Republica Socialista Sovietica de España

IberSoviet escribió:Hacer aprender un idioma no lo veo imperialista, es tan solo una necesidad de comunicación. Si fuera eso imperialista, la URSS sería un Estado imperialista pues el ruso se aprendía no solo en sus correspondientes repúblicas no rusas sino en los Estados de Europa Oriental, como hacemos nosotros con el inglés. Por cierto, en la URSS también se aprendía inglés.

Nótese también que nadie dice que los portugueses estén obligados a usarla ni en su ámbito social ni familiar, tan solo se haría que la aprendieran para tener el mismo nivel de oportunidades y facilitar las comunicaciones dentro de el mismo Estado.

Aparte también promovería el conocimiento de al menos una lengua ibérica en los diferentes niveles de enseñanza obligatoria y universitaria, con especial reconocimiento para los estudiantes que elijan el euskera, dada su dificultad frente a otras.

¿Y porque los portugueses tienen que aprender el castellano y no los castellanos el portugués?
Como si los dos idiomas fuesen TAN diferentes como para dificultar las comunicaciones... :S
En todo caso debería ser el pueblo portugués el que decidiese eso, y no los usuarios de un foro, es mi opinión :S

Kiibakun escribió:
En todo caso debería ser el pueblo portugués el que decidiese eso, y no los usuarios de un foro, es mi opinión :S

Jejeje... Que gracioso es comprobar aquello de que algunos se creen que en este foro se forjan los líneamientos políticos y todas las directrices del nuevo orden mundial.

Duende Rojo escribió:

Kiibakun escribió:
En todo caso debería ser el pueblo portugués el que decidiese eso, y no los usuarios de un foro, es mi opinión :S

Jejeje... Que gracioso es comprobar aquello de que algunos se creen que en este foro se forjan los líneamientos políticos y todas las directrices del nuevo orden mundial.

¿Quién cree eso?

En un Estado de mayoría castellano parlante es más justo que se tome el idioma mayoritario como lengua de comunicación. Si España se integrara en una entidad superior de mayoría, por ejemplo, árabe, lo más justo, obvio y práctico es que aprendiéramos el árabe.

Y de dónde sacas que los usuarios de este foro estamos dando órdenes a medio mundo sobre cómo deben vivir?? Aquí no se decide ni se ordena, esto es solo una discusión.

Y no veo porqué te acojona tantísimo poner una asignatura nueva en un calendario escolar, como si aprender español (que no hablarlo, solo conocerlo por si es necesario) fuera una imposición colonialista como el catolicismo a los aztecas o algo así.

Además ya he dicho que las demás lenguas del Estado tendrían que ser aprendidas, según elección, en las zonas castellanoparlantes como asignatura obligada en la enseñanza escolar, secundaria y demás.

Esto sería como en Suiza, donde en cada zona es obligatorio conocer la lengua de la región donde se trabaja y aparte es obligatorio aprender desde el colegio al menos una lengua no materna del país. Según este modelo los niños de Madrid, Salamanca o Córdoba tendrían que elegir en el colegio, instituto y más tarde en la Universidad si dan asignaturas de segunda lengua ibérica a elegir entre catalán, euskera, gallego, portugués, etc.

Aparte te digo que actualmente muchísima gente en Portugal estudia el español y no creo que se sientan invadidos por eso la verdad. A ver si no le da a alguno por quitar un día el inglés de la enseñanza básica por "ser una lengua imperialista" y nos acabamos jodiendo todos con tanta perroflautada ultraizquierdista.

Kiibakun escribió:

Duende Rojo escribió:

Kiibakun escribió:
En todo caso debería ser el pueblo portugués el que decidiese eso, y no los usuarios de un foro, es mi opinión :S

Jejeje... Que gracioso es comprobar aquello de que algunos se creen que en este foro se forjan los líneamientos políticos y todas las directrices del nuevo orden mundial.

¿Quién cree eso?

Es decir, que por decir que las cuestiones del lenguaje deberán decidirlas los obreros portugueses, o si acaso el Partido Comunista de Portugal soy un perroflauta izquierdista.
Bájate esos humos que no eres nadie.

Además me vienes llorando "Aquí no se decide ni se ordena, esto es solo una discusión." Pues demuéstralo y discute, pero no te pongas a lloriquear cada vez que alguien discrepe en algo. Igualmente pienso que la gente de Madrid deberá aprender euskera, catalán o lo que sea si la clase obrera de Madrid lo quiere.

Aquí no estamos jugando al Civilization, eso de Iberia en Euskal Herria no cuela, te lo digo yo.

Joder es increíble como se pone la gente cuando les llevas la contraria en algo xDDD

IberSoviet escribió:En un Estado de mayoría castellano parlante es más justo que se tome el idioma mayoritario como lengua de comunicación. Si España se integrara en una entidad superior de mayoría, por ejemplo, árabe, lo más justo, obvio y práctico es que aprendiéramos el árabe.

Y de dónde sacas que los usuarios de este foro estamos dando órdenes a medio mundo sobre cómo deben vivir?? Aquí no se decide ni se ordena, esto es solo una discusión.

Y no veo porqué te acojona tantísimo poner una asignatura nueva en un calendario escolar, como si aprender español (que no hablarlo, solo conocerlo por si es necesario) fuera una imposición colonialista como el catolicismo a los aztecas o algo así.

