todo en caso de que no se acepte a Catalunya en la UE lo que haría mucho más difíciles los negocios entre burgueses de España y Catalunya.

Ifkeys escribió:Parece que aquí nombrar la palabra independencia es asociarlo directamente con nacionalismo. No tiene porqué ser así, camaradas.

Por una parte, tenemos esa pequeña historia de un territorio que ha sido ligado a la fuerza por un territorio mayor, en cuya mayor parte a sufrido represión por parte de éste. Reivindicar aquí la desligación del territorio pequeño del grande os parece tan mal? Pedir su independencia es tan tan tan mal?

Después tenemos el caso del nacionalismo. Bien es sabido que cualquier nacionalismo del que sea tratado, siempre será una rama, una estrategia, de burgueses para fomentar despectivamente el capitalismo. Sí, nacionalismo = capitalismo.
En base al primero, tenemos la parte burguesa. Quiénes piden la independencia? Quiénes hablan de ella? Si nos ponemos en el supuesto caso de un territorio cualquiera, el cual nunca se ha dado de hablar de su independencia del territorio grande, habla de ello del día a la mañana, y curiosamente, los que hablan son de mano derecha e ideología liberal... Sí, estamos ante un caso de independencia burguesa, el apropamiento de una tierra a beneficio de unos pocos, a consta de muchos.

Vale, que el independentismo catalán, hoy en día; recalco, HOY EN DÍA, sea liderado por el burgués da mucho que pensar, ya que el éste movimiento no siempre fue llevado por la burguesía, sino por clases obreras que están hasta los cojones de que, en el territorio grande al que pertenecen, se les trate de otra manera por ser de ese territorio. Hablando en planta, que traten a catalanes como algo raro.
Me negaréis esto? Negaréis que los catalanes, vascos, andaluces, gallegos; no tienen ligado a ello su estereotipo social?

Históricamente hablando, muchos de los territorios de lo que ahora es España, no tienen nada que ver con España

Ifkeys escribió:Nómbrame tan sólo 2 empresas burguesas que se puedan lucrar gracias al independentismo gallego. O empresas ficticias que puedan salir de eso.

Duende Rojo escribió:

Ifkeys escribió:Nómbrame tan sólo 2 empresas burguesas que se puedan lucrar gracias al independentismo gallego. O empresas ficticias que puedan salir de eso.

Todas. Mientras piensas en tu bandera tu patria, tu lengua y sus "agravios", no piensas en tus verdaderos enemigos de clase ni los verdaderos problema sociales. Se llama nacionalismo.

Keep Calm & Learn Lenin.

Ifkeys escribió:

Duende Rojo escribió:

Ifkeys escribió:Nómbrame tan sólo 2 empresas burguesas que se puedan lucrar gracias al independentismo gallego. O empresas ficticias que puedan salir de eso.

Todas. Mientras piensas en tu bandera tu patria, tu lengua y sus "agravios", no piensas en tus verdaderos enemigos de clase ni los verdaderos problema sociales. Se llama nacionalismo.

Keep Calm & Learn Lenin.

En la lucha independentista lucho contra el opresor para liberar a los oprimidos.

¿Por qué nos interesa la independencia?

Pablo Hasel



En este texto explicaré los motivos por los que creo, como tantas y tantos más, que nos interesa la independencia de Cataluña y por qué voy a votar a la CUP el 27-S. Intentaré resumirlo al máximo por razones evidentes, aunque los argumentos podrían desarrollarse más.

Como comunistas, apoyamos lo que puede beneficiar a la clase trabajadora y la independencia de Cataluña, en este contexto, sería positiva por varios motivos. A la clase obrera de Cataluña nos conviene porque a la burguesía catalana se le acabaría la excusa de echar toda la culpa al Estado Español cuando ellos también son culpables directos de la dramática situación que vivimos. En caso de conseguir la independencia, mucha clase trabajadora que va a votar a representantes de la burguesía catalana (Convergència y ERC) se daría cuenta de que con ellos seguiremos sufriendo recortes, paro, explotación, represión, etc. Entonces se posicionarían en su contra y con un trabajo de lucha comunista detrás, los sumaríamos a nuestra causa, que es la de la clase obrera de cualquier lugar.

A la clase obrera del resto del Estado Español también le interesa porque el Estado quedaría debilitado si pierde un importante motor como Cataluña, y además parecería más débil a ojos del pueblo, habiéndose conseguido la victoria del independentismo mediante la desobediencia. Muchos tomarían nota de que no hay otro camino que la desobediencia civil. ¿Cómo no vamos a apoyar algo que debilita notablemente a un Estado tan antidemocrático? Sería un grave error estratégico y aunque sólo sea por eso, debemos apoyar la independencia de Cataluña. Pero como comunistas la apoyamos sin chovinismo alguno, recordando que compartimos enemigo con la clase obrera del resto del Estado y que nos une la misma lucha.

