Foro Comunista

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    [Ecuador] Disturbios y actividad politica

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    socialista - [Ecuador] Disturbios y actividad politica - Página 26 Empty Re: [Ecuador] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Euskal Gorriak Vie Jun 17, 2011 1:19 pm

    jajaja!!!
    Sorge apoyando al acerrimo kruchevista pedro saad, eres un antistalinista patetico y tu ignorancia sobre ecuador es palmaria,
    algun marxista leninista reivindicaria a santiago carrillo?, pues eso esta haciendo sorge en el ecuador...
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    Mensaje por Euskal Gorriak Vie Jun 17, 2011 1:32 pm

    Altafuya denunció que gobierno tiene doble discurso respecto a la mineria, mientras supuestamente combate la mineria ilegal continua con su política entreguista y estractivista en beneficio de las transnacionales

    Línder Altafuya señaló que los Ministros de Coordinación de Seguridad Interna y Externa; del Interior; Viceministra de Ambiente; y, de Recursos Naturales No Renovables, no pudieron justificar con argumentos constitucionales y legales el operativo militar que destruyó 67 retroescabadoras que se usaban para la extracción ilegal de oro por parte de pequeños mineros, en el cantón San Lorenzo y Eloy Alfaro, provincia de Esmeraldas.

    El Asambleísta por Esmeraldas, afirmó que Correa tiene doble discurso: por un lado supuestamente defiende los derechos de la naturaleza, pero queda desenmascarado en el sentido de que tiene 4 años de gobierno y recién adopta medidas inconstitucionales e ilegales para poner fin a la minería que Correa considera ilegal en el Norte de Esmeraldas.

    La contaminación insistió el Asambleísta no sólo proviene de las minería sino también de las palmicultoras y que hablar de la contaminación que genera desde hace décadas la Refinería de Esmeraldas, “el Gobierno debe controlar y exigir se ejecuten los planes de manejo ambiental” añadió Altafuya al tiempo de exigir que el Estado atienda a las familias que hoy en día en los Cantones Eloy Alfaro y San Lorenzo no tienen una fuente de ingreso luego del operativo militar realizado.

    Resulta extraño añadió el Asambleísta por Esmeraldas que mientras por un lado se combate a la pequeña minería se otorgue permisos de continuidad de proyectos de minería a gran escala, como Ecuacorriente S.A., Explorcobres S.A., Cornerstone S.A. entre otras, quedando al descubierto la naturaleza entreguista y extractivista del Gobierno de Rafael Correa.

    Finalmente demandó de los organismos estatales la regularización de los mineros artesanales y pequeña minería como un derecho establecido en la Constitución como es el de derecho al trabajo.

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    Mensaje por sorge Vie Jun 17, 2011 2:05 pm

    Gracias por poner que es el MPD, ya estas asumiendo poquito a poco el juego limpio en este foro, me ha costao pero al final lo he conseguido,espero que no hayas recaida tipo inventarte falsas ruptura del PCE con Correa.
    Mineros artesanales cuentan con apoyo oficial .
    Jueves, 26 de Mayo de 2011 17:37 Redacción . Minería ilegal no se permitirá en el Ecuador

    Quito (Pichincha).- El Presidente de la República, Rafael Correa, señaló a los mineros ilegales que el Gobierno continuará con el control de este tipo de actividad para que no exista anarquía en el país. Que los mineros ilegales tengan parte del territorio en contra de la Ley, “significa perder soberanía y no lo permitiremos”, advirtió.

    En declaraciones a la prensa luego de concluida la visita del Jefe de Estado de Guatemala, Álvaro Colom, el Mandatario ecuatoriano, también criticó a cierto sector de la prensa por tergiversar la información con respecto al desalojo de los mineros de San Lorenzo y Eloy Alfaro (Esmeraldas), que se llevó a cabo el domingo 22 de mayo.

    La gente que está involucrada en esta actividad “está cometiendo un delito” porque no se trata de minería artesanal, se trata de una actividad ilegal donde se invierten grandes capitales para la compra de maquinaria, dijo el Jefe de Estado. (En el operativo se habrían destruido unas 100 máquinas (retroexcavadoras), cada una tiene un costo de 300.000 dólares.

    Pidió a los medios de comunicación constatar la magnitud de la destrucción del medio ambiente en las zonas aledañas a los ríos ubicados en las provincias de Esmeraldas, Morona Santiago y Napo. (Los medios) deberían hacer un sobrevuelo “para que se cercioren de como se está envenenado a la gente y destruyendo el medio ambiente”.

    Recalcó que las acciones desarrolladas por el Gobierno se han realizado con orden de un juez y por ello se procedió a destruir la maquinaria con el afán de acabar con este ilícito. También ratificó que los mineros artesanales cuentan con el apoyo del Ejecutivo y que en este momento se los está regularizando. XBJ / MABS / Prensa Presidencial
    Estado se asociará con mineros artesanales de Esmeraldas .
    Jueves, 26 de Mayo de 2011 15:00 PA Presidencia de la República .Quito (Pichincha).- Los mineros artesanales de los cantones esmeraldeños de San Lorenzo y Eloy Alfaro podrán asociarse con la Empresa Nacional Minera (ENAMI EP) para explotar el oro que se encuentra en los ríos de esa zona, en la cual hasta hace poco operaban mineros ilegales que contaminaron el ambiente.

    “A la ENAMI se le entregará en concesión las áreas”, explicó el ministro de Recursos Naturales No Renovables, Wilson Pástor Morris, quien indicó que en Esmeraldas existen ocho zonas mineras. La idea es determinar en cuáles se puede realizar explotación minera, cuáles entrarán en proceso de remediación y cuáles para tratamiento de residuos y normalizar el curso de los ríos.

    Precisó que la relación entre los mineros y la ENAMI EP está amparada en el Reglamento a la Ley de Minería y el artículo 44 de la Ley de Régimen Especial de Pequeña Minería y Minería Artesanal (permite conformar asociaciones con la participación de pequeños mineros y mineros artesanales).

    Para concretar esta sociedad, Pástor indicó que se acelerará la regularización de los mineros de los dos cantones esmeraldeños.

    Además, conjuntamente con los mineros se conformó una comisión integrada por representantes del Ministerio de Recursos Naturales No Renovables y sus entidades adscritas, Secretaría Nacional de Agua, Ministerio del Ambiente, Plan Ecuador, de las asociaciones de mineros de Eloy Alfaro y San Lorenzo, y la Municipalidad de San Lorenzo.

    El fin de semana, en los cantones mencionados se efectuó un operativo para combatir la minería ilegal, por causar efectos negativos al ambiente de las comunidades y perjudicar a la economía estatal.

    Según las estimaciones, la explotación minera aluvial ilegal en San Lorenzo y Eloy Alfaro dejó unos $130 millones en oro, sin ningún beneficio para las comunidades y el Estado, sino solo contaminación del agua y del ambiente.

    La ministra de Ambiente, Marcela Aguiñaga, precisó que en la zona del río Santiago, en cuyos alrededores operaban los mineros ilegales, existe pérdida de vegetación, contaminación en las tomas de agua por la presencia de metales pesados, contaminación del suelo, con consecuentes alteraciones en la salud de los comuneros de la zonas cercanas a las actividades mineras ilegales.

    “Más que la maquinaria destruida, debería preocupar la salud delas comunidades”, afirmó la ministra Aguiñaga, al señalar que el Estado tiene la capacidad técnica legal para cuantificar los pasivos ambientales que existan en la zona por las labores de minería ilegal y plantear la respectiva demanda contra los responsables de los mismos.

    Agregó que su Cartera de Estado levantará la línea base de los daños ambientales y sociales causados en el sector, para emprender en procesos de remediación que requerirá de mano de obra, con lo cual se generarán nuevas fuentes de empleo en San Lorenzo y Eloy Alfaro.

    El ministro Pástor consideró que “la minería ilegal socava la política minera del país”, y precisó que los mineros desalojados el último fin de semana no poseían título ni concesión minera. Información/Ministerio de Recursos Naturales no Renovables


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    Mensaje por Euskal Gorriak Vie Jun 17, 2011 5:41 pm

    PCMLE

    Expulsar a los pequeños mineros para entregar la riqueza a las trasnacionales

    publicado el: 15 de junio de 2011

    Los anuncios y acciones del gobierno en contra de la pequeña minería tienen el objetivo de expulsar a los mineros artesanales de las zonas más ricas para dar paso a las grandes trasnacionales que esperan que el gobierno cumpla con su palabra de permitir la minería a gran escala y les entregue las concesiones prometidas
    El pasado 24 de mayo se difundió la noticia que las FFAA habían desarrollado un operativo para destruir la maquinaria de pequeños mineros que explotaban oro en las comunidades de Eloy Alfaro y San Lorenzo, en la provincia de Esmeraldas. En brutal operativo los militares hicieron explotar la maquinaria, aislaron a los pobladores, cerraron las vías para “impedir que los comuneros pidan ayuda”, violentando así los derechos de los habitantes y poniéndolos en riesgo.

    Tras este ilegal operativo que se ampara en decreto ejecutivo 783, que declara la emergencia por 60 días en la zona y cuyo objetivo era supuestamente eliminar la minería “ilegal”, se esconden los intereses de las grandes empresas mineras que esperan que el gobierno de Rafael Correa cumpla con su palabra de dar inicio a la minería a gran escala; mucho más cuando ha señalado que “la minería a gran escala va porque va”, que se utilizara la mejor tecnología para preservar el ambiente; aunque todos sabemos que a la empresa privada, como las canadienses y chinas, solo les interesa tener grandes beneficios, bajar los costos, sin importar el nivel de afectación que cause la explotación de los recursos minerales.

    Está claro el interés de Correa y su gobierno de eliminar la minería informal, artesanal o cualquier otra forma de extracción que se oponga a la de las grandes empresas, que esperan se les entregue pronto las concesiones. El Presidente impulsa una política parea beneficiar al capital extranjero por ello su acción en contra este sector es parte del acuerdo con las grades mineras, que buscan expulsarlos de una zona rica en donde hay minerales de gran calidad como el oro de 21 quilates que se explota en la zona dinamitada.

    Por otro lado, se ha hecho evidente que tras estos ataques militares se esconden intereses de grupos ligados al gobierno, pues los operativos no han afectado a sus coidearios, tal como lo denuncia Línder Altafuya, asambleísta de Esmeraldas por el MPD, quien recoge las denuncias de los afectados que señalan que luego del ataque ordenado por el Gobierno a las maquinarias de varias mineras, se pudo observar que del otro lado del río Santiago hay maquinarias que siguen trabajando sin interrupción.