Además ya he dicho que las demás lenguas del Estado tendrían que ser aprendidas, según elección, en las zonas castellanoparlantes como asignatura obligada en la enseñanza escolar, secundaria y demás.

Esto sería como en Suiza, donde en cada zona es obligatorio conocer la lengua de la región donde se trabaja y aparte es obligatorio aprender desde el colegio al menos una lengua no materna del país. Según este modelo los niños de Madrid, Salamanca o Córdoba tendrían que elegir en el colegio, instituto y más tarde en la Universidad si dan asignaturas de segunda lengua ibérica a elegir entre catalán, euskera, gallego, portugués, etc.

Aparte te digo que actualmente muchísima gente en Portugal estudia el español y no creo que se sientan invadidos por eso la verdad. A ver si no le da a alguno por quitar un día el inglés de la enseñanza básica por "ser una lengua imperialista" y nos acabamos jodiendo todos con tanta perroflautada ultraizquierdista.

Kiibakun escribió:

Duende Rojo escribió:

Kiibakun escribió:
En todo caso debería ser el pueblo portugués el que decidiese eso, y no los usuarios de un foro, es mi opinión :S

Jejeje... Que gracioso es comprobar aquello de que algunos se creen que en este foro se forjan los líneamientos políticos y todas las directrices del nuevo orden mundial.

¿Quién cree eso?

Según me contó un compañero que nació y vivió en suiza (puede que me equivoque) discrepo contigo en el siguiente detalle: Suiza es una confederación dividida en cantones y con 4 idiomas oficiales de los cuales el más hablado es el alemán (64%)pero a pesar de esto el alemán no se impone en todo el país... por ejemplo: un estudiante del cantón de ginebra puede escoger como idiomas a estudiar el francés y el italiano dado que los 3 idiomas son considerados oficiales en el país a pesar de que exista una clara supremacía del alemán

Además en un cantón siempre es considerado como oficial la lengua propia y cooficiales las demás (esto pasa por ejemplo en el cantón de Tesino a pesar de que el italiano solo lo hable el 6,5 % de los suizos )

jajaja.... vale Kiibakun, me bajo los humos y te pido perdón, en serio... es que ya estoy un poco quemado con otros lugares donde cualquier opinión de cualquier otro tema es motivo suficiente para que te acusen de querer imponer posicionamientos a todo el mundo.

Bueno, te explico. El hecho de implantar el castellano como segunda lengua no lo contemplo como algo que deba discutirse porque me parece demasiado obvio que ha de hacerse. No digo que llegado el caso no se discuta, como también se pueden discutir cosas más obvias aún. En cualquier caso te explico las razones por las que veo tan factible que tal cosa suceda:

1) Los portugueses estarían viviendo en un entorno geopolítico diferente en el que el castellano es mayoritario.

2) Actualmente, y según encuestas y estudios hechos hace pocos años en Portugal, una gran parte de la población estaría dispuesta ya no solo a la unión con España sino incluso a asimilar el idioma español. A mi la verdad es que tal cosa me parece excesiva pues en tal caso sí se trataría de una colonización cultural. Portugal tiene su lengua, su cultura y una independencia desde 1640 y solo puede fusionarse si su pueblo así lo ve bien.

3) El estudio de otros idiomas de países y territorios colindantes es que debe hacerse y aunque, por supuesto y tienes toda la razón, los obreros portugueses han de decidir si lo quieren o no, es evidente que tal cosa sería imprescindible. Sería una forma de garantizar la igualdad de oportunidades de los portugueses que quisieran trabajar o estudiar en las zonas no lusas.

4) Otra cosa es que, una idea así está marcada por una necesidad de crear un estado fuerte e independiente, capaz de hacer frente a cualquier presión del imperialismo. En ningún caso se trataría de un expansionismo españolista pintado de rojo, de hecho una de las vías para evitar cualquier "supremacía" dentro de lo posible es la del aprendizaje obligatorio de alguna lengua no castellana en las zonas castellanoparlantes.

5) Creo que no hay que tener tantísimo celo a los idiomas porque, en serio y sin malos rollos... me da la impresión de que más de uno consideraría que el hecho de que los portugueses aprendieran español en el colegio como es como un acto de dominación colonial o algo así. Las colonizaciones culturales se basan la mayoría de las veces no en hacer que una cultura conozca a otra sino en que una cultura sustituya a otra, y como puedes ver no sería el caso. En EEUU, por ejemplo, se aprende (o aprendía) español en muchos centros educativos y entre EEUU y Latinoamérica o España sabemos muy bien quién se impone o quiere imponerse como país dominante. Otros casos son el portugués, que es aprendido en Uruguay por cercanía y vínculo con Brasil o como dije antes, el ruso entre los países de la antigua Europa socialista.

PD.: Civilization?? jajajaj.... no soy de videojuegos pero a mi esta frikada también me recordó alguna vez a esos juegos de inventarse países. Aún así ya han sido muchas veces las que una persona o grupo de personas inventa un proyecto de nuevo Estado y esto se acaba convirtiendo en un proyecto serio.

marzoa:

El modelo suizo que yo tengo en cuenta es el aspecto de que en la educación, se de la enseñanza de un idioma de otro cantón donde este no se habla. Suiza, por lo demás, no tiene un entorno idiomático como el español porque como dices, en cada territorio el único idioma oficial es el del territorio mismo. En España actualmente no ocurre igual pues en todas partes se habla castellano aunque haya otra lengua además de esta y es por esta razón que veo más práctico que sea esta la lengua vehicular.

