Elecciones municipales 2011

Tovaritx escribió:¿Ves Universal, lo que te decía?

Lo veo, lo veo, ya te dije que el nacionalismo -el que sea- es lo que tiene: niega el de los demás (tanto si es continente o contenido, son contendientes).

Ace B. escribió:Yo no busco la defensa de mi nación y la diferencia con otras como hacen todos los partidos nacionalistas, desde los conservadores como CIU o PNV a los supuestamente de izquierdas como Arbetzale o ERC, esa es mi diferencia con los nacionalistas, yo no tendria problemas en unir mi estado español con el portugues o con el francés, ya ves tu, como si mi vida se vaya a mejorar por presumir de ser andaluz o catalán, español, europeo o del planeta tierra.

Es qeu basicamente la nación sirve para agrupar a un gupo de personas que tienen una serie de creencias ,costrumbres , historiacomún lengua para el buen entendimiento entre las personas.

Si unes españa con francia logicamente habrá problemas ya que le forma de pensar de los franceses no es la misma que la de los españoles , por lo tanto pueden producirse problemas al tomar decisiones , si se podría contemplar cierta unión en una república federal al estilo URSS.

Pero el derecho de autodeterminación de las naciones es inegable.

Depende que decisiones, unir Marruecos y españa es imposible porque son creencias, costumbres totalmente distintas, ni nosotros aceptamos la sharia ni ellos aceptan un 60% de politicas sociales nuestras; si que seria algo difícil, pero mas que nada por la mentalidad de la gente, con Portugal es más fácil.

El derecho a la autodeterminación es muy discutible, ¿cuando es nación, podemos considerar Euskadi y Cataluña como una nación con derecho a autodeterminación?(porque Andalucía no hay dudas que no)¿es correcto darles ese derecho o pueden estar obscecados en sentimentalismos banales y no consideran que es mayor progreso estando juntos y es mejor negarselo?¿debe existir de verdad ese derecho?

Por favor compañeros, intentemos hablar de las elecciones municipales del 2011 y dejemos el debate nacionalista para sus hilos correspondientes.

¿Se sabe, de forma no oficial supongo, quienes se van a presentar y donde?

Salud

Yo me voy a ver obligado a votar al PSOE, soy de Salamanca y tenemos a uno de los peores alcaldes de España, un tirano que: perdona multas a amigos constructores de millones de euros, quiere hacer un parking en una plaza emblemática de la ciudad osease destrozarla, nos quita la nochevieja universitaria que se llevaba celebrando unos años por sus santos cojones (sin pararse a pensar que ese dia Salamanca viene mas gente en todo un mes), decidio subir impuestos de basura, agua y demás una barbaridad, tras la cual se hizo una manifestación que lleno la plaza mayor con 30.000 personas, lleva perdidos bastantes juicios con los gastos de costas judiciales correspondientes por cabezonería como el caso del archivo... Esta es su respuesta cuando le preguntan por ello en CQC:



Dudo mucho que en mi ciudad gane el PSOE, pero a ver si conseguimos evitar que el partido de ese hijo de puta siga tiranizando la ciudad.

Ace B. escribió:Depende que decisiones, unir Marruecos y españa es imposible porque son creencias, costumbres totalmente distintas, ni nosotros aceptamos la sharia ni ellos aceptan un 60% de politicas sociales nuestras; si que seria algo difícil, pero mas que nada por la mentalidad de la gente, con Portugal es más fácil.

El derecho a la autodeterminación es muy discutible, ¿cuando es nación, podemos considerar Euskadi y Cataluña como una nación con derecho a autodeterminación?(porque Andalucía no hay dudas que no)¿es correcto darles ese derecho o pueden estar obscecados en sentimentalismos banales y no consideran que es mayor progreso estando juntos y es mejor negarselo?¿debe existir de verdad ese derecho?

Podemos considerar el derecho a la autodeterminación cuando , como vemos en euslkadi hay diferencias culturales , de idioma , hay tambein de creencias, y hay una voluntand popular pues ahbra que respetar esa decisión, otra cosa es apoyar directamente estos movimientos , que no es potestad de los comunistas.

Ace B., por lo que veo sólo quieres cambiar de "marca" de opresor. ¿No te parece incoherente y lamentable?

incoherente porque? Querer evitar que salga ese señor (si es que al final se presenta)te parece lamentable? Me importa una mierda que el psoe sea tambien opresor, pero al menos no es como estos es mas buencha, y como no queda mas cojones que esto, porque no queda, voy a elegir lo mejor para mi ciudad.
Ademas que las municipales no son como las nacionales, aqui es mas directo y menos político, aquí importan menos las ideas y mas los hechos. Otra cosa son las autonómicas, ahi voy a votar a IU. No se si tambien te parecera lamentable.