    El legislador indicó que los comuneros aseguraron que el dueño de aquella maquinaria es Jorvelis Corozo, que fue intendente de este Gobierno en Esmeraldas, y de Jeremías Rubio, miembro de movimiento PAIS, enfatizando que los pobladores indicaron que ellos son intermediarios del Ministro del Interior, José Serrano, quien sería el verdadero dueño de la maquinaria. Además, las denuncias señalan que los sectores no afectados fueron informados de lo que sucedería, por lo que tuvieron tiempo para retirar y esconder su maquinaria.

    Estos hechos exigen de los asambleístas una inmediata investigación para que los responsables de este ilegal dinamitazo sean sancionados, pues esto no solo ha destruido la maquinaria de decenas de mineros artesanales e informales sino la vida misma de 3000 familias que tenían como sustento esta actividad.

    Los ministros de Seguridad Interna, Homero Arellano, de Defensa, Javier Ponce; y del Interior deberán responder por lo sucedido durante el Estado de Excepción declarado por el Ejecutivo el pasado 20 de mayo. El asambleísta anunció que ellos deben responder por haber violentado el debido proceso y los derechos humanos de los comuneros, pues los dinamitazos son ilegales; en ninguna ley ni en la Constitución existe la figura de la destrucción de la maquinaria, la medida a tomarse bajo la normativa legar era incautarla. No cabe la escusa de que al retener legalmente las máquinas éstas podían ser devueltas por los jueces corruptos.
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    Mensaje por kantaria Sáb Jun 18, 2011 5:28 am

    Sorge veo que se te acaban los argumentos, tu último mensaje no son más que vanos insultos, deberías tener un poco de respeto por los camaradas del foro, trata de leer un poco y deja el fanatismo de lado para que puedas argumentar, ya he tratado de explicarte que el insulto no es un argumento, es la herramienta del revisionismo al verse acorralado por el pensamiento marxista, aunque tus últimos comentarios dejan ver a un anti- comunista antes que solamente a un confuso revisionista.

    Tu opinión sobre PAIS es sesgada y fanática, no demuestras nada, no planteas nada, solo exhibes un fanatismo que resulta psicopatológicamente interesante, tan es así que te atreves a comparar a ese tipo de gente vinculadas en su mayoría al Partido Social Cristiano, a la Democracia Cristiana y a Sociedad Patriótica con los Sandinistas; esto es un total despropósito ¿estás fuera de la realidad?, ten un poco de respeto para con la historia, según tu opinión ¿es igual Vinicio Alvarado, (ex asesor de Febres Cordero) a Carlos Fonseca Amador?, ten respeto Sorge, te estás extralimitando, una cosa es revisionismo otra es propaganda anti- comunista.

    ¿visión eurocentrista?, ¿otra calumnia?, aquí quien a tratado de explicarte el fenómeno del fascismo correísta desde Mariátegüi y Cueva he sido yo, en tanto que lo único que tu has esgrimido de manera sumamente errática ( a parte de tus viles insultos, mentiras y calumnias) ha sido un texto de Marx sacado de contexto y pésimamente entendido, ya que si lo hubieras leído bien, no te hubieras sometido al ridículo público al esgrimir tu pobre comprensión de lo que son las alianzas.

    Luego acusas al Che, a Fidel, a Carlos Fonseca y otros de !!revisionistas!!; aquí el único revisionista eres tú!!!; ¡ni la revolución cubana, ni la revolución sandinista se hicieron lanzando flores!, fueron guerras largas y dolorosas, donde el pueblo derrotó a ejércitos criminales y ocupo el aparato estatal por la violencia, ¿estás comparando a Fidel con Correa(miembro de las juventudes demócrata- cristianas)?, eso es propaganda anti- comunista, y eso es un límite que no deberías cruzar, a menos que declares tu postura abiertamente.

    Y continuando con tu campaña anti- comunista lanzas lodo contra el PTA y PCCh por igual como si de lo mismo se tratara, una cosa es no compartir posturas, otra es lanzar lodo, evidentemente no comparto la postura del PTA luego de la ruptura con el pensamiento de Mao, pero jamás echaría lodo de una manera tan vil sobre el proceso albanés, eso es la tarea de un anti- comunista.

    Y para rematar tachas al movimiento indígena ecuatoriano de “fundamentalistas”, ¿vaya tipo que encontramos?, como parece que tu capacidad de entendimiento esta viéndose afectada de alguna manera te repito la cita de Mariátegüi:

    TODOS TENEMOS EL DEBER DE ALEJAR AL PROLETARIADO DE LAS ASAMBLEAS AMARILLAS Y DE LAS FALSAS "INSTITUCIONES REPRESENTATIVAS". Todos tenemos el deber de LUCHAR CONTRA LOS ATAQUES Y LAS REPRESIONES REACCIONARIAS. Todos tenemos el deber de defender la tribuna, la prensa y la organización proletaria. Todos tenemos el deber de SOSTENER LAS REIVINDICACIONES DE LA ESCLAVIZADA Y OPRIMIDA RAZA INDÍGENA. En el cumplimiento de estos deberes históricos, de estos deberes elementales, se encontrarán y juntarán nuestros caminos, cualquiera que sea nuestra meta última

    Las masas tienen derecho a utilizar la violencia, la misma no es propiedad exclusiva de la clase dominante ni de su estado; la violencia es partera de la historia, como todo marxista sabe perfectamente. Y respaldo abiertamente el derecho de las comunidades a enfrentarse a los aparatos represivos del estado, en especial si el objetivo de estos es enajenar los recursos naturales del Ecuador a las potencias imperialistas.
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    Mensaje por Euskal Gorriak Sáb Jun 18, 2011 5:57 pm

    por cierto el comandante cero tan denostado en el pasado hoy colabora con el gobierno de ortega...
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    Mensaje por sorge Lun Jun 20, 2011 11:40 am

    Tu actitud plañidero, tu comportamiento quejica lacrimógeno, deja que mucho desear, pero no va a conseguir nada, tu repetición de argumento demuestra una pobreza argumental exasperante, me limito a sacar una y otra vez lo que mucho que dejas de desear, no eres marxista-leninista, eres una mezcla muy rara de anarquismo y trotskismo, adocenado con la defensa de una nueva versión de la teoría de los tres mundos, pero ahora aplicada a las organizaciones sociales y política, lo que demuestra que eres un desastre completo.

    Deja de aludir a los camaradas de foro, aquí tiene todo el mundo tiene muy clara las posiciones, si tienes una acusación contra mi por mala actuación como forero, estas tardando en quejarte a la moderación, no tienes huevos de hacerlo porque sabes perfectamente que no vas a conseguir nada, lo demás que dices es humo, tampoco te las de importante porque sinceramente no lo eres, no aportas nada interesante, nada mas que enredar y enmierdar este hilo manipulando groseramente , aquí el único fanático anticomunista eres tú, que no sabes más que intentar ocultarlo con planteamiento infantiles,ea,ea,ea! patalea,niñito,patalea….

    Eres un descarado y un cínico, simplemente si realmente eres mlm debes rechazar a los sandinistas, ahora te quieres convertir en su principal valedor, haciendo una maniobra miserable para oponerlo a Alianza País, cuando los 2 están impulsando el ALBA, precisamente los sandinistas tras la revolución, hicieron un gobierno de reconstrucción nacional donde estaban la burguesía antisomocista, en la actualidad el gobierno de Ortega tiene un vicepresidente que fue expropiado en la revolución, o ha recuperado a cuadros como el comandante cero que estuvo con la contra, cuando Daniel Ortega ha conseguido que pueda ser reelegido para la presidencia, el vicepresidente ha renunciado a la reelección, ¿te das cuenta de cómo es la realidad? La maestra dialéctica no demuestra que no debemos quedarnos con la foto fija, con el planteamiento dogmático, sectario, intransigente que tú defiendes,que nada más lleva al desastre, como ha llevado a la cárcel y la capitulación a Abimael Guzman.

    Tu estas manipulando a Mariategui, vuelves a negar la referencia, como te niegas a dar la pagina donde esta la cita de Cuevas, yo he sacado citas y mas cita de Mariategui, que responder contudetemente a tu burda manipulación, vergüenza te debería hacer semejante practicas, se nota que estas acostumbrado a semejante practicas, te he forzado a reconocer la lucha de clases dentro de la CONAIE, luego me haces una acusación ridícula, cuando quien no tiene ninguna compresión de la política de alianzas eres tú, te quedas con una declaración de principios y nada más, eres cortito de entenderás, muy limitado en masa gris en la cabeza para comprender la realidad


    Eres un apologistas de la violencia, un flipado que alucina con el Kalashnikov, el mismo Che reconoció que la violencia se debe usar cuando se agoten todas las vías pacificas, en tu desesperación porque te ves perdido, ya que todas tus estupideces las rebatos argumentando, te da ahora por el el descaro de manipular a Fidel, del cual deberías de aprender, su visión antidogmático, su análisis lucido, su ruptura con los perjuicios sectarios:

    http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/fidel-castro-elogia-revolucion-ciudadana-de-rafael-correa-364452.html
    Fidel Castro elogia 'revolución ciudadana' de Rafael CorreaLa Habana. El líder cubano Fidel Castro aparece de pie en una foto junto al presidente ecuatoriano Rafael Correa, con quien se reunió el pasado viernes "por varias horas", según el diario cubano Juventud Rebelde publicado hoy.

    Castro, de 83 años, no es visto en público desde julio de 2006, cuando se declaró su enfermedad, y aparece de pie, vestido con una camisa blanca al igual que Correa, en la única imagen del encuentro difundida por el periódico, que le dedicó la portada.

    Durante el "profundo intercambio de impresiones" que "se extendió por varias horas", el líder comunista y Correa conversaron "acerca de la actualidad revolucionaria de ambos pueblos en la búsqueda de una mayor equidad y justicia social", dijo Juventud Rebelde.

    También "analizaron importantes asuntos de la actualidad internacional" y "se refirieron a los avances obtenidos por la revolución ciudadana que impulsa Correa", añadió.

    "Fidel expresó su admiración por el impresionante trabajo que se realiza en la Misión 'Manuela Espejo' para el pesquisaje de los discapacitados en la hermana nación, y la organización de la atención más eficiente a estos desde el punto de vista social y médico", apuntó.

    El diario precisó que Correa, admirador del líder comunista y que llegó el jueves a La Habana, realiza "una visita privada de descanso y chequeo médico".

    Las últimas dos fotos de Castro habían sido difundidas el 13 de agosto, en su cumpleaños, por el sitio web de la organización ecuménica norteamericana Pastores por la Paz, que visitó la isla para entregar 115 toneladas de ayuda humanitaria recolectada en Estados Unidos y Canadá.

    Entonces no fue precisada la fecha en que fueron captadas las imágenes, pero el grupo estuvo en Cuba del 24 de julio al 3 de agosto. (AFP)
    Apuesto que en el próximo mensaje vas a seguir faltándole el respeto a Fidel, tu actitud miserable no tiene limites, esa actitud te desenmascara como un vulgar contrarrevolucionario, un declarado enemigo del pueblo que se esconde tras la mascara de la ultraizquierda funcional a los intereses del fascismo.