Ten en cuenta también que Suiza surgió como una confederación de comunidades alpinas ya independientes mientras que este hipotético estado del que hablamos surgiría de países ya formados de antemano por sus diferentes comunidades. Quiero decir, no surgiría de la unión entre Euskal Herria, Países catalanes, Galicia, etc independientes y donde solo se hable un idioma. El alemán es el idioma de su respectivo cantón pero el español, en cambio, es hablado en toda España. Por esta razón si Portugal se uniera su primera lengua sería el portugués y no el español. Otra cosa muy distinta es que los portugueses tengan que conocer el español si quieren trabajar o vivir fuera de su zona y que, por supuesto, los no portugueses aprendan portugués si van a Portugal. De igual modo quien vaya a trabajar donde se hable euskera, catalán, gallego o aranés tendrá que conocer la lengua local.

IberSoviet escribió:jajaja.... vale Kiibakun, me bajo los humos y te pido perdón, en serio... es que ya estoy un poco quemado con otros lugares donde cualquier opinión de cualquier otro tema es motivo suficiente para que te acusen de querer imponer posicionamientos a todo el mundo.

Bueno, te explico. El hecho de implantar el castellano como segunda lengua no lo contemplo como algo que deba discutirse porque me parece demasiado obvio que ha de hacerse. No digo que llegado el caso no se discuta, como también se pueden discutir cosas más obvias aún. En cualquier caso te explico las razones por las que veo tan factible que tal cosa suceda:

1) Los portugueses estarían viviendo en un entorno geopolítico diferente en el que el castellano es mayoritario.

2) Actualmente, y según encuestas y estudios hechos hace pocos años en Portugal, una gran parte de la población estaría dispuesta ya no solo a la unión con España sino incluso a asimilar el idioma español. A mi la verdad es que tal cosa me parece excesiva pues en tal caso sí se trataría de una colonización cultural. Portugal tiene su lengua, su cultura y una independencia desde 1640 y solo puede fusionarse si su pueblo así lo ve bien.

3) El estudio de otros idiomas de países y territorios colindantes es que debe hacerse y aunque, por supuesto y tienes toda la razón, los obreros portugueses han de decidir si lo quieren o no, es evidente que tal cosa sería imprescindible. Sería una forma de garantizar la igualdad de oportunidades de los portugueses que quisieran trabajar o estudiar en las zonas no lusas.

4) Otra cosa es que, una idea así está marcada por una necesidad de crear un estado fuerte e independiente, capaz de hacer frente a cualquier presión del imperialismo. En ningún caso se trataría de un expansionismo españolista pintado de rojo, de hecho una de las vías para evitar cualquier "supremacía" dentro de lo posible es la del aprendizaje obligatorio de alguna lengua no castellana en las zonas castellanoparlantes.

5) Creo que no hay que tener tantísimo celo a los idiomas porque, en serio y sin malos rollos... me da la impresión de que más de uno consideraría que el hecho de que los portugueses aprendieran español en el colegio como es como un acto de dominación colonial o algo así. Las colonizaciones culturales se basan la mayoría de las veces no en hacer que una cultura conozca a otra sino en que una cultura sustituya a otra, y como puedes ver no sería el caso. En EEUU, por ejemplo, se aprende (o aprendía) español en muchos centros educativos y entre EEUU y Latinoamérica o España sabemos muy bien quién se impone o quiere imponerse como país dominante. Otros casos son el portugués, que es aprendido en Uruguay por cercanía y vínculo con Brasil o como dije antes, el ruso entre los países de la antigua Europa socialista.

PD.: Civilization?? jajajaj.... no soy de videojuegos pero a mi esta frikada también me recordó alguna vez a esos juegos de inventarse países. Aún así ya han sido muchas veces las que una persona o grupo de personas inventa un proyecto de nuevo Estado y esto se acaba convirtiendo en un proyecto serio.

marzoa:

El modelo suizo que yo tengo en cuenta es el aspecto de que en la educación, se de la enseñanza de un idioma de otro cantón donde este no se habla. Suiza, por lo demás, no tiene un entorno idiomático como el español porque como dices, en cada territorio el único idioma oficial es el del territorio mismo. En España actualmente no ocurre igual pues en todas partes se habla castellano aunque haya otra lengua además de esta y es por esta razón que veo más práctico que sea esta la lengua vehicular.

Ten en cuenta también que Suiza surgió como una confederación de comunidades alpinas ya independientes mientras que este hipotético estado del que hablamos surgiría de países ya formados de antemano por sus diferentes comunidades. Quiero decir, no surgiría de la unión entre Euskal Herria, Países catalanes, Galicia, etc independientes y donde solo se hable un idioma. El alemán es el idioma de su respectivo cantón pero el español, en cambio, es hablado en toda España. Por esta razón si Portugal se uniera su primera lengua sería el portugués y no el español. Otra cosa muy distinta es que los portugueses tengan que conocer el español si quieren trabajar o vivir fuera de su zona y que, por supuesto, los no portugueses aprendan portugués si van a Portugal. De igual modo quien vaya a trabajar donde se hable euskera, catalán, gallego o aranés tendrá que conocer la lengua local.