Dimitri Kalashnikov escribió:

Ace B. escribió:Depende que decisiones, unir Marruecos y españa es imposible porque son creencias, costumbres totalmente distintas, ni nosotros aceptamos la sharia ni ellos aceptan un 60% de politicas sociales nuestras; si que seria algo difícil, pero mas que nada por la mentalidad de la gente, con Portugal es más fácil.

El derecho a la autodeterminación es muy discutible, ¿cuando es nación, podemos considerar Euskadi y Cataluña como una nación con derecho a autodeterminación?(porque Andalucía no hay dudas que no)¿es correcto darles ese derecho o pueden estar obscecados en sentimentalismos banales y no consideran que es mayor progreso estando juntos y es mejor negarselo?¿debe existir de verdad ese derecho?

Podemos considerar el derecho a la autodeterminación cuando , como vemos en euslkadi hay diferencias culturales , de idioma , hay tambein de creencias, y hay una voluntand popular pues ahbra que respetar esa decisión, otra cosa es apoyar directamente estos movimientos , que no es potestad de los comunistas.

igual que tu me argumentas eso yo te argumento que hay semejanzas culturales, de idiomas, de tradiciones, creencias (básicamente son las mismas), una historia común y una voluntad popular (hay gente que le da igual y gente que esta a favor de seguir en España). y desde mi punto de vista, un voto de un vasco que diga no a la secesión debe de valer el doble que uno que si, porque si euskadi sigue siendo españa, el nacionalista vasco sigue siendo vasco aunque tambien sea español, sin embargo el que quiere seguir con españa, le privas el derecho de ser vasco y español.

Ace B. escribió:

Dimitri Kalashnikov escribió:

Ace B. escribió:Depende que decisiones, unir Marruecos y españa es imposible porque son creencias, costumbres totalmente distintas, ni nosotros aceptamos la sharia ni ellos aceptan un 60% de politicas sociales nuestras; si que seria algo difícil, pero mas que nada por la mentalidad de la gente, con Portugal es más fácil.

El derecho a la autodeterminación es muy discutible, ¿cuando es nación, podemos considerar Euskadi y Cataluña como una nación con derecho a autodeterminación?(porque Andalucía no hay dudas que no)¿es correcto darles ese derecho o pueden estar obscecados en sentimentalismos banales y no consideran que es mayor progreso estando juntos y es mejor negarselo?¿debe existir de verdad ese derecho?

Podemos considerar el derecho a la autodeterminación cuando , como vemos en euslkadi hay diferencias culturales , de idioma , hay tambein de creencias, y hay una voluntand popular pues ahbra que respetar esa decisión, otra cosa es apoyar directamente estos movimientos , que no es potestad de los comunistas.

igual que tu me argumentas eso yo te argumento que hay semejanzas culturales, de idiomas, de tradiciones, creencias (básicamente son las mismas), una historia común y una voluntad popular (hay gente que le da igual y gente que esta a favor de seguir en España). y desde mi punto de vista, un voto de un vasco que diga no a la secesión debe de valer el doble que uno que si, porque si euskadi sigue siendo españa, el nacionalista vasco sigue siendo vasco aunque tambien sea español, sin embargo el que quiere seguir con españa, le privas el derecho de ser vasco y español.

Creo que para ser democraticos hay que conceder a cada persona un voto , no cres?
No digo que no , si el pueblo vasco por mayoría decide seguir siendo España lo respetare tanto como el hecho de querer serguir por su propio camino, yo no apoyare el nacionalimo de ningun tipo , solo reconozco que en caso de ser mayoría el pueblo vasco que quiere ser independiente hay que respetarlo y punto.

"Hay que respetarlo y punto" Eso suena a esto es asi porque lo digo yo y va a misa.

Hay decisiones como esa y la pena de muerte, que no se pueden dejar elegir a la opnión pública porque no esta preparada para tomarla.

Yo no creo en la democracia, el pueblo se equivoca.

Y tanto que se equivoca, tú mismo dices que vas a votar al PSOE y se supone que eres una persona consciente ¿no?

Y dale, que es en las municipales, que aqui no votas al partido como dice el otro, votas al proyecto y a la persona, ¿no ves que un ayuntamiento no tiene las mismas competencias que un estado?, ademas que lo que estoy evitando es que salga algo peor, y yo prefiero que me peguen un tiro antes de que me ahorquen, mas se equivocan los que votan al pp y hay que contraponerlos.