    Yo no hecho lodo sobre Albania, no miento, reconozco circunstancias, igual que reconozco al revisionismo liquidacionista como uno de los principales responsable en destruir la URSS, nosotros hemos hecho autocrítica, otro no la hacen, todavía no hemos visto ni un solo documento autocrítico sobre Albania.

    Por la boca muere el pez, tanto decir que reconoces la existencia de sectores de derechas, fundamentalistas en el movimiento indígena, ahora vuelves a negar su existencia, es como si te arrepintiera de lo que has reconocido, el paso seguido es volvier a la carga con tu visión idealista, surrealista sobre lo que son los indígenas ecuatorianos.

    Estas planteando el mismo proyecto que defendía Trotsky en el programa de transición, en la pagina 52
    sobre el gobierno obrero y campesino en el cual dice: Nosotros exigimos de todos los partidos y organizaciones que se apoyan en los obreros y campesinos que rompan políticamente con la burguesía y tomen el camino de la lucha por el poder obrero y campesinos.

    En los países atrasados y el programa de reivindicaciones transitorias pag 56 escribe:
    Es necesario ante todo armar a los obreros de este programa democrático. Solo ellos pueden levantar y unir a los campesinos. Sobre la base del programa democrático revolucionario es necesario oponer los obreros a la burguesía nacional”.

    Trotsky aísla los trabajadores con lo cual la historia nos demuestra que semejante teoria hace fracasar la revolución, dividen el movimiento revolucionario esta negando en la practica la política de alianzas, el ratón de biblioteca no comprende que las revoluciones tienen sus etapas que serán cubridas en base con el mismo desarrollo de los acontecimientos, al fin y al cabo la realidad es por si solo dialéctica, por supuesto es necesario una buena dirección política que te ayude a conseguir la respuesta necesaria para sortear los objetivos, esto lo comprendió Lenin cuando hizo la revolución, por eso la alianza con los socialrevolucionarios de izquierda y la NEP.
    Vuelvo a poner el documento de Mariategui, claramente leninista y antitrotskista.


    Reconocimiento amplio de la libertad de asociación, reunión y prensa obreras.
    • Reconocimiento del derecho de huelga para todos los trabajadores. Abolición de la conscripción vial.
    SUSTITUCIÓN DE LA LEY DE LA VAGANCIA POR LOS ARTÍCULOS QUE CONSIDERABAN ESPECIFICAMENTE LA CUESTIÓN DE LA VAGANCIA EN EL ANTEPROYECTO DEL CÓDIGO PENAL PUESTO EN VIGOR POR EL ESTADO, CON LA SOLA EXCEPCIÓN DE ESTOS ARTÍCULOS INCOMPATIBLES CON EL ESPÍRITU Y EL CRITERIO PENAL DE LA LEY ESPECIAL
    • ESTABLECIMIENTO DE LOS SEGUROS SOCIALES Y DE LA ASISTENCIA SOCIAL DEL ESTADO.
    • Cumplimiento de las leyes de accidentes de trabajo, de protección del trabajo de las mujeres y menores, de las jornadas de ocho horas en las faenas de la agricultura.
    • Asimilación del paludismo en los valles de la costa a la condición de enfermedad profesional con las consiguientes responsabilidades de asistencia para el hacendado.
    • Establecimiento de la jornada de siete horas en las minas y en 105 trabajos insalubres, peligrosos y nocivos para la salud de los trabajadores.

    • OBLIGACION DE LAS EMPRESAS MINERAS Y PETROLERAS DE RECONOCER A SUS TRABAJADORES DE MODO PERMANENTE Y EFECTIVO, TODOS LOS DERECHOS QUE LE GARANTIZAN LAS LEYES DE PAÍS.• Aumento de los salarios en la industria, la agricultura, las minas, los transportes marítimos y terrestres v las islas guaneras, en proporción con el costo de vida y con el derecho de los trabajadores a un tenor de vida más elevado.
    • Abolición efectiva de todo trabajo forzado o gratuito, y abolición o punición del régimen semi-esclavista en la montaña
    • Dotación a las comunidades de tierras de latifundios para la distribución entre sus miembros en proporción suficiente a sus necesidades.
    • Expropiación, sin indemnización, a favor de las comunidades, de todos los fundos de los conventos y congregaciones religiosas.
    • Derecho de los yanaconas, arrendatarios, etc., que trabajen un terreno más de tres años consecutivos, a obtener la adjudicación definitiva del uso de sus parcelas, mediante anualidades no superiores al 60% del canon actual de arrendamiento.
    • Rebaja al menos en un 50% de este canon, para todos los que continúen en su condición de aparceros o arrendatarios.
    • Adjudicación a las cooperativas y a los campesinos pobres, de las tierras ganadas al cultivo por las obras agrícolas de irrigación.
    • Mantenimiento, en todas partes, de los derechos reconocidos a los empleados por la ley respectiva.
    • Reglamentación, por una comisión paritaria, de los derechos de jubilación en forma que no implique el menor menoscabo de los establecidos por la ley.
    • Implantación del salario y del sueldo mínimo.
    • Ratificación de la libertad de cultos y enseñanza religiosa al menos en los términos del artículo constitucionLtí y consiguiente derogatoria del último decreto contra las iglesias no católicas. Gratuidad de la enseñanza en todos sus grados.

    Como se ve claro Mariategui considera que todavía la etapa de la destrucción del estado burgués no esta vigente, todo lo contrario de lo que tu piensas Kantaria, tú te opones al leninismo, por mucho que intentes ocultarlo, eres un trotskista vergonzante Kantaria.

    Claro que me solidarizo con el movimiento indígena, el no fundamentalista, el que esta con la revolución ciudadana, al cual tú de forma miserable lo calumnias con fascismo y otras pendejadas.

    Aunque cabe la posibilidad de no sea una cita de Mariategui, si reconozco la necesidad de que hay que alejar de las asamblea amarillas y las falsas instituciones representativas, por eso la revolución ciudadana ha hecho un cambio radical del orden institucional, van por el buen camino, esta reconstituyendo la relación de todos los protagonistas.



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    Mensaje por sorge Lun Jun 20, 2011 11:41 am

    Lo ve euski como son las cosas realmente, si es que no hay nada mejor que ve la realidad desde la dialectica.
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    Mensaje por magoya Lun Jun 20, 2011 2:55 pm

    sorge escribió:...tú te opones al leninismo, por mucho que intentes ocultarlo, eres un trotskista vergonzante Kantaria.

    ****** socialista - [Ecuador] Disturbios y actividad politica - Página 26 Nop




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    Mensaje por katkhus_2 Mar Jun 21, 2011 2:14 am

    Me alegro por ecuador, pese a lo qe han dicho, la estatización de un sector importante como el de los hidrocarburos es muy positivo para el pueblo, y es el principio del socialismo, la nacionalización de los sectores importantes de la economia
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    Mensaje por sorge Mar Jun 21, 2011 10:52 am

    Apartate ****, estamos hablando en familia, que razon tenia Ludo Martens cuando escribio que los trotkistas sois agentes de la CIA :antina: .
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    Mensaje por Duende Rojo Mar Jun 21, 2011 2:29 pm

    A ver, el debate este está bien... No lo jodáis con los insultos.
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    Mensaje por kantaria Mar Jun 21, 2011 4:02 pm

    Sorge no tienes ningún argumento de nada, yo no tengo que recurrir a ningún moderador de nada, y si te denuncio ante el foro como un mentiroso y un calumniador, hasta ahora no compruebas tus palabras, ahora una nueva calumnia “trotskista”, demuéstralo!!! ¿o es otra de tus “estrategias” de debate?, mentiras y mentiras, insultos e insultos esos son los argumentos de Sorge.
    Luego pretendes dar un giro a las palabras, por supuestos tus intentos son despreciables, yo no tengo por que rechazar la lucha de ningún pueblo del mundo, ni los métodos que ese pueblo hubiese elegido, siempre y cuando esa lucha sea una lucha honesta, de esta manera cuando me refería a los sandinistas no refería a la camarilla de Ortega que traicionó la lucha de pueblo nicaragüense instaurando un gobierno burgués como cualquier otro, (cabe decir que Ortega siempre perteneció a una facción moderada del Frente), sino al Frente Sandinista de Liberación Nacional fundado por Carlos Fonseca Amador que se enfrentó con armas a la dictadura somocista derrocándola, así que no inventes historias, sino conoces la historia mejor deberías abstenerte de realizar opiniones torpes y sin fundamentos, te repito cuando lo haces solo quedas en ridículo. Como Marxista- Leninista- Maoísta, respaldo las luchas de los pueblos del mundo, siempre que estas sean sinceras y no sean traiciones a los procesos revolucionarios y a las masas, y fortalezcan al proceso de Revolución Proletaria Mundial; eso es entender el IV capítulo del Manifiesto, que de manera tal vil pretendes esgrimir para defender tu revisionismo y anti- comunismo.
    Te dije claramente que el texto de Agustín Cueva se llama “La teoría marxista”, y seguramente no lo vas a encontrar en la red, así que por lo menos moléstate en ir a buscarlo en una biblioteca.
    Sobre lo de Mariátegui yo no manipuló nada, la cita es clara y textual, si tu capacidad de entendimiento o tu revisionismo no te permiten comprender lo que esta expuesto es tu problema no el mío.