A lo que me refiero es a que cuando sacaste el tema de suiza me sorprendió, pues si vives en un cantón en el que el idioma oficial es el italiano el estado no te obliga a conocer el alemán (mayoritario). Si portugal entrase a formar parte de una república socialista ibérica y esta fuese una confederación como la suiza (guardando las distancias) un ciudadano portugués podría elegir como segunda lengua a estudiar el gallego(por ejemplo) y dentro de portugal tendría el derecho a comunicarse en todos los ámbitos con su idioma portugués.

Lo que planteas tú es que se respete y mantenga el idioma oficial portugués pero incorporando una nueva lengua cooficial y vehicular que sería el castellano en este caso.

Esto lo considero muy negativo pues con el paso de las generaciones casi siempre (sino siempre) que en un estado sucede lo que tu dices se produce una progresiva sustitución de la lengua nativa por la lengua mayoritaria del nuevo estado del que forma parte.


Supongo que tu considerarás que con el socialismo no pasaría esto último, es tu opinión y yo la respeto aunque no la comparto. Saludos.

Aclarado todo IberSoviet, que conste que a mi me encanta el Civilization xDD

marzoa escribió:

IberSoviet escribió:jajaja.... vale Kiibakun, me bajo los humos y te pido perdón, en serio... es que ya estoy un poco quemado con otros lugares donde cualquier opinión de cualquier otro tema es motivo suficiente para que te acusen de querer imponer posicionamientos a todo el mundo.

Bueno, te explico. El hecho de implantar el castellano como segunda lengua no lo contemplo como algo que deba discutirse porque me parece demasiado obvio que ha de hacerse. No digo que llegado el caso no se discuta, como también se pueden discutir cosas más obvias aún. En cualquier caso te explico las razones por las que veo tan factible que tal cosa suceda:

1) Los portugueses estarían viviendo en un entorno geopolítico diferente en el que el castellano es mayoritario.

2) Actualmente, y según encuestas y estudios hechos hace pocos años en Portugal, una gran parte de la población estaría dispuesta ya no solo a la unión con España sino incluso a asimilar el idioma español. A mi la verdad es que tal cosa me parece excesiva pues en tal caso sí se trataría de una colonización cultural. Portugal tiene su lengua, su cultura y una independencia desde 1640 y solo puede fusionarse si su pueblo así lo ve bien.

3) El estudio de otros idiomas de países y territorios colindantes es que debe hacerse y aunque, por supuesto y tienes toda la razón, los obreros portugueses han de decidir si lo quieren o no, es evidente que tal cosa sería imprescindible. Sería una forma de garantizar la igualdad de oportunidades de los portugueses que quisieran trabajar o estudiar en las zonas no lusas.

4) Otra cosa es que, una idea así está marcada por una necesidad de crear un estado fuerte e independiente, capaz de hacer frente a cualquier presión del imperialismo. En ningún caso se trataría de un expansionismo españolista pintado de rojo, de hecho una de las vías para evitar cualquier "supremacía" dentro de lo posible es la del aprendizaje obligatorio de alguna lengua no castellana en las zonas castellanoparlantes.

5) Creo que no hay que tener tantísimo celo a los idiomas porque, en serio y sin malos rollos... me da la impresión de que más de uno consideraría que el hecho de que los portugueses aprendieran español en el colegio como es como un acto de dominación colonial o algo así. Las colonizaciones culturales se basan la mayoría de las veces no en hacer que una cultura conozca a otra sino en que una cultura sustituya a otra, y como puedes ver no sería el caso. En EEUU, por ejemplo, se aprende (o aprendía) español en muchos centros educativos y entre EEUU y Latinoamérica o España sabemos muy bien quién se impone o quiere imponerse como país dominante. Otros casos son el portugués, que es aprendido en Uruguay por cercanía y vínculo con Brasil o como dije antes, el ruso entre los países de la antigua Europa socialista.

PD.: Civilization?? jajajaj.... no soy de videojuegos pero a mi esta frikada también me recordó alguna vez a esos juegos de inventarse países. Aún así ya han sido muchas veces las que una persona o grupo de personas inventa un proyecto de nuevo Estado y esto se acaba convirtiendo en un proyecto serio.

marzoa:

El modelo suizo que yo tengo en cuenta es el aspecto de que en la educación, se de la enseñanza de un idioma de otro cantón donde este no se habla. Suiza, por lo demás, no tiene un entorno idiomático como el español porque como dices, en cada territorio el único idioma oficial es el del territorio mismo. En España actualmente no ocurre igual pues en todas partes se habla castellano aunque haya otra lengua además de esta y es por esta razón que veo más práctico que sea esta la lengua vehicular.

Ten en cuenta también que Suiza surgió como una confederación de comunidades alpinas ya independientes mientras que este hipotético estado del que hablamos surgiría de países ya formados de antemano por sus diferentes comunidades. Quiero decir, no surgiría de la unión entre Euskal Herria, Países catalanes, Galicia, etc independientes y donde solo se hable un idioma. El alemán es el idioma de su respectivo cantón pero el español, en cambio, es hablado en toda España. Por esta razón si Portugal se uniera su primera lengua sería el portugués y no el español. Otra cosa muy distinta es que los portugueses tengan que conocer el español si quieren trabajar o vivir fuera de su zona y que, por supuesto, los no portugueses aprendan portugués si van a Portugal. De igual modo quien vaya a trabajar donde se hable euskera, catalán, gallego o aranés tendrá que conocer la lengua local.