Claro que estás votando a un partido. Tu voto significa adhesión y legitimidad, tanto a nivel local como a nivel nacional. Cuando votas estás legitimando al partido entero, no a la persona alcaldable. Además cada partido político con representación recibe dinero público por cada voto, por cada representante electo. Estás por lo tanto financiando al partido, no a la cabeza de lista ni mucho menos.

En fin, me parece irresponsable. En realidad me parece esperpéntico, máxime en este foro. Apelar a "el otro es peor" es la excusa posibilista, reformista, propia de la derecha psoista. Excusa que le legitima como opción "menos mala" y, a ojos de otros, como de "izquierdas". El PSOE se enquista en el poder con la excusa de "que viene la derecha", a lo que habría que decir ¿por donde? ya que el PSOE durante esta democracia ha demostrado estar más a la derecha del PP en cuestiones económicas y laborales, en la práctica. A nivel autonómico, regional y local, han sido una maquinaria de tráfico de influencias y de "depuración y liquidación" de dinero público hacia lo privado, como el PP, ninguna diferencia sustancial más allá del marketing político y cuatro cuestiones superficiales. El PSOE a nivel local ha recortado gastos sociales y laborales del mismo modo que lo ha hecho el PP, así que no, no puede ser. Y tener este debate aquí ya me parece obsceno y ridículo, entre comunistas, votar al PP o al PSOE no debería es objeto de discusión.

Antes de todo leere los programas, aunque tengo bastante claro que voy a votar al psoe, me importa una mierda que este dando el apoyo al PSOE, y ten claro que aunque no fuera por evitar al pp, si me leo el programa y me gusta mas que cualquier otro, veo que voy a salir ganando y que van a hacer cosas buenas, yo voto al psoe.

El PSOE a nivel local ha recortado gastos sociales y laborales del mismo modo que lo ha hecho el PP

pero vamos a ver, tu te crees que un ayuntamiento de verdad es como el simcity, que insertas un truco y te dan 1000 simoleones? Si no hay dinero, no hay dinero, y hay que recortar, guste o no.

Lo vuelvo a repetir por 3º vez, no lo entenderas, la politica local no es la nacional, aqui hay menos diferencia ideologica o importa menos, ya que no son las mismas politicas, aqui no controlas situaciones importantes laborales, económicas... aqui incluso pudes votar únicamente por el programa a partidos que no simpatizas.

Y por ultimo, que estes a favor de un estado socialista, no signficia que viviendo en una democracia capitalista te quedes con los brazos cruzados sin actuar "porque es un pais capitalista no comunista" esperando a que llege el socialismo, digo yo que te tendras que adaptar, y buscar lo mejor para ti no?

Por cierto no se de donde seras, pero ojala te toque un alcalde como el lanzarote, a ver que pensabas luego.

Primero, relaja el tono y se más respetuoso conmigo; yo estoy siendo bastante educado contigo pese a que estás diciendo que vas a apoyar al PSOE, así que ojo al parche.

Vivo en Madrid, así sé lo que es tener a la extrema-derecha tanto en la Comunidad de Madrid como en la alcaldía, con Esperanza Aguirre, insuperable por la derecha. ¿Y? Eso no justificaría que yo apoyase a la derecha del PSOE ni mucho menos.

Tus argumentos son pueriles y en consonancia con el oficialismo capitalista:

pero vamos a ver, tu te crees que un ayuntamiento de verdad es como el simcity, que insertas un truco y te dan 1000 simoleones? Si no hay dinero, no hay dinero, y hay que recortar, guste o no.

Sí que hay dinero, de hecho se gastan cantidades ingentes de dinero en subcontratas, en prebendas a las empresas amigas, en obras y exposiciones innecesarias, en consejos elegidos a dedo, en asesores, etc. La última es que "Esperanza Aguirre despide a 2.500 profesores para pagar publicidad de la Ley de Autoridad del Profesor" (http://madridanticapitalista.blogspot.com/2010/11/ccoo-acusa-aguirre-de-despedir-2500.html), por ponerte un ejemplo.

Me parece que el que no lo entiendes eres tú. Los programas son papel mojado, como lo es la constitución. De hecho se han dado casos de "copy&paste" de un programa local a otro, siendo de Canarias deberías estar al corriente.