    TODOS TENEMOS EL DEBER DE ALEJAR AL PROLETARIADO DE LAS ASAMBLEAS AMARILLAS Y DE LAS FALSAS "INSTITUCIONES REPRESENTATIVAS". Todos tenemos el deber de LUCHAR CONTRA LOS ATAQUES Y LAS REPRESIONES REACCIONARIAS. Todos tenemos el deber de defender la tribuna, la prensa y la organización proletaria. Todos tenemos el deber de SOSTENER LAS REIVINDICACIONES DE LA ESCLAVIZADA Y OPRIMIDA RAZA INDÍGENA. En el cumplimiento de estos deberes históricos, de estos deberes elementales, se encontrarán y juntarán nuestros caminos, cualquiera que sea nuestra meta última
    Cuanta razón tenía el Amauta cuando advertía:

    NI LA BURGUESÍA, NI LA PEQUEÑA BURGUESÍA EN EL PODER PUEDEN HACER UNA POLÍTICA ANTI-IMPERIALISTA. Tenemos la experiencia de México, donde la pequeña burguesía ha acabado por pactar con el imperialismo yanqui. Un gobierno "nacionalista" puede usar, en sus relaciones con los Estados Unidos, un lenguaje distinto que el gobierno de Leguía en el Perú. Este gobierno es francamente, desenfadadamente pan-americanista, monroísta; PERO CUALQUIER OTRO GOBIERNO BURGUÉS HARÍA, PRÁCTICAMENTE, LO MISMO QUE ÉL, EN MATERIA DE EMPRÉSTITOS Y CONCESIONES. Las Inversiones del capital extranjero en el Perú crecen en estrecha y directa relación con el desarrollo económico del país, con la explotación de sus riquezas naturales, con la población de su territorio, con el aumento de las vías de comunicación. ¿QUÉ COSA PUEDE OPONER A LA PENETRACIÓN CAPITALISTA LA MÁS DEMAGÓGICA PEQUEÑA-BURGUESÍA? NADA, SINO PALABRAS. NADA, SINO UNA TEMPORAL BORRACHERA NACIONALISTA. El asalto del poder por el anti-imperialismo, como movimiento demagógico populista, si fuese posible, no representaría nunca la conquista del poder, por las masas proletarias, por el socialismo. LA REVOLUCIÓN SOCIALISTA ENCONTRARÍA SU MÁS ENCARNIZADO Y PELIGROSO ENEMIGO, -PELIGROSO POR SU CONFUSIONISMO, POR LA DEMAGOGIA-, EN LA PEQUEÑA BURGUESÍA AFIRMADA EN EL PODER, GANADO MEDIANTE SUS VOCES DE ORDEN.
    Parece estar leyendo el gobierno fascistoide de Correa.
    Y luego una confesión más de nuestro revisionista Sorge, su creencia en las vías pacíficas, ¡en este momento de desarrollo del imperialismo, este tipo cree en vías pacíficas!, que buen discurso, que muestra palpable de revisionismo; por lo demás todo buen marxista sabe, que Marx, Engels, Lenin, Stalin, Mao, Guevara, Ho Chi Min, y cualquier otro marxista, siempre plantearon abiertamente que la vía para el proletariado era insuperablemente la violencia revolucionaria, solo basta leer, lástima que algunos no lean más que la propaganda correísta.
    Aquí el único que ataca a Fidel eres tú, yo puedo tener críticas fraternas al devenir de la revolución cubana, a la interpretación del marxismo de Fidel, a su política de alianzas, pero jamás lo compararía con un fascista demócrata- cristiano cercano al Opus Dei como Correa, esa es la labor de un agente de la reacción, mientras tu enlodas a Fidel, los marxistas lo criticamos, pero jamás echamos lodo sobre el proceso cubano, esa es tu tarea, ten respeto para el proceso cubano, proceso que por cierto para desgracia de Sorge fue un proceso donde se aplicó de manera creadora la violencia revolucionaria ( ¿o Fidel peleaba con flores?), lástima, la historia de la revolución cubana, solo hecha al suelo tu palabrería pacifista anti- comunista.
    Y luego más lodo sobre el proceso de Albania, ¿extraño verdad camaradas del foro?, echar lodo sobre los sandinistas, sobre Fidel, sobre el Che, sobre Albania, interesante tarea a la que se ha entregado Sorge.
    Tus referencias a Trotsky está demás, yo te explique claramente el proceso revolucionario en Ecuador desde la visión del Maoísmo, si no entiendes lo que es un Revolución de Nueva Democracia, lee!!!, y no vengas a escribir absurdos sin sentido.
    Y luego otra referencia sacada de contexto, ¿cansino verdad?, no es posible tanta propaganda anti- comunista impune, que tipo nos hemos encontrado, voy a tomarme la molestia, en respeto a los camaradas del foro de explicar nuevamente lo fundamental en Mariátegui:

    El capitalismo se encuentra m su estadio imperialista. Es el capitalismo de los monopolios, del capital financiero, de las guerras imperialistas por el acaparamiento de los mercados y de las fuentes de materias brotas. La praxis del socialismo marxista m este período es la del marxismo-leninismo. El marxismo-leninismo es el método revolucionario de la etapa del imperialismo y de los monopolios. El Partido Socialista del Perú, lo adopta como su método de lucha,
    La economía pre-capitalista del Perú republicano que, por la ausencia de una clase burguesa vigorosa y por las condiciones nacionales e internacionales que han determinado el lento avance del país en la vía capitalista, NO PUEDE LIBERARSE BAJO EL RÉGIMEN BURGUÉS, ENFEUDADO A LOS INTERESES IMPERIALISTAS, COLUDIDO CON LA FEUDALIDAD GAMONALISTA Y CLERICAL, DE LAS TARAS Y REZAGOS DE LA FEUDALIDAD COLONIAL.
    El destino colonial del país reanuda su proceso. LA EMANCIPACIÓN DE LA ECONOMÍA DEL PAÍS ES POSIBLE ÚNICAMENTE POR LA ACCIÓN DE LAS MASAS PROLETARIAS, SOLIDARIAS CON LA LUCHA ANTI-IMPERIALISTA MUNDIAL. SÓLO LA ACCIÓN PROLETARIA PUEDE ESTIMULAR PRIMERO Y REALIZAR DESPUÉS LAS TAREAS DE LA REVOLUCIÓN DEMOCRÁTICO-BURGUESA, QUE EL RÉGIMEN BURGUÉS ES INCOMPETENTE PARA DESARROLLAR Y CUMPLIR.

    CUMPLIDA SU ETAPA DEMOCRÁTICO-BURGUESA, LA REVOLUCIÓN DEVIENE EN SUS OBJETIVOS Y EN SU DOCTRINA REVOLUCIÓN PROLETARIA. EL PARTIDO DEL PROLETARIADO, CAPACITADO POR LA LUCHA PARA EL EJERCICIO DEL PODER Y EL DESARROLLO DE SU PROPIO PROGRAMA, REALIZA EN ESTA ETAPA LAS TAREAS DE A ORGANIZACIÓN Y DEFENSA DEL ORDEN SOCIALISTA.
    Luego una confesión más de Sorge:
    “por eso la revolución ciudadana ha hecho un cambio radical del orden institucional, van por el buen camino, esta reconstituyendo la relación de todos los protagonistas”
    Para aclarar, este sujeto cree que reconstituir el orden social burgués es un avance revolucionario!!!, ¿debemos reír o llorar?, ¿en que cabeza confusa puede caber esta idea?. ¿La relación de “todos los protagonistas”?, excelente confesión de anti- comunismo!!!
    Si lo haces a propósito, eres un anti- comunista franco y declarado, si lo haces por ignorancia, trata de leer un poco antes de hacer el ridículo. Consejo gratis.
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    Mensaje por magoya Mar Jun 21, 2011 4:03 pm

    sorge escribió:...tú te opones al leninismo, por mucho que intentes ocultarlo, eres un trotskista vergonzante Kantaria.


    Deja de practicar el faccionalismo, camarada sorgesocialista - [Ecuador] Disturbios y actividad politica - Página 26 Nop




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    Mensaje por kantaria Mar Jun 21, 2011 8:10 pm

    Sorge pretende sacar de contexto citas de Marx para justificar su propia traición revisionista, hasta ahora se ha limitado a insultar y calumniar sin argumentos a aquellos que se oponen al fascismo correista, y hemos procurado rebatirlo sin caer en sus provocaciones, pero otra cosa es tergiversar impunemente la teoría revolucionaria, esta al ser todopoderosa no tiene más remedio que enterrar al revisionismo donde quiera que este se manifieste.

    Había revelado que aquí REPÚBLICA BURGUESA EQUIVALÍA A DESPOTISMO ILIMITADO DE UNA CLASE SOBRE OTRAS CLASES. Había demostrado que en países de vieja civilización, con una formación de clase desarrollada, con condiciones modernas de producción y con una conciencia intelectual, en la que todas las ideas tradicionales se hallan disueltas por un trabajo secular, LA REPÚBLICA NO SIGNIFICA EN GENERAL MÁS QUE LA FORMA POLÍTICA DE LA TRANSFORMACIÓN DE LA SOCIEDAD BURGUESA Y NO SU FORMA CONSERVADORA DE VIDA,
    El dieciocho de Brumario de Luis Bonaparte

    Es decir la república parlamentaria es el producto propio de la sociedad burguesa, es su forma característica de dominación, de dominación sobre el proletariado y el campesinado, de manera que la defensa de cualquier tipo de república parlamentaria, sea desarrollada o sea burocrática implica la defensa de la dominación de la clase burguesa, implica así una oposición a los intereses del proletariado; defender así el gobierno correísta, es decir el gobierno de una democracia burocrática, implica defender a las clases dominantes ecuatorianas, es decir a la oligarquía- burguesía en sus formas compradora y financiera y el imperialismo.
    Continuando con su análisis Marx propone:

    su cabeza abrigaba ideas republicanas y que LA REPÚBLICA PARLAMENTARIA ERA LA ÚNICA FORMA POSIBLE PARA LA DOMINACIÓN DE TODA LA BURGUESÍA
    ESTABAN OBLIGADOS, PUES, A MOVERSE ESTRICTAMENTE DENTRO DE LOS LÍMITES PARLAMENTARIOS. Y HACÍA FALTA PADECER AQUELLA PECULIAR ENFERMEDAD QUE DESDE 1848 VIENE HACIENDO ESTRAGOS EN TODO EL CONTINENTE, EL CRETINISMO PARLAMENTARIO, ENFERMEDAD, QUE APRISIONA COMO POR ENCANTAMIENTO A LOS CONTAGIADOS EN UN MUNDO IMAGINARIO, PRIVÁNDOLES DE TODO SENTIDO, DE TODA MEMORIA, DE TODA COMPRENSIÓN DEL RUDO MUNDO EXTERIOR; HACÍA FALTA PADECER ESTE CRETINISMO PARLAMENTARIO, PARA QUE QUIENES HABÍAN POR SUS PROPIAS MANOS DESTRUIDO Y TENÍAN NECESARIAMENTE QUE DESTRUIR, EN SU LUCHA CON OTRAS CLASES, TODAS LAS CONDICIONES DEL PODER PARLAMENTARIO, CONSIDERASEN TODAVÍA COMO TRIUNFOS SUS TRIUNFOS PARLAMENTARIOS y creyesen dar en el blanco del presidente cuando disparaban contra sus ministros.
    La verdadera fusión de la restauración y de la monarquía de Julio era LA REPÚBLICA PARLAMENTARIA, EN LA QUE SE BORRABAN LOS COLORES ORLEANISTA Y LEGITIMISTA Y LAS ESPECIES BURGUESAS DESAPARECÍAN EN EL BURGUÉS A SECAS, EN EL GÉNERO BURGUÉS.
    El dieciocho de Brumario de Luis Bonaparte
    La cita de Marx sobre el CRETINISMO PARLAMENTARIO se aplica como anillo al dedo a los defensores de los gobiernos populistas- fascistas de Indoamérica en especial al de Correa, el cretinismo parlamentario de los revisionistas les ha hecho olvidar que Correa ni su partido no pertenecen a ningún proceso político de izquierda, que todos y cada uno de ellos participaron activamente en los gobierno más siniestros de la historia ecuatoriana (Febres- Cordero, Mahuad, Bucaram, Duran Ballen, Gutiérrez); les ha hecho olvidar la experiencia histórica de cuando el revisionista PCE entregó “la Gloriosa” a Velasco Ibarra sepultando el proceso revolucionario en el Ecuador durante los veinte años que duró el “desarrollismo”, y les ha hecho olvidar que las revoluciones las hacen las masas, no el corrupto aparato estatal burocrático ecuatoriano.