A lo que me refiero es a que cuando sacaste el tema de suiza me sorprendió, pues si vives en un cantón en el que el idioma oficial es el italiano el estado no te obliga a conocer el alemán (mayoritario). Si portugal entrase a formar parte de una república socialista ibérica y esta fuese una confederación como la suiza (guardando las distancias) un ciudadano portugués podría elegir como segunda lengua a estudiar el gallego(por ejemplo) y dentro de portugal tendría el derecho a comunicarse en todos los ámbitos con su idioma portugués.

Lo que planteas tú es que se respete y mantenga el idioma oficial portugués pero incorporando una nueva lengua cooficial y vehicular que sería el castellano en este caso.

Esto lo considero muy negativo pues con el paso de las generaciones casi siempre (sino siempre) que en un estado sucede lo que tu dices se produce una progresiva sustitución de la lengua nativa por la lengua mayoritaria del nuevo estado del que forma parte.


Supongo que tu considerarás que con el socialismo no pasaría esto último, es tu opinión y yo la respeto aunque no la comparto. Saludos.

No necesariamente ha de ocurrir esto, en Canadá, por ejemplo, lo francoparlantes de Quebec no han sustituido el francés por el inglés aunque deban conocerlo desde el colegio.

IberSoviet escribió:

marzoa escribió:

IberSoviet escribió:jajaja.... vale Kiibakun, me bajo los humos y te pido perdón, en serio... es que ya estoy un poco quemado con otros lugares donde cualquier opinión de cualquier otro tema es motivo suficiente para que te acusen de querer imponer posicionamientos a todo el mundo.

Bueno, te explico. El hecho de implantar el castellano como segunda lengua no lo contemplo como algo que deba discutirse porque me parece demasiado obvio que ha de hacerse. No digo que llegado el caso no se discuta, como también se pueden discutir cosas más obvias aún. En cualquier caso te explico las razones por las que veo tan factible que tal cosa suceda:

1) Los portugueses estarían viviendo en un entorno geopolítico diferente en el que el castellano es mayoritario.

2) Actualmente, y según encuestas y estudios hechos hace pocos años en Portugal, una gran parte de la población estaría dispuesta ya no solo a la unión con España sino incluso a asimilar el idioma español. A mi la verdad es que tal cosa me parece excesiva pues en tal caso sí se trataría de una colonización cultural. Portugal tiene su lengua, su cultura y una independencia desde 1640 y solo puede fusionarse si su pueblo así lo ve bien.

3) El estudio de otros idiomas de países y territorios colindantes es que debe hacerse y aunque, por supuesto y tienes toda la razón, los obreros portugueses han de decidir si lo quieren o no, es evidente que tal cosa sería imprescindible. Sería una forma de garantizar la igualdad de oportunidades de los portugueses que quisieran trabajar o estudiar en las zonas no lusas.

4) Otra cosa es que, una idea así está marcada por una necesidad de crear un estado fuerte e independiente, capaz de hacer frente a cualquier presión del imperialismo. En ningún caso se trataría de un expansionismo españolista pintado de rojo, de hecho una de las vías para evitar cualquier "supremacía" dentro de lo posible es la del aprendizaje obligatorio de alguna lengua no castellana en las zonas castellanoparlantes.

5) Creo que no hay que tener tantísimo celo a los idiomas porque, en serio y sin malos rollos... me da la impresión de que más de uno consideraría que el hecho de que los portugueses aprendieran español en el colegio como es como un acto de dominación colonial o algo así. Las colonizaciones culturales se basan la mayoría de las veces no en hacer que una cultura conozca a otra sino en que una cultura sustituya a otra, y como puedes ver no sería el caso. En EEUU, por ejemplo, se aprende (o aprendía) español en muchos centros educativos y entre EEUU y Latinoamérica o España sabemos muy bien quién se impone o quiere imponerse como país dominante. Otros casos son el portugués, que es aprendido en Uruguay por cercanía y vínculo con Brasil o como dije antes, el ruso entre los países de la antigua Europa socialista.

PD.: Civilization?? jajajaj.... no soy de videojuegos pero a mi esta frikada también me recordó alguna vez a esos juegos de inventarse países. Aún así ya han sido muchas veces las que una persona o grupo de personas inventa un proyecto de nuevo Estado y esto se acaba convirtiendo en un proyecto serio.

marzoa:

El modelo suizo que yo tengo en cuenta es el aspecto de que en la educación, se de la enseñanza de un idioma de otro cantón donde este no se habla. Suiza, por lo demás, no tiene un entorno idiomático como el español porque como dices, en cada territorio el único idioma oficial es el del territorio mismo. En España actualmente no ocurre igual pues en todas partes se habla castellano aunque haya otra lengua además de esta y es por esta razón que veo más práctico que sea esta la lengua vehicular.

Ten en cuenta también que Suiza surgió como una confederación de comunidades alpinas ya independientes mientras que este hipotético estado del que hablamos surgiría de países ya formados de antemano por sus diferentes comunidades. Quiero decir, no surgiría de la unión entre Euskal Herria, Países catalanes, Galicia, etc independientes y donde solo se hable un idioma. El alemán es el idioma de su respectivo cantón pero el español, en cambio, es hablado en toda España. Por esta razón si Portugal se uniera su primera lengua sería el portugués y no el español. Otra cosa muy distinta es que los portugueses tengan que conocer el español si quieren trabajar o vivir fuera de su zona y que, por supuesto, los no portugueses aprendan portugués si van a Portugal. De igual modo quien vaya a trabajar donde se hable euskera, catalán, gallego o aranés tendrá que conocer la lengua local.

