Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

De independizarnos se le acabarían las excusas a la burguesía catalana y, además, no es una burguesía tan fuerte como la española, por lo que será más “fácil” derrotarla

De independizarnos se le acabarían las excusas a la burguesía catalana y, además, no es una burguesía tan fuerte como la española, por lo que será más “fácil” derrotarla

sorge escribió:Posiblemente le diga Mas que hace falta estructura de estado y que para el 2050 a lo mejor.

Los que se dicen "españoles" sin comprender más allá de la Constitución de 1977 ignoran su propia Historia. España no se formó con referendums sino con bodas reales, invasiones militares, guerras, tratados de paz sobre territorios que muy raramente fueron consultados. E incluso España protagonizó épocas de imperialismo y colonialismo de territorios distantes.
El orgullo de dominación sobre pueblos ajenos es típico de la vieja España monárquica, degradada cada vez más a causa de sus derrotas militares y pérdida de territorios. Añadiendo a eso una pérfida dinastía de la casa de Anjou, la monarquía absolutista hizo estragos en este país donde el 80% de sus habitantes era campesino y analfabeto hasta finales del siglo XVIII con nuestra Revolución Industrial, iniciada por los catalanes y los vascos, no por el Estado de España.
Catalunya NUNCA quiso ser parte de "esa" cultura castellana adoradora de reyes extranjeros.
Los catalanes son una mezcla de íberos, griegos, romanos, fenicios-judíos, visigodos francos, algunos magrebíes (25%) en su mitad sur y poco más.
La cultura, Lengua y religión catalanas se forjan por allá en el siglo IX, primero por defender viejas plazas romanizadas, y luego por visigodos convertidos a la religión cristiana con fuertes bases CÁTARAS algo más tarde. Luego por Lengua romance y cultura comercial.
La unión política siempre fue difícil debido a las guerras contra el Papado-Francia, quienes iniciaron guerras en nombre de la Cristiandad (Cruzadas),pero en realidad por razones expansionistas para el rey francés, que deseaba ampliar sus dominios hacia las fertiles tierras de Aquitania y el Languedoc.
Asimismo, los catalanes guardaban lazos de vasallaje hacia Carlomagno contra los musulmanes (llamados entonces "sarracenos").
Como eran vecinos, a menudo hubo disputas con los castellanos en cuestiones como la Reconquista, la sucesión al trono de España (Habsburgo contra Anjou-Borbón) o las expediciones a América.
Los catalanes siempre fueron mal mirados y maltratados porque tenían un comercio rival de los genoveses y lombardos. Por tanto, había grandes ambiciones políticas. Nuestro problema fue que nuestras dinastías murieron o fueron secuestradas (véase la infancia de Jaime 1º "el Conquistador") hasta que desaparecieron del mapa con nuestros dominios y sus fronteras.
Hoy se afirma que desde las tierras del Penedès (Marca Hispánica carolingia) hasta Montpellier, como de Montpellier hasta Tolosa, Béziers, Foix, Carcasona, Albi, eran dominios de nobles catalanes emparentados de lejos con Carlomagno.
En general, eran vasallos cátaros y occitanos del reino de Aragón. Además, para reforzar sus relaciones estaban emparentados entre ellos por lazos familiares, lengua y tradiciones diversas, sobretodo cristianas y hacia el año 1200 por el CATARISMO.
Nuestro problema empezó con la cruzada francesa apoyada por el Papa contra la ciudad occitana-catalana de Albi. Después de la caza y masacre genocida de cristianos cátaros, hombres, mujeres e infantes, se atacó a todas las familias nobles con diversas deshonras.
Ahí empiezan los verdaderos problemas políticos de los catalanes. El éxito del rey de Francia contra los territorios de cultura cátara, queda evidente tras la batalla de Muret (12 de sep.1213) entre catalanes-occitanos y aragoneses contra franceses y mercenarios del Papado. Por cierto ningún rey castellano vino al rescate por miedo a la excomunión papal.
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Muret
La Historia es el libro de los sucesos y no de opiniones. Es fundamental para comprender los pueblos, los nacionalismos y por supuesto, la Política.

Català de cor, Español por política monárquica. Bilingüe por la Gracia de Dios.
Nacionalista contra los abusos e intromisiones extranjeros.
Socialista en política interior.
Hombre de Honor.
Que pasen un buen día.

karl.marx.18 escribió:Yo sinceramente creo que, según los pensamientos de Lenin en El Derecho de las Naciones a la Autodeterminación, realmente la independencia no sería admisible des de el punto  de vista del marxismo-leninismo, ya que según Lenin tenían derecho a la independencia las colonias que querian emancipar-se del estado opresor, el colonialista, pero recalcando que en la independencia de esta no se deberían pedir más derechos que el opresor, ya que eso representaría una desigualdad en la classe obrera. Así que las razones por las que pienso que verdaderamente Cataluña no tiene derecho a la autodeterminación es que esta no es realmente una colonia y muchas personas que piden esta dicha independencia pretenden tener más derechos que el supuesto opresor, España.

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"La división de España en estados federales, con administración independiente equivaldría a la reaccionaria destrucción de la unidad nacional".
Karl Marx y Friedrich Engels
Escritos sobre España

El estudio desmonta algunos de los mitos del independentismo. Ni es un movimiento tan transversal como dicen sus líderes, ni vino de abajo arriba como reacción contra el Gobierno