    Su capacidad de comprender el mundo exterior se ha visto afectada también gravemente; han comenzado a defender las privatizaciones, el discurso “fascista” de la seguridad, el arresto y encierro de la gente pobre, la represión brutal contra las masas populares que se oponen a las empresas transnacionales, han catalogado de “acólitos de la oligarquía” a aquellos que luchan contra el estado defensor de la propiedad privada; y finalmente su cretinismo parlamentario ha afectado tanto su universo cerebral que aplauden el fortalecimiento de la estructura que supuestamente debe destruir el Estado Burgués, aplauden la democracia burguesa, la legalidad burguesa, el uso de la fuerza para defender los intereses de las clases dominantes, la aplicación de una nueva ley burguesa; es decir están tan cretinizados, que aplauden todo triunfo de la clase dominante como si fuera propio.
    Luego Marx nos brinda uno de los aportes teóricos más importantes para los comunistas, y que se ha constituido en el punto de referencia entre los comunistas y los revisionistas:

    Finalmente, la república parlamentaria, en su lucha contra la revolución, vióse obligada a fortalecer, junto con las medidas represivas, los medios y la centralización del Poder del gobierno. TODAS LAS REVOLUCIONES PERFECCIONABAN ESTA MÁQUINA, EN VEZ DE DESTROZARLA. LOS PARTIDOS QUE LUCHABAN ALTERNATIVAMENTE POR LA DOMINACIÓN, CONSIDERABAN LA TOMA DE POSESIÓN DE ESTE INMENSO EDIFICIO DEL ESTADO COMO EL BOTÍN PRINCIPAL DEL VENCEDOR
    El Dieciocho de Brumario de Luis Bonaparte


    Cuando los comunistas estudiamos el proceso del correísmo recordamos claramente esta frase de Marx “perfeccionaban está máquina”, el actual gobierno neo fascista perfeccionó está maquina, es decir perfeccionó el viejo estado oligárquico- burgués; este podrido estado que se derrumbaba periódicamente, este podrido aparato de corrupción en quien las masas no confiaban, fue reencauchado por el gobierno de Correa, evidentemente continuó siendo una podrida y corrupta estructura (las ganancias de Fabricio Correa y el caso del “comecheques” lo demuestran), pero se perfeccionó, se volvió más eficiente, más represiva, más vendepatria, se amplió hacia varios imperialismos sin perder su vinculación con el imperialismo norteamericano, está afinando los aparatos coercitivos, se ha asentado sobre una gigantesca burocracia servil, y sobre todo eso, regó el virus del cretinismo parlamentario entre las masas. Correa así es la expresión del perfeccionamiento del viejo estado oligárquico- burgués, mostrando su cara modernizada y fascistoide; este es el estado y el gobierno que los comunistas pretendemos destruir.
    En otro de sus geniales textos políticos Marx nos plantea lo siguiente:

    LA BURGUESÍA NO TIENE REY; LA VERDADERA FORMA DE SU DOMINACIÓN ES LA REPÚBLICA.
    La república proclamada por la Asamblea Nacional, LA ÚNICA REPÚBLICA LEGÍTIMA, ES LA REPÚBLICA QUE NO REPRESENTA NINGÚN ARMA REVOLUCIONARIA CONTRA EL ORDEN BURGUÉS. ES, POR EL CONTRARIO, LA RECONSTITUCIÓN POLÍTICA DE ÉSTE, la reconsolidación política de la sociedad burguesa, la república burguesa, en una palabra

    Los obreros no tenían opción: o morirse de hambre o iniciar la lucha. Contestaron el 22 de junio con aquella formidable insurrección en que se libró la primera gran batalla entre las dos clases de la sociedad moderna. Fue una lucha por la conservación o el aniquilamiento del orden burgués. EL VELO QUE ENVOLVÍA A LA REPÚBLICA QUEDÓ DESGARRADO

    LA HERMANDAD DE LAS CLASES ANTAGÓNICAS, UNA DE LAS CUALES EXPLOTA A LA OTRA, esta fraternidad proclamada en Febrero y escrita con grandes caracteres en la frente de París, en cada cárcel y en cada cuartel, TIENE COMO VERDADERA, AUTÉNTICA Y PROSAICA EXPRESIÓN LA GUERRA CIVIL; LA GUERRA CIVIL BAJO SU FORMA MÁS ESPANTOSA, LA GUERRA ENTRE EL TRABAJO Y EL CAPITAL.

    La Lucha de Clases en Francia
    Entonces podemos ver que la república burguesa es la forma política que jamás representará una herramienta contra el poder de la clase dominante, esta república en todas sus formas, es por el contrario la garantía del antiguo régimen, cuando la lucha de clases se desarrolla la fachada de esta democracia se rompe y emerge su verdadero rostro, es decir la guerra civil; cuando el gobierno correísta reprime con brutalidad a los campesinos que luchan contra las mineras, muestra este rostro, cuando encerró acusados de terrorismo a dirigentes estudiantiles mostró este rostro, así mismo las demandas populares tarde o temprano terminarán mostrando su propio rostro, el rostro de aquellos que solo tienen la opción de demoler el viejo orden de opresión por la fuerza, no por la participación en esta caduca estructura esto es cretinismo parlamentario
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    Mensaje por javicho II Miér Jun 22, 2011 1:38 am

    Encontré en la red el libro de Agustín Cueva "La Teoría marxista", tiene 216 páginas.
    Creo que este es el libro que el camarada Kantaria recomienda, sobre todo, a Sorge.


    http://www.pcmle.org/an40/La%20teoria%20marxista.pdf
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    Mensaje por kantaria Miér Jun 22, 2011 9:19 pm

    Noticia antigua pero importante para esclarecer la verdadera cara de Correa, en especial su postura frente al imperialismo:

    Ecuador: Ni anticapitalista, ni antiimperialista

    Lunes 14 de junio de 2010 por CEPRID

    Guido Proaño

    CEPRID/Opción
    http://www.nodo50.org/ceprid/

    Una recién comprada alfombra roja fue extendida en el suelo para que Hillary Clinton ingrese por ella al Palacio de Carondelet. Allí, con una enorme sonrisa y una mirada brillante esperaba Rafael Correa para, con un fuerte y cariñoso abrazo, dar la bienvenida a la representante del gobierno norteamericano que tiene tropas de ocupación en Afganistán e Irak y fue cómplice del ataque a Angostura en nuestra amazonía. Ricardo Patiño y Kintto Lucas poco antes le mostraron la misma efusividad, que luego quedaría refrendada con la declaración de huésped ilustre otorgada por el alcalde Augusto Barrera. ¡Qué indignación!

    Pero es poco todavía. Como quien hace méritos ante sus superiores, el Presidente Correa aprovechó la ocasión para hacer claras definiciones de orden ideológico y político de su gobierno y del movimiento PAIS. ‘La nueva izquierda a la que represento –dijo- no es antinada, no es anticapitalista, antinorteamericana, antiimperialista’. Recordé en ese momento las palabras de Lucio Gutiérrez cuando se declaró el mejor aliado de los Estados Unidos.

    Una izquierda que no es anticapitalista y antiimperialista no es izquierda, puede ser cualquier otra cosa: socialdemocracia, reformismo, populismo, desarrollismo, keynesianismo pero no izquierda. Si no se lucha en contra del capitalismo y del imperialismo se ayuda a su sostenimiento y reproducción, por más verborrea que hable de redimir a los pobres, a los excluidos e inclusive de comandar una revolución.

    Las declaraciones de Rafael Correa dan razón a las críticas que la verdadera izquierda realiza al contenido de la denominada ‘revolución ciudadana’. Por el lado que se lo mire, el proyecto político que está en curso es funcional al sistema imperante. Las leyes aprobadas y los proyectos que el gobierno tiene en carpeta se encuentran en esa línea. Hace pocos días, con la bullanga que le caracteriza, el gobierno anunció el inicio de la ‘revolución agraria’ que de tal solo tiene la etiqueta y gira en su totalidad en la formación de las denominadas Escuelas de la Revolución Agraria, cuyo propósito es capacitar a los agro productores. ‘Tenemos que aprender las nuevas tecnologías para tener mayor eficiencia’ dijo Correa al inaugurar las ERA’s, con lo que, igualmente, marca los alcances de tan ‘revolucionaria’ medida. Pero, ¿Qué ocurre con la tenencia de la tierra? ¿Continuará intocada su concentración en pocas manos? ¿Es eso revolución? ¿Así como revolución educativa es implantar una evaluación punitiva a los maestros o anular la autonomía universitaria? ¿Es una medida revolucionaria abrir las puertas al capital chino para la explotación de nuestros recursos naturales? ¡Esa es la revolución ciudadana de la ‘nueva izquierda’ dirigida por Rafael Correa!

    Correa se distancia cada vez más del proyecto de cambio por el que votó el pueblo. Hace pocas semanas llamó a los ‘sectores productivos’ (léase empresarios) a trabajar juntos por el desarrollo del país; hoy se abraza con una representante del imperialismo. ¡Qué distinto cuando increpó a Uribe tras el ataque a Angostura! Cuánto ha cambiado Correa; ahora lanza fuegos en contra de las organizaciones populares, ordena cadenas de televisión que fomentan el racismo y el odio a los indígenas, envilece la actividad de los dirigentes sindicales, estudiantiles, del magisterio, acusa de terroristas a quienes sí quieren el cambio.

    Bien para la izquierda que Correa marque distancias ideológicas y políticas, pues, la confusión aún es grande y el daño al movimiento popular similar.
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    Mensaje por sorge Jue Jun 23, 2011 10:38 am

    No te pongas nervioso, allá tu si quieres ser abogado defensor de Magoya, se nota que los agentes de la CIA son tu debilidad.

    No deberías de utilizar a personalidades histórica como Fonseca que lucharon codo con codo con los Ortega y Tomas Borges, por decir algunos de los dirigentes históricos, esta muy feo eso de utilizar a un revolucionario que ya no esta entre nosotros para atacar al partido que fundo, similar táctica utiliza los trokistas cuando utiliza al Che para enfrentarlo a Fidel.

    No me cansare de repetir que pongas citas de Mariategui, de pedirte que no hagas trampas, yo como si respeto las normas de foro, no como tú que dices respetarlo pero no hace nada más burlarte de tus normas, esta cita es EL 1° DE MAYO Y EL FRENTE ÚNICO:
    Los espíritus nobles, elevados y sinceros de la revolución, perciben y respetan, así, por encima de toda barrera teórica, la solidaridad histórica de sus esfuerzos y de sus obras. Pertenece a los espíritus mezquinos; sin horizontes y sin alas, a las mentalidades dogmáticas que quieren petrificar e inmovilizar la vida en una fórmula rígida, el privilegio de la incomprensión y del egoísmo sectarios.