A lo que me refiero es a que cuando sacaste el tema de suiza me sorprendió, pues si vives en un cantón en el que el idioma oficial es el italiano el estado no te obliga a conocer el alemán (mayoritario). Si portugal entrase a formar parte de una república socialista ibérica y esta fuese una confederación como la suiza (guardando las distancias) un ciudadano portugués podría elegir como segunda lengua a estudiar el gallego(por ejemplo) y dentro de portugal tendría el derecho a comunicarse en todos los ámbitos con su idioma portugués.

Lo que planteas tú es que se respete y mantenga el idioma oficial portugués pero incorporando una nueva lengua cooficial y vehicular que sería el castellano en este caso.

Esto lo considero muy negativo pues con el paso de las generaciones casi siempre (sino siempre) que en un estado sucede lo que tu dices se produce una progresiva sustitución de la lengua nativa por la lengua mayoritaria del nuevo estado del que forma parte.


Supongo que tu considerarás que con el socialismo no pasaría esto último, es tu opinión y yo la respeto aunque no la comparto. Saludos.

No necesariamente ha de ocurrir esto, en Canadá, por ejemplo, lo francoparlantes de Quebec no han sustituido el francés por el inglés aunque deban conocerlo desde el colegio.

Canadá es el país que yo he visto que más respeta el bilingüismo. He vivido al este y al oeste de Canadá. Ontario, Montreal y Vancouver. Las 3 ciudades están absolutamente rotuladas en Inglés y Francés.
Los canadienses de fuera de Quebec pueden tener algún problema en comunicarse en Francés, pero lo entienden. Pero a un francoparlante no se le ocurrirá ir a una tienda de Toronto hablando en francés, por educación y lógica vamos..

Badger escribió:

IberSoviet escribió:

marzoa escribió:

IberSoviet escribió:jajaja.... vale Kiibakun, me bajo los humos y te pido perdón, en serio... es que ya estoy un poco quemado con otros lugares donde cualquier opinión de cualquier otro tema es motivo suficiente para que te acusen de querer imponer posicionamientos a todo el mundo.

Bueno, te explico. El hecho de implantar el castellano como segunda lengua no lo contemplo como algo que deba discutirse porque me parece demasiado obvio que ha de hacerse. No digo que llegado el caso no se discuta, como también se pueden discutir cosas más obvias aún. En cualquier caso te explico las razones por las que veo tan factible que tal cosa suceda:

1) Los portugueses estarían viviendo en un entorno geopolítico diferente en el que el castellano es mayoritario.

2) Actualmente, y según encuestas y estudios hechos hace pocos años en Portugal, una gran parte de la población estaría dispuesta ya no solo a la unión con España sino incluso a asimilar el idioma español. A mi la verdad es que tal cosa me parece excesiva pues en tal caso sí se trataría de una colonización cultural. Portugal tiene su lengua, su cultura y una independencia desde 1640 y solo puede fusionarse si su pueblo así lo ve bien.

3) El estudio de otros idiomas de países y territorios colindantes es que debe hacerse y aunque, por supuesto y tienes toda la razón, los obreros portugueses han de decidir si lo quieren o no, es evidente que tal cosa sería imprescindible. Sería una forma de garantizar la igualdad de oportunidades de los portugueses que quisieran trabajar o estudiar en las zonas no lusas.

4) Otra cosa es que, una idea así está marcada por una necesidad de crear un estado fuerte e independiente, capaz de hacer frente a cualquier presión del imperialismo. En ningún caso se trataría de un expansionismo españolista pintado de rojo, de hecho una de las vías para evitar cualquier "supremacía" dentro de lo posible es la del aprendizaje obligatorio de alguna lengua no castellana en las zonas castellanoparlantes.

5) Creo que no hay que tener tantísimo celo a los idiomas porque, en serio y sin malos rollos... me da la impresión de que más de uno consideraría que el hecho de que los portugueses aprendieran español en el colegio como es como un acto de dominación colonial o algo así. Las colonizaciones culturales se basan la mayoría de las veces no en hacer que una cultura conozca a otra sino en que una cultura sustituya a otra, y como puedes ver no sería el caso. En EEUU, por ejemplo, se aprende (o aprendía) español en muchos centros educativos y entre EEUU y Latinoamérica o España sabemos muy bien quién se impone o quiere imponerse como país dominante. Otros casos son el portugués, que es aprendido en Uruguay por cercanía y vínculo con Brasil o como dije antes, el ruso entre los países de la antigua Europa socialista.

PD.: Civilization?? jajajaj.... no soy de videojuegos pero a mi esta frikada también me recordó alguna vez a esos juegos de inventarse países. Aún así ya han sido muchas veces las que una persona o grupo de personas inventa un proyecto de nuevo Estado y esto se acaba convirtiendo en un proyecto serio.

marzoa:

El modelo suizo que yo tengo en cuenta es el aspecto de que en la educación, se de la enseñanza de un idioma de otro cantón donde este no se habla. Suiza, por lo demás, no tiene un entorno idiomático como el español porque como dices, en cada territorio el único idioma oficial es el del territorio mismo. En España actualmente no ocurre igual pues en todas partes se habla castellano aunque haya otra lengua además de esta y es por esta razón que veo más práctico que sea esta la lengua vehicular.