Los comunistas también defendemos el democrático derecho a la autodeterminación de los pueblos y si la mayoría del pueblo lo desea, la independencia debe concederse. Pero no somos nacionalistas y no apoyamos siempre la independencia, sino cuando conviene a la clase obrera como en este contexto ya explicado en las líneas anteriores. Y eso es el marxismo, el análisis concreto de la situación concreta. Sin embargo, muchos cogen citas sacadas de contexto de los clásicos marxistas para ir contra la independencia. Pero las citas de Marx, Lenin o Stalin que hablan de contextos parecidos nos argumentan que hay que apoyar la independencia si es provechosa para el movimiento revolucionario. En caso de que no lo fuera, evidentemente seguiríamos apoyando el derecho a la autodeterminación pero haríamos campaña contra la separación, como también lo explicaron perfectamente los clásicos comunistas. Como no es el caso, toca apoyar a una fuerza independentista ya que estas elecciones son la consulta que el Estado nos impide hacer por los cauces legales y hasta ellos lo saben, por eso llaman nerviosos a votar contra la independencia.

Como comunistas, es evidente a quién tenemos que apoyar ante las opciones de Junts Pel Sí o la CUP. Los primeros son responsables de políticas enemigas de la clase trabajadora y los segundos, aunque no sean el Partido Comunista que necesitamos para conquistar un día el socialismo, al menos se han pronunciado contra esas políticas y no son un partido absorbido por el régimen como Podemos o IU. Ambas opciones hablan de la imprescindible desobediencia que necesitaremos para declarar la independencia y ninguna concreta del todo, aún queda todo bastante difuso y abstracto, pero en todo caso ofrecerá más desobediencia la CUP que Junts Pel Sí, y más cuando los segundos hablan de una independencia dentro de 18 meses y los primeros quieren declararla mucho antes. Otra cosa es hasta qué punto van a desobedecer si el Estado Español los ilegaliza o encarcela, por ejemplo.

Pero eso está por ver, lo que es cierto es que para llegar a ese punto donde la desobediencia sea clave, hace falta una victoria de las fuerzas independentistas para que haya legitimidad para declarar la independencia. Cuantos más votos tenga la CUP, será más positivo porque podrá presionar para que se declare la independencia cuanto antes, para que la burguesía no tenga tanto protagonismo y para desobedecer ante la intransigencia del Estado fascista español.

Ello no implica que el apoyo sea incondicional, si la CUP acaba por no desobedecer como promete, habrá que retirarles el apoyo como es justo y lógico. Tampoco implica que la CUP sea la solución a todos los males, pues el socialismo no llegará por la vía parlamentaria ni sin un Partido Comunista profesional. La ruptura con el capitalismo no se dará con pacifismo. Pero mientras estén dispuestos a desobedecer ante la ausencia de democracia, nos tendrán a su lado pese a las diferencias.

Los hay que, volviendo a lo antes comentado de no saber analizar los contextos concretos, creen que el boicot a las elecciones se hace en cualquier caso. Nosotros defendemos el boicot en las elecciones generales porque en ese contexto es legitimar unas instituciones donde no tenemos cabida y que, además, repudia casi la mitad del Estado, conscientes de que sus vidas no van a cambiar por que otro partido del Régimen llegue al gobierno. Pero ahora votaremos el 27-S porque necesitamos legitimar el movimiento independentista que nos permita debilitar al Estado Español, enemigo común de las clases populares.

El 27 de septiembre votaré a la CUP y el 28 de septiembre exigiré que, si las fuerzas independentistas son mayoría, se lleve la desobediencia a los hechos, que no se quede en consignas.

Colaboraré en que la burguesía tenga menos protagonismo, porque somos los revolucionarios quienes de verdad estamos dispuestos a ejercer la desobediencia. En caso de que no haya desobediencia y no se atrevan a declarar y defender la independencia, quedarán retratados como unos cobardes y la clase obrera también aprenderá la lección. Desde luego, poniéndolo en la balanza, este proceso traerá más cosas positivas que negativas, sea cual sea el final. Apoyo la independencia en este contexto, por supuesto, pero eso no me hace olvidar que la lucha obrera es la más importante, y precisamente para debilitar a sus enemigos, lo hago. La independencia no fortalece a la burguesía catalana como dicen tantos que se acaban posicionando, queriendo o no, con el nacionalismo español y los intereses de la oligarquía fascista al querer impedir lo que les aterra. De independizarnos se le acabarían las excusas a la burguesía catalana y, además, no es una burguesía tan fuerte como la española, por lo que será más “fácil” derrotarla. Si los burgueses piden la independencia, a diferencia de años pasados, es porque se ven obligados ante el amplio movimiento popular que la exige. Debilitar al Estado Español y a la burguesía catalana es acercarnos al socialismo que necesitamos, seamos del lugar que seamos.

lahaine

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