    Formar, un frente único es tener una actitud solidaria ante un problema concreto, ante una necesidad urgente.

    No es renunciar a la doctrina que cada uno sirve ni a la posición que cada uno ocupa en la vanguardia. La variedad de tendencias y la diversidad de matices ideológicos es inevitable en esa inmensa legión humana que se llama el proletariado. La existencia de tendencias y grupos definidos y precisos no es un mal; es por el contrario la señal de un período avanzado del proceso revolucionario. Lo que importa es que esos grupos y esas tendencias sepan entenderse ante la realidad concreta del día. Que no se esterilicen bizantinamente en exconfesiones y excomuniones recíprocas. Que no alejen a las masas de la revolución con el espectáculo de las querellas dogmáticas de sus predicadores. Que no empleen sus armas ni dilapiden su tiempo en herirse unos a otros, sino en combatir el orden social, sus instituciones, sus injusticias y sus crímenes.
    Lo cual demuestra que el liderazgo se consigue ganándose la confianza de las masas, no por decreto como tu pretendes, Mariategui quería el liderazgo del frente único para los comunistas, pero tampoco descartaba que otras formaciones pudieran liderar, como sucede con Alianza País, venimos de una derrota histórica, divididos por querellas históricas, son obstáculos objetivos que los comunistas tenemos que sortear para poder liderar un proceso revolucionario como el ecuatoriano.

    El problema como bien reconoce algún camarada, no es la procedencia social, sino el proyecto que defienden lo que debe definir a una persona, Correa es clase media-baja, es un trabajador cualificado, por ese lado no puede haber acusación, es infantilismo por tu parte seguir en esa línea.

    El Che Guevara dijo en su documento sobre la guerra de guerrillas, que había que agotar todas las vías pacificas antes de iniciar la vía armada, , una cosa es considerar la violencia revolucionaria como necesaria que no tiene que ser en base a las actuación de guerrillas y insurrección, cambiar radicalmente o demoler un orden constitucional puede ser perfectamente para el imperialismo considerado violencia, aunque no sea utilizando el guerrillerismo ni el asalto al poder al estilo soviético para demoler ese orden vigente, aunque sea en base a referéndum en la época que vivimos donde el neoliberalismo ni tan siquiera permite que los países pueden defender sus intereses estratégicos puede ser considerado violencia cualquier tipo de actuación que cuestione los intereses del modelo económico que impone el imperialismo. En el 2002 la legislación de un paquetes de leyes socialdemócrata por parte de gobierno de Chávez fue considerado ataque violento por parte de la oligarquía contra sus intereses.

    Veo que tantas horas delante del ordenador te afecta al conocimiento de lo que es la realidad, yo he puesto una noticia donde Fidel se reúne con Correa en la Habana, mira que lo he puesto hasta con quote y enlacé como mandan los canones de este foro, para que se diferencia bien que es una cita, para dejar bien claro que no me estoy inventando nada, pero bueno esta claro que tu no carburas, si quieres criticar a Fidel, hazlo lo cual parece que no te atreve, pero no intentes utilizarme de forma surrealista, para decir que yo critico a Fidel!!!!, cuando realmente ensalzo sus cualidades.

    Esta claro que para ti el gobierno de Allende o Arbenz es fascistoide, es que sinceramente en vez de demostrar ser un conocedor de la teoría, tienes una cabeza cuadriculada que solo sirve repetir unas cuantas de ideas, si entender en la etapa que vivimos, ni las dificultades que vives, en Bolivia un sector de los mlm apoyan a Evo, pero claro para vosotros son agentes de no se que imperialismo, vosotros sois los puros, eres un sectario que milita en los testigos del presidente Gonzalo, solo te hace falta salir los domingos enchaquetado y con corbata, para tocar timbres de la puerta, con el fin de pregonar la buena nueva de la nueva democracia, o como lo es de la UCE española, que vienen de vuestra misma procedencia, y se dedicaban a llevar su periódico por barrios y pueblos, al final han terminado en el nacionalismo españolista mas rancio.

    La violencia revolucionaria se utilizo el proceso cubano, cuando se habían agotado todas las vías pacifica, disculpan el resto de forero que me leen por repetir una y otra vez las mismas ideas sobre temas que muchos lo conocéis al dedillo, pero es que con el repetidor de ideas que es Kantaria y sus trolas hay que responder contundentemente de forma machacona , cuando Batista dio el golpe, la oposición era quietista, por eso se funda M-26-J con un programa democrático burgués, luego viene la guerrilla donde hay alianza antibatista, incluso cuando los barbudos entra en la Habana, elementos anticomunistas como Menoyo y Hubert Matos tenían presencia en el poder, pero la aceleración del proceso hace que intenten derrotar a la revolución.

    Te deberías de leer Fidel y la Religión, te darás cuenta que ni ellos tenían previsto que los acontecimientos fuesen tan rápidos, pero que es la burguesía antibastitiana se marcho a Miami, organizo una invasión, fueron a por todas, diferente ha sido en los procesos bolivarianos, donde la burguesía no se exilia para boicotear el proceso revolucionario, la izquierda gana elecciones, no toma el poder por asalto, son una circunstancias similares a las de Chile o Guatemala, con la diferencia de que pueden tener grandes apoyo en el ejercito para derrotar intentos de golpe de estado.

    ¿Tienes dudas sobre si quieres reír o lloras? ¿Tú me acusas de tener una cabeza confusa? Pide número en el sicólogo, los necesita, lo tuyo empieza a ser preocupante.
    Para ti el programa del PSP de 1929, o el programa anterior abril de los bolcheviques, es anticomunismo puro y duro, sin mas, tu eres peor que los otzovistas, secta de ultraizquierda que demandaba que los bolcheviques abandonara cualquier posibilidad de participar en la legalidad, por supuesto los leninistas los combatieron tanto como a los mencheviques.
    Nos deja de escribir las mismas ideas, no se exactamente que busca, no me vas a convencer, no se a que viene tu pataleo.

    Ya encontré antes el libro Javicho, no me digas cuantas paginas tiene, si no en que pagina esta la cita de Cuevas que señala tu camarada.


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    Mensaje por sorge Jue Jun 23, 2011 10:44 am



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    Mensaje por sorge Jue Jun 23, 2011 10:49 am

    Te advierto que el debate sobre si Correa es un Bonaparte o no, ya ha salido en el otro hilo, como veo que eres un dogmático en toda su plenitud, aplicas el molde sin importante las circunstancias que tengan cada país, cada continente, cada realidad, analicemos la base social del bonapartismo que Marx expresa en el 18 de brumario de Luis Bonaparte, capitulo VII

    Los Bonapartes son la dinastía de los campesinos, es decir, de la masa del pueblo francés. El elegido de los campesinos no es el Bonaparte que se sometía al parlamento burgués, sino el Bonaparte que le dispersó. Durante tres años consiguieron las ciudades falsificar el sentido de la elección del 10 de diciembre y estafar a los campesinos la restauración del imperio. La elección del 10 de diciembre de 1848 no se consumó hasta el golpe de Estado del 2 de diciembre de 1851.
    Los campesinos parcelarios forman una masa inmensa, cuyos individuos viven en idéntica situación, pero sin que entre ellos existan muchas relaciones. Su modo de producción los aísla a unos de otros, en vez de establecer relaciones mutuas entre ellos. Este aislamiento es fomentado por los malos medios de comunicación de Francia y por la pobreza de los campesinos. Su campo de producción, la parcela, no admite en su cultivo división alguna del trabajo, ni aplicación alguna de la ciencia; no admite, por tanto, multiplicidad de desarrollo, ni diversidad e talentos, ni riqueza de relaciones sociales. Cada familia campesina se basta, sobre poco más o menos, a sí misma, produce directamente ella misma la mayor parte de lo que consume y obtiene así sus materiales de existencia más bien en intercambio con la naturaleza que en contacto con la sociedad.
    Pero entiéndase bien. La dinastía de Bonaparte no representa al campesino revolucionario, sino al campesino conservador; no representa al campesino que pugna por salir de su condición social de vida, la parcela, sino al que, por el contrario, quiere consolidarla; no a la población campesina, que, con su propia energía y unida a las ciudades, quiere derribar el viejo orden, sino a la que, por el contrario, sombríamente retraída en este viejo orden, quiere verse salvada y preferida, en unión de su parcela, pro el espectro del imperio.

    Te has estado pavoneando de que el NO gano donde hay una población campesina mayoritaria de carácter indígena, con grandes tasas de analfabetismo, con algunas características similares a la de los campesinos parcelarios, con caciques que pueden ser perfectamente neobonapartes adornados con retórica demagógica sobre la defensa de la comunidad y la necesidad de cambios revolucionarios, cuando no plantean ninguna alternativa, ¿es que acaso Gutiérrez se planteaba destruir el estado burgués capitalista?.

    Con este mensaje, ¿pretendes solo atacarme a mí? Yo alucino, deberíamos estudiar críticamente lo que dijo Marx sobre America Latina como hizo el CHE, sinceramente no se exactamente a donde va esta critica, precisamente cuando el congreso de la Internacional comunista de 1920 dejo bien claro cual eran las tareas para los países colonizados, la cual no son equiparables a lo que se deba hacer en un país como Francia.

    ¿Consideras cómplice del fascismo a Allende o Arbenz? Lo cual demuestra que es un análisis correcto el de Marx respecto al parlamentarismo burgués, pero no se puede aplicar dogmáticamente a la realidad latinoamericana.

    Las revoluciones la hacen las masas, pero la cuestión es que tienen su proceso de desarrollo, precisamente en Junio del 17 los bolcheviques no se atrevieron a tomar el poder aunque podían hacerlo perfectamente, aunque la 1º división de ametralladoras de Petrogrado se estaba planteando derrocar al gobierno, aunque una manifestación masiva en la capital asume las consignas bolcheviques, pero no tenían la mayoría de los soviets, no solo valen que las masas se movilicen, sino que se organicen en un órgano de poder popular asumiendo las tesis leninistas.

    O también otro ejemplo histórico donde no vale el planteamiento dogmático que tu defiendes, a nuestra II republica, en el año 36 el PCE era defensor de la legalidad democrática-burguesa para culminar la revolución democrática, quienes planteaban el paso a la revolución socialista era el POUM.

    De ninguna manera pretendo equiparar a la II republica a la revolución ciudadana, pero si que la táctica es adecuada según la circunstancias, tu confunde táctica con aplicación del programa comunista, con el programa no se juega, pero si se debe tener en cuenta las etapas para madurar el proceso revolucionario.