Ten en cuenta también que Suiza surgió como una confederación de comunidades alpinas ya independientes mientras que este hipotético estado del que hablamos surgiría de países ya formados de antemano por sus diferentes comunidades. Quiero decir, no surgiría de la unión entre Euskal Herria, Países catalanes, Galicia, etc independientes y donde solo se hable un idioma. El alemán es el idioma de su respectivo cantón pero el español, en cambio, es hablado en toda España. Por esta razón si Portugal se uniera su primera lengua sería el portugués y no el español. Otra cosa muy distinta es que los portugueses tengan que conocer el español si quieren trabajar o vivir fuera de su zona y que, por supuesto, los no portugueses aprendan portugués si van a Portugal. De igual modo quien vaya a trabajar donde se hable euskera, catalán, gallego o aranés tendrá que conocer la lengua local.

A lo que me refiero es a que cuando sacaste el tema de suiza me sorprendió, pues si vives en un cantón en el que el idioma oficial es el italiano el estado no te obliga a conocer el alemán (mayoritario). Si portugal entrase a formar parte de una república socialista ibérica y esta fuese una confederación como la suiza (guardando las distancias) un ciudadano portugués podría elegir como segunda lengua a estudiar el gallego(por ejemplo) y dentro de portugal tendría el derecho a comunicarse en todos los ámbitos con su idioma portugués.

Lo que planteas tú es que se respete y mantenga el idioma oficial portugués pero incorporando una nueva lengua cooficial y vehicular que sería el castellano en este caso.

Esto lo considero muy negativo pues con el paso de las generaciones casi siempre (sino siempre) que en un estado sucede lo que tu dices se produce una progresiva sustitución de la lengua nativa por la lengua mayoritaria del nuevo estado del que forma parte.


Supongo que tu considerarás que con el socialismo no pasaría esto último, es tu opinión y yo la respeto aunque no la comparto. Saludos.

No necesariamente ha de ocurrir esto, en Canadá, por ejemplo, lo francoparlantes de Quebec no han sustituido el francés por el inglés aunque deban conocerlo desde el colegio.

Canadá es el país que yo he visto que más respeta el bilingüismo. He vivido al este y al oeste de Canadá. Ontario, Montreal y Vancouver. Las 3 ciudades están absolutamente rotuladas en Inglés y Francés.
Los canadienses de fuera de Quebec pueden tener algún problema en comunicarse en Francés, pero lo entienden. Pero a un francoparlante no se le ocurrirá ir a una tienda de Toronto hablando en francés, por educación y lógica vamos..

Exacto, de hecho allí se respeta tanto la diversidad lingüística que hasta en el barrio chino te encuentras las calles rotuladas en el idioma oficial de la zona en cuestión junto con el chino.

La cuestión es que a pesar de lo que dices, el francés no ha sido ni está siendo arrinconado por el inglés a pesar de ser este el idioma de la mayor parte del país.

No sé si es que a lo mejor me lo he pasado pero... ¿De verdad dejaríais a Canarias tal y como está cuando llegue el socialismo? Yo lo tengo clarísimo, independencia y constitución de una República Socialista Federal en Canarias. Y para las "plazas de soberanía" en el norte de África, lo mismo, descolonización ya.

No puede descolonizarse algo que no es una colonia.

Badger escribió:No puede descolonizarse algo que no es una colonia.

En su día fué una colonia. Dudo que haya guanches ahora... y aunque los hubiese, que? vamos a hacer mini países? pues vaya socialismo nene.
UNIÓN DE REPÚBLICAS. Al estilo URSS donde nadie se quejaba porque yo soy gallego o aquel catalán o mi primo vasco punto de buen rollo... pero tanto independentismo me parece una chorrada.

danyhc95 escribió:

Badger escribió:No puede descolonizarse algo que no es una colonia.

En su día fué una colonia. Dudo que haya guanches ahora... y aunque los hubiese, que? vamos a hacer mini países? pues vaya socialismo nene.
UNIÓN DE REPÚBLICAS. Al estilo URSS donde nadie se quejaba porque yo soy gallego o aquel catalán o mi primo vasco punto de buen rollo... pero tanto independentismo me parece una chorrada.

Precisamente, una unión de repúblicas, donde cada pueblo soberano decide unirse por voluntad propia. Nada tiene que ver dar más autonomía a los pueblos para que se callen.

Republica Socialista "sovíetica" de Galiza

celrevgalegas escribió:Republica Socialista "sovíetica" de Galiza

Si no recuerdo mal así fue como surgió la URSS, el viejo Imperio zarista, tras su breve paso por una república burguesa, se fraccionó en varios Estados socialistas que decidieron unirse en 1922.

Otras zonas como Estonia se les fue reconocida la independencia, lo cual hizo que cayeran indefensas ante Alemania en su día.

Por lo demás... Canarias no es una colonia, que fuera colonizada en su día y sus habitantes originarios exterminados o asimilados no significa que hoy en día sea una colonia.

Lo de los territorios norteafricanos como Ceuta y Melilla yo también estoy de acuerdo en que se integren a Marruecos, ahora bien, ¿qué sería más colonia, una España/Iberia independiente y socialista o un Marruecos a las órdenes de Washington? ¿Iban los marroquíes que se juegan la vida para cruzar la frontera a votar para estar de nuevo al otro lado? Yo no tendría ningún problema en que un Marruecos socialista independiente y soberano asimile esos territorios con el beneplácito de su población pero no así alegremente. Pedir algo así sería como apoyar al Dalai Lama en su lucha por la "autodeterminación" del Tibet.

Yo creo que la única manera de lograr constituir un Estado de estas características sería como dice Irmandinho, por medio de una unión en la que cada territorio determine que quiere unirse. Yo la verdad es que estoy en contra de una fragmentación en miniestados independientes, de hecho para mi ese es el mayor riesgo que podría entrañar un proceso constituyente así pero sería un riesgo que correr a favor de la legitimidad.

IberSoviet escribió:

celrevgalegas escribió:Republica Socialista "sovíetica" de Galiza

Si no recuerdo mal así fue como surgió la URSS, el viejo Imperio zarista, tras su breve paso por una república burguesa, se fraccionó en varios Estados socialistas que decidieron unirse en 1922.

Otras zonas como Estonia se les fue reconocida la independencia, lo cual hizo que cayeran indefensas ante Alemania en su día.

Por lo demás... Canarias no es una colonia, que fuera colonizada en su día y sus habitantes originarios exterminados o asimilados no significa que hoy en día sea una colonia.

Lo de los territorios norteafricanos como Ceuta y Melilla yo también estoy de acuerdo en que se integren a Marruecos, ahora bien, ¿qué sería más colonia, una España/Iberia independiente y socialista o un Marruecos a las órdenes de Washington? ¿Iban los marroquíes que se juegan la vida para cruzar la frontera a votar para estar de nuevo al otro lado? Yo no tendría ningún problema en que un Marruecos socialista independiente y soberano asimile esos territorios con el beneplácito de su población pero no así alegremente. Pedir algo así sería como apoyar al Dalai Lama en su lucha por la "autodeterminación" del Tibet.

Yo creo que la única manera de lograr constituir un Estado de estas características sería como dice Irmandinho, por medio de una unión en la que cada territorio determine que quiere unirse. Yo la verdad es que estoy en contra de una fragmentación en miniestados independientes, de hecho para mi ese es el mayor riesgo que podría entrañar un proceso constituyente así pero sería un riesgo que correr a favor de la legitimidad.

Devueltas a un país que ni existía cuando fueron fundadas? Desde mi punto de vista no. Ceuta y Melilla son tan españolas como Santander o Burgos, basta ya de complejos.

Badger escribió:

IberSoviet escribió:

celrevgalegas escribió:Republica Socialista "sovíetica" de Galiza

Si no recuerdo mal así fue como surgió la URSS, el viejo Imperio zarista, tras su breve paso por una república burguesa, se fraccionó en varios Estados socialistas que decidieron unirse en 1922.

Otras zonas como Estonia se les fue reconocida la independencia, lo cual hizo que cayeran indefensas ante Alemania en su día.

Por lo demás... Canarias no es una colonia, que fuera colonizada en su día y sus habitantes originarios exterminados o asimilados no significa que hoy en día sea una colonia.

Lo de los territorios norteafricanos como Ceuta y Melilla yo también estoy de acuerdo en que se integren a Marruecos, ahora bien, ¿qué sería más colonia, una España/Iberia independiente y socialista o un Marruecos a las órdenes de Washington? ¿Iban los marroquíes que se juegan la vida para cruzar la frontera a votar para estar de nuevo al otro lado? Yo no tendría ningún problema en que un Marruecos socialista independiente y soberano asimile esos territorios con el beneplácito de su población pero no así alegremente. Pedir algo así sería como apoyar al Dalai Lama en su lucha por la "autodeterminación" del Tibet.

Yo creo que la única manera de lograr constituir un Estado de estas características sería como dice Irmandinho, por medio de una unión en la que cada territorio determine que quiere unirse. Yo la verdad es que estoy en contra de una fragmentación en miniestados independientes, de hecho para mi ese es el mayor riesgo que podría entrañar un proceso constituyente así pero sería un riesgo que correr a favor de la legitimidad.

Devueltas a un país que ni existía cuando fueron fundadas? Desde mi punto de vista no. Ceuta y Melilla son tan españolas como Santander o Burgos, basta ya de complejos.

No tengo complejos, como ves no hablo de devolver pues como dices no existía, sino de que se integren a Marruecos si así quieren... pero como ya dije, eso no lo quieren ni los marroquíes.

kARLnAVAS escribió:Bandera

Coño, con lo bonita que es la tricolor con la estrella roja en el centro vas y me sales con esta españolada rojigualda que llevan los colores de los golpistas del 36.

nunca escribió:Coño, con lo bonita que es la tricolar con la estrella roja en el centro vas y me sales con esta españolada.

toma bandera tricolor



notenfades eh , es broma

nunca escribió:Coño, con lo bonita que es la tricolor con la estrella roja en el centro vas y me sales con esta españolada rojigualda que llevan los colores de los golpistas del 36.

supongo que esta de abajo no te gustará porque es rojigualda

Luego nos quejamos de los nacionalistas que juegan al Risk con mapitas y banderas,pero es que esto que se está viendo tiene tela...

Esto es surrealista ya , esto deberia dejar ir por estas derivas.