    Todos esos campesinos que defienden, muchos se siente representados en el parlamento por el brazo político del movimiento indígena: Pachatuki, esos dirigentes estudiantiles son satélites del MPD, si no te sientes representados ni por uno ni por otro, ¿Por qué te reclamas de ellos? todo vale para atacar a Correa.





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    Mensaje por javicho II Jue Jun 23, 2011 7:08 pm

    El libro no lo conocía, nunca he visto un original de ese libro. Así que la única descripción del libro virtual que hice es decir el número de páginas, lo dije en ese sentido. Aún no tengo oportunidad de leerlo por tiempo, sólo lo he revisado rápidamente.

    Saludos
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    Mensaje por kantaria Vie Jun 24, 2011 3:35 am

    Que respuesta tan lamentable!, realmente estoy sorprendido que no seas capaz de entender algo tan básico Sorge, lee, parece que lo necesitas.

    Supongo que la mayoría de camaradas deben haber entendido lo que se trato de explicar, pero por si acaso voy a aclarar la idea.

    Solo en la cabeza de un anti- marxista puede caber la idea de que el "18 de Brumario" y "La Lucha de Clases en Francia" son textos coyunturales solamente, esto es una idea totalmente ignorante del marxismo o bien mal intencionada, (ojo con esto), lo fundamental de estos textos, para cualquier marxista es la concepción marxista sobre el estado burgués y sobre la posición comunista frente al mismo.

    Cuando analizó el fascismo correísta desde la lectura de estos textos, simplemente recalco, que para ningún marxista, puede existir en su pensamiento la idea de que el estado burgués es el instrumento de la revolución proletaria, sino que por el contrario es tarea de la revolución proletaria el destruirlo, que para ningún marxista el fortalecimiento de esta estructura puede ser una alternativa revolucionaria, sino que el trabajo del revolucionario es minarla hasta destruirla y suplantarla por el nuevo estado.

    Si alguien que se llama a si mismo "marxista- leninista" niega estos principios fundamentales del marxismo, seguramente algo huele muy mal ahí.

    Por otra parte, ya te he aclarado mil veces mi postura sobre el PCMLE y sobre la CONAIE- Pachacutik, y no pienso repetirlo si no tuviste la capacidad de entender lo que escribo, pregúntale a cualquier camarada del foro, supongo que cualquiera puede entender mi postura sobre estas organizaciones; y finalmente deja de calumniar mentiroso, cada mensaje tuyo es una nueva calumnia, a parte de las anteriores que jamás fuiste capaz de demostrar, ahora una nueva, demuestra calumniador ¿dónde yo he llamado complice del fascismo a Arbenz o a Allende?, supongo que como sobre el resto guardaste silencio, esta vez también vas a hacer lo mismo, así que demuestra tus mentiras o deja de decirlas, respeta a los camaradas.

    Cuando hablas del Che o de Allende me viene a la memoria un texto de Lenin donde este afirma


    En la historia ha sucedido siempre que, después de muertos los jefes revolucionarios cuyos nombres son populares en la clases oprimidas, sus enemigos han intentado apropiárselos para engañar a estas clases

    El imperialismo y la escisión del socialismo


    Y tu “análisis” marxista, me recuerda otra cita de Lenin donde nos dice que:


    Kautsky toma del marxismo lo que los liberales admiten, lo que admite la burguesía (la crítica del medioevo, el papel progresivo que desempeñan en la historia del capitalismo en general y la democracia capitalista en particular) y arroja por la borda, calla y oculta en el marxismo lo que es inadmisible para la burguesía (LA VIOLENCIA REVOLUCIONARIA DEL PROLETARIADO CONTRA LA BURGUESÍA PARA ANIQUILAR A ESTA). Por ello, dada su posición objetiva, sea cual fuere su convicción subjetiva, Kautsky resulta ser INEVITABLEMENTE UN LACAYO DE LA BURGUESÍA

    La Revolución Proletaria y el Renegado Kautsky



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    Mensaje por sorge Sáb Jun 25, 2011 6:44 pm

    Tu no eres nadie para acusar alguien de ser antimarxista, no pasa de ser el ultimo mono de esta comunidad, eres un vecino indeseable, vamos que es antimarxista a quien a ti te salga de tus santos cojones por no seguir tus fantasías y desvaríos, tu comportamiento caprichoso de niño bien deja que mucho que desear, de tus planteamientos sectario, escolastico, infantiles sobre lo que es el marxismo-leninismo se sentirían ofendidos hasta los clásicos.
    Te equivocas de pe a pa, los textos de Carlos Marx no solo se basan en definir los que el estado burgués, sino también lo que es el bonapartismo.
    Aquí el único que destila hedor espantoso eres tu, el único que enmierda este foro eres tú, no mencionar ni de pasada lo que escribió Lenin en la enfermedad infantil del izquierdismo demuestra o que no eres honesto, o eres un charlatán, un timador profesional, o un ignorante al cual le ha lavado el cerebro, para que repite como un papagayo las mentiras o media verdades que son peores que una mentira.

    En la pagina 21 de la enfermedad infantil del izquierdismo Lenin escribe:
    En 1908, los bolcheviques "de izquierda" fueron expulsados de nuestro Partido, por su obstinado empeño en no comprender la necesidad de la participación en un "parlamento" ultrarreaccionario: los "izquierdistas", entre los que había muchos excelentes revolucionarios que fueron después (y siguen siendo), honrosamente, miembros del Partido Comunista, se apoyaban sobre todo en la experiencia favorable del boicot de 1905. Cuando el zar, en agosto de 1905, anunció la convocatoria de un "parlamento" consultivo, los bolcheviques, contra todos los partidos de oposición y contra los mencheviques, declararon el boicot a semejante parlamento, y la revolución de octubre de 1905 lo barrió en efecto. Entonces el boicot fue justo, no porque esté bien no participar en general en los parlamentos reaccionarios, sino porque fue acertadamente tomada en consideración la situación objetiva, que conducía a la rápida transformación de las huelgas de masas en huelga política y, sucesivamente, en huelga revolucionaria y en insurrección. Además, el objeto del debate era, a la sazón, saber si había que dejar en manos del zar la convocatoria de la primera institución representativa, o si debía intentarse arrancársela de las manos al antiguo régimen. Por cuanto no había ni podía haber la certeza plena de que la situación objetiva era análoga y de que su desenvolvimiento se había de realizar en el mismo sentido y con igual rapidez, el boicot dejaba de ser justo.

    Naturalmente, para los comunistas de Alemania el parlamentarismo "ha caducado políticamente", pero se trata precisamente de no creer que lo que ha caducado para nosotros haya caducado para la clase, para la masa. Una vez más, vemos aquí que los "izquierdistas" no saben razonar, no saben conducirse como partido de clase, como partido de masas. Vuestro deber consiste en no descender hasta el nivel de las masas, hasta el nivel de los sectores atrasados de la clase. Esto es indiscutible. Tenéis el deber de decirles la amarga verdad, de decirles que sus prejuicios democrático-burgueses y parlamentarios son eso, prejuicios, pero al mismo tiempo, debéis observar serenamente el estado real de conciencia y de preparación de la clase entera (y no sólo de su vanguardia comunista), de toda la masa trabajadora entera (y no sólo de sus individuos avanzados).
    Aunque no fuesen "millones" y "legiones", sino una simple minoría bastante importante de obreros industriales, la que siguiese a los curas católicos, y de obreros agrícolas, la que siguiera a los terratenientes y campesinos ricos (Gross-
    bauern ), podría asegurarse ya sin dudar que el parlamentarismo en Alemania no había caducado todavía políticamente, que la participación en las elecciones parlamentarias y la lucha en la tribuna parlamentaria es obligatoria para el partido del proletariado revolucionario, precisamente para educar a los elementos atrasados de su clase, precisamente para despertar e ilustrar a la masa aldeana analfabeta, ignorante y embrutecida. Mientras no tengáis fuerza para disolver el parlamento burgués y cualquiera otra institución reaccionaria, estáis obligados a trabajar en el interior de dichas instituciones, precisamente porque hay todavía en ellas obreros idiotizados por el clero y por la vida en los rincones más perdidos del campo. De lo contrario, corréis el riesgo de convertiros en simples charlatanes.

    ¿Te enteras Contreras? Tenemos que trabajan para elevar la conciencia de las masas, diciéndoles la verdad, pero es valido acercándonos a ellos a través de los instrumentos en los cuales tienen todavía esperanza.


    Tu has estado pregonando desde la primera letra que has escrito en este foro, que la única vía revolucionaria para los marxista-leninista es la guerra popular, que participar en cualquier forma de parlamento es una traición al leninismo, queda demostrado que lanzas ataque a la verdadera teoría comunista, con lo cual demuestra que el traidor al marxismo-leninismo eres tu y lo que defiendes tu pseudoteorias ultraizquierdista.

    Tu opinión sobre el PCMLE y CONAIE-Pachacutic no tiene ningún valor, es mas falsa que un euro de chocolate, tienes el descaro de inventarte una supuesta división entre los “revolucionarios” de la CONAIE contraponiéndolo a los derechista de Pachacutic cuando este ultimo es el brazo político del primero, luego reinvidicas no tener nada que ver con el PCMLE, pero después sacas documentos de ellos, ¿ a quien pretendes engañar? Yo no sacaría documentos de ambos para ensazarlos, todo lo contrario para desenmascararlo.

    ¿Acaso Allende y Arbenz estaban minando y destruyendo el estado burgués por un nuevo estado? Por lo menos en el caso de Allende NO fue asin, tanto que creyó en que los 100 años de democracia que vivía Chile creia que le permitian seguir la revolución pacifica,Arbenz fue mas al estilo de Chavez si estaba dando pasos mas avanzado en ese sentido,ambos fueron traicionados por el ejercito, con todo esto se demuestras que tienes cobardía enfermiza y un oportunismo crónico Kantaria, ya que cuando se piden que te posiciones en base a tu teoría con estas 2 revoluciones, ahí recula de forma lamentablemente, mójate y deja de tirar balones a fuera, te aterran que la mayoría de los comunistas te condene.

    He estado pidiendo de forma paciente que pongas la pagina donde esta la cita de Agustín Cueva, como he visto que te has negado a darla, lo cual demuestra mala fe por tu parte, pues ahora te voy a poner unas cuantas de citas de su libro, que desmonta totalmente tu demagogia barata y tu pobre aportación al debate, disfrazada de una retórica tan adornada como estéril.
    Del libro teoría marxista: Pag 53
    Por lo demás, no cabe olvidar que la lucha de clases nunca se da exclusivamente entre las clases fundamentales, sino que ocurre en una estructura más compleja, en donde cada constelación histórica de contradicciones determina una matriz específica de clases, entre las que tienden a constituirse bloques y alianzas que son los protagonistas más concretos de cada coyuntura.

    Vamos que sin política de alianzas no hay proyecto revolucionario, esta gran verdad que tu la niegas una y otra vez, va unido a la practica dialéctica, las alianzas se van desarrollando en cada fase de la revolución, en la siguiente fase pueden seguir igual o recomponerse

    Otra Cita de la pagina 49-50
    Las contradicciones que generan los grupos que no son clases sociales han sido conceptualizadas en el marxismo como contradicciones secundarias. Lo importante es comprender que esto no significa restarles trascendencia humana o moral, ni negar
    la urgencia de su resolución, sino que tiene que ver con las
    siguientes cuestiones muy precisas. “normalmente” súper explotada en todos los modos de producción clasistas. Lenin fue, por lo demás, muy sensible a este problema

    Primero: esas contradicciones no arrancan de las estructuras básicas de ningún modo de producción. En efecto, no existe modo de producción alguno fundado en la explotación de la mujer, por ejemplo, por más que hasta ahora la mujer haya sido.

    Segundo: por lo mismo, y por sí solas, dichas contradicciones no comprometen aquella configuración estructural ni son susceptibles de explicar la evolución histórica de la misma.

    Tercero: a partir de esas contradicciones no es posible concebir una alternativa a dichas estructuras de base. El capitalismo, por ejemplo, mal puede ser superado por un “modo de producción indígena” o de “color”, aunque en América Latina no falta quien teorice en favor de un “socialismo moreno”.
    ¿te enteras o sigues en el mundo de yupi, o tal vez las altas copas que crean tu partido con un discurso demagógico y antidialecto no te permite ver el horizonte? Despierta chavalito que te estas timando, otros con un mínimo de conciencia ya lo han hecho, pero parece que tu cortedad de luces te lo impide, eres un caso sin solución, desde un principio tu has contrapuesto como contradicción principal la lucha de los indígenas contra el gobierno, yo he sido el que lo encuadrado dentro de la lucha de clase no solo dentro de la sociedad sino también en el interior del mundo indígena, tu lo aceptas de mala ganas, pero cuando puedes vuelves a la anterior posterior fuera del planteamiento marxista básico.

    cita de la Pag 207

    Y esto nos lleva a un último punto, que tiene que ver con el pluralismo ideológico: en la actualidad, la frontera que separa a las posiciones revolucionarias de las no revolucionarias no corresponde obligatoriamente a la que divide a marxistas y no marxistas. Entre los “eurocomunistas” que hacen profesión de su oposición al socialismo real y gala de su “distancia crítica” frente a todas las revoluciones de este mundo, y los cristianos comprometidos con la revolución (como tantos que ahora existen en América Latina) me parece evidente que la posición de izquierda está representada por los segundos
    Con esto te tragas tu miserable acusación sobre Correa basado en su creencia religiosa, te las comes sin patatas ni na, ahí que te duela al tragar, por ser un intrigante desvergonzado y una mala persona.

    Quinto y último: no hay que olvidar que la discusión actual en el seno de la izquierda latinoamericana no pasa por la frontera ficticia entre una corriente supuestamente democrática y otra que no lo sería (la denominada “leninista”); la diferencia
    real se da más bien entre una tendencia que trata de congelar las aspiraciones de las masas en el nivel fijado por el democratismo burgués, y otra que no niega la democracia sino que busca la manera de elevarla hasta niveles revolucionarios. Para esta última, el problema no es obviamente el de la democracia a secas, ni el de la democracia como una esencia filosófica, sino el de cómo incorporar la mayor cantidad de democracia para el pueblo en el proceso de transformación radical de la realidad.
    Con esto queda desenmascarado como vulgar manipulador, todas las patochadas con las cuales has estado llenando páginas y paginas de este foro, manipulando a clásicos sin ningún pudor, pero te ha salido el tiro por la culata como no podía ser de otra forma. da igual que siguas pataleando con tus paranoias, el debate esta claro.

    Jaque a Kantaria! te toca mover ficha.


    Última edición por sorge el Mar Jun 28, 2011 10:36 am, editado 1 vez
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    socialista - [Ecuador] Disturbios y actividad politica - Página 26 Empty Re: [Ecuador] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por javicho II Dom Jun 26, 2011 11:25 am

    Sin intención de meterme en el debate que el camarada Kantaria lleva adelante con usted, creo que como miembro de este foro debo aclarar algunos puntos de su mensaje Nº 550.

    “No me cansare de repetir que pongas citas de Mariategui, de pedirte que no hagas trampas, yo como si respeto las normas de foro, no como tú que dices respetarlo pero no hace nada más burlarte de tus normas,...”

    Creo el camarada Kantaria es el que más cita a los clásicos del marxismo para confirmar y reafirmar sus argumentos, y sobre todo cita a Mariátegui.


    “Lo cual demuestra que el liderazgo se consigue ganándose la confianza de las masas, no por decreto como tu pretendes, Mariategui quería el liderazgo del frente único para los comunistas, pero tampoco descartaba que otras formaciones pudieran liderar, como sucede con Alianza País, venimos de una derrota histórica, divididos por querellas históricas, son obstáculos objetivos que los comunistas tenemos que sortear para poder liderar un proceso revolucionario como el ecuatoriano.”


    Mariátegui habla del frente único pero liderado por el Partido del proletariado. En esos momentos cortos, pero fructífera, de la vida del Amauta, estaba en una dura polémica con el nacionalista y fascista anti-imperialista Victor Raúl Haya de la Torre éste formó un frente de intelectuales anti-imperialistas, el APRA (Alianza Popular Revolucionaria Americana) para luego convertirlo desde México en un partido político pequeño burgués a lo que Haya de la Torre llamó “el plan de México”. Mariátegui se opuso rotundamente a este proyecto pequeño burgués, y en una carta al grupo de Haya de la Torre, Mariátegui les escribirá el 16 de abril de 1928 su total disconformidad. En estos momentos no dispongo de las correspondencias completas de J.C. Mariátegui que se publicó en dos volúmenes en 1984, pero mencionaré a un autor que cita brevemente la carta de Mariátegui en mención:
    “En esa carta, escrita el 16 de abril de 1928, Mariátegui explica su disconformidad con el Plan de México porque “acusa la tendencia de cimentar un movimiento en el bluf y la mentira” y porque “no hay ahí ni una sola vez la palabra socialismo”. Todo ese Plan, agrega, “es declamación estrepitosa y hueca de antiguo estilo”. “Me opongo a que un movimiento ideológico aborte miserablemente en una vulgarísima agitación electoral”.Mariátegui fundó el Partido (primero socialista y después será comunista) para la “revolución”
    y no para “agitaciones electorales”.



    “El Che Guevara dijo en su documento sobre la guerra de guerrillas, que había que agotar todas las vías pacificas antes de iniciar la vía armada...”

    Creo que aquí usted debe citar textualmente al Che Guevara donde diga exactamente lo que usted afirma. Por lo menos en el libro del Che dice en cuanto al establecimiento de la lucha guerrillera:

    “Es decir, es necesario demostrar claramente ante el pueblo la imposibilidad de mantener la lucha por las reivindicaciones sociales dentro del plano de la contienda cívica.”

    Y más adelante el Che dice:

    “Donde un gobierno haya subido al poder por alguna forma de consulta popular, fraudulenta o no, y se mantenga al menos una apariencia de legalidad constitucional, el brote guerrillero es imposible de producir por no haberse agotado las posibilidades de la lucha cívica”

    Aquí el Che sólo advierte que en caso de existir un gobierno constitucional legal el brote guerrillero es imposible de producir. Pero otra cosa es decir que el Che dijo que primero debemos agotar todas las vías pacíficas para iniciar la lucha armada, son dos fórmulas distintas que en apariencia tienen relación o parece iguales pero no es lo mismo. Y el Che lo dice bien claro al empezar diciendo “es necesario demostrar claramente ante el pueblo la imposibilidad de mantener la lucha por las reivindicaciones sociales dentro del plano de la contienda cívica.” Es decir el Che no cree en la vía legal, electoral o cívica de la burguesía, él sólo cree en la violencia revolucionaria del pueblo.


    “Esta claro que para ti el gobierno de Allende o Arbenz es fascistoide,”

    Kantaria en ningún momento y en ningún hilo ha tratado a Allende de fascista, en todo caso usted debe decir en qué hilo y en qué Nº de mensaje lo trata a Allende de fascista.



    “...en Bolivia un sector de los mlm apoyan a Evo, pero claro para vosotros son agentes de no se que imperialismo, vosotros sois los puros, eres un sectario que milita en los testigos del presidente Gonzalo, solo te hace falta salir los domingos enchaquetado y con corbata, para tocar timbres de la puerta, con el fin de pregonar la buena nueva de la nueva democracia, o como lo es de la UCE española, que vienen de vuestra misma procedencia, y se dedicaban a llevar su periódico por barrios y pueblos, al final han terminado en el nacionalismo españolista mas rancio.”


    Pues aquí también hay “mlm” que siempre han participado en las elecciones, han tenido representantes en el parlamento, y ahora están en la cola del nacionalista Humala; son los de Patria Roja, pero eso no debe ser ninguna sorpresa, eso es la naturaleza del revisionismo.

    Eso es todo lo que quería aclarar, y espero que prosiga el debate que llevan adelante.
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    Mensaje por magoya Dom Jun 26, 2011 2:31 pm

    javicho II escribió:...Mariátegui habla del frente único pero liderado por el Partido del proletariado.

    En esta escueta y cristalina frase se encuentra todo el nudo de la discusión entorno a la Praxis marxista desde su inicio, al día de hoy.

    Los que la bien-interpreten quedarán de una vereda y los que la mal-interpreten quedarán de la otra.

    El abismo infranqueable que las separa, es el equivalente al tiempo que tarde la Revolución en imponerse mundialmente.

    Mariátegui no hace otra cosa que interpretar las resoluciones de los cuatro primeros congresos de la III Internacional...

    Que no hacen otra cosa que interpretar al mismo Marx y a los trabajadores reunidos alrededor de la I Internacional.

    Aunque me atrevo a marcar, a título personal, dos puntos:

    1]Si hablamos de Frente Único de Trabajadores y dado su contenido de Clase Social; más que de Partido Político, sería más correcto hablar de Programa Único del Proletariado.

    2]De otra manera estaríamos hablando, del hipotético caso que un Partido del Proletariado(que integrándolo)lograra hegemonizar la dirección política de un Frente Popular.

    Situación esta última que no se dá, no se dió jamás y no se dará un ningún lugar de Latinoamérica; menos aún en el Ecuador.

    La brújula que perdió el centro-izquierda sudamericano es la que proveyó el Marxismo en cuanto al análisis del componente de Clase Social y su correspondiente Programa en las manifestaciones políticas de la realidad.

    Como a esta altura del camino, es seguro que no volverán a recuperarla; este tipo de discusiones continuarán siendo bizantinas.

    Meramente escoláticas, cansinas y retardatarias.

    Como la que acabo de exponer, para acogerme a las generales de la ley.

    Saludos.


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