Vuelve a la realidad, porque me parece que vives fuera de ella. Y en caso de vivir en ella, entonces no sé qué haces aquí. Y te repito, defiendas lo que defiendas, se respetuoso y no trates a los demás como no te gustaría que te tratasen. Te lo dice alguien que está siendo educado, pero que en la vida real seguramente boicotearía con bastante insistencia a los que vas a votar.

Yo no estoy siendo maleducado ni irrespetuoso, osea jaja aibaver tu, buscame una frase y quoteamela donde te haya insultao o menospreciado.

¿De canarias? Yo no soy de canarias, soy de Salamanca, lo he dicho ya unas cuantas veces, Lanzarote es el alcalde de salamanca aparte de la isla. Y te aseguro que Gallardón es un bendito comparado con este. La espe, puff la Espe, pero ahi es distinto, IU tiene mas fuerza y no es tirar un voto votarles.

No hay dinero, algunos lo gasten mal vale, no ocurre en todos los lados y aun asi, no hay dinero, el gobierno ha reducido la financiación local.

Disculpa el lapsus.

Sí, has sido irrespetuoso. En mi vida corriente nadie me habla así ni yo le diría "tu te crees que un ayuntamiento de verdad es como el simcity", menospreciando la capacidad del otro, como en "Lo vuelvo a repetir por 3º vez, no lo entenderas" y por último asumiendo que quién no vota a los socialfascistas se "queda con los brazos cruzados sin actuar". Pero eso es lo de menos.

Sí que hay dinero, otra cosa es que existan deudas contraídas que es distinto, pero sí que hay dinero. Existió un plan E y de hecho existe una prórroga crediticia para dos años más, así que sí que lo hay. Lo que existe es un despilfarro y una desviación constante de fondos públicos hacia lo privado, que es distinto. Gallardón ha despilfarrado millones de euros en promover la candidatura de Madrid en dos olimpiadas, en remodelar los barrios opulentos y en operaciones de marketing que han costado más de lo que se gasta en un año en gasto laboral público. Ana Botella lleva sin pagar la limpieza de Madrid más de 6 meses, y ya te he puesto el ejemplo del profesorado por parte de Esperanza Aguirre. Sé de lo que hablo, trabajo diariamente con estos datos.

¿Votar a IU? ¿para qué? ¿para que sirvan de llave electoral para el PSOE, tengan un par de concejalías insustanciales mientras legitiman el gobierno de los capitalistas? ¡jamás! El PSOE ya gobernó en Madrid y fue igualmente dañino. Por cierto me sorprende bastante como te dejas engañar por el "talante" de los "progres". Gallardón es mucho más restrictivo que la propia Espranza Aguirre, aunque parezca mentira. Ha restringido hasta las propuestas que pueden hacer los grupos en las juntas municipales, ¡algo que ni el reaccionario de Manzano hizo jamás!

Me parece que estás completamente contaminado por el progrecapitalismo, de forma enfermiza. Ya te he dado datos, te he dado argumentos, así que no voy a seguir ad eternum contestándote. Tú sabrás porqué votas al PSOE, tú sabrás porqué insistes tanto en difundirlo en un foro comunista...

Salud

Ace B me parece que has sido irrespetuoso.
Venir a un foro comunista ML a decir que vas a votar al Psoe(!) es demasiado fuerte para mi,lo mismo te cambias al PP en otras elecciones...

Debe quedar muy claro que los partidos del sistema burgués son lo mismo,aunque los progres se las den de guays y den saltos con las trencas, en todo caso si vas a votar puedes hacer el primo como yo y votar a IU...pero al Psoe!! joper

Eso es cierto. De hecho yo soy bastante reticente a las reivindicaciones republicanistas-tricoloristas, aunque me temo que estoy prácticamente sólo en este foro, pero bueno.

Sobre lo de nacionalismos progresistas (este adjetivo es bastante ambigüo) y demás, en el plano teórico está muy bien (tanto como un nacionalismo español del mismo corte, ojo, yo ni pongo ni resto legitimidad a los movimientos nacionales porque yo soy aprioristicamente contrario al nacionalismo), pero en la práctica sucede que todos, tarde o temprano, acaban abrazando el interclasismo, la transversalidad, etc. Los ejemplos de juventudes no son válidos, en todo caso son válidos los ejemplos partidistas. Y en este mismo hilo hemos visto como al final eso les ha llevado a muchos a compartir posiciones burguesas, nacionalistas, y no de clase. Hasta la IA ha intentando crear polos soberanistas, por ponerte un ejemplo práctico. Eso sucede cuando se interpone la nación a la clase, siempre sucede igual.

Parezco un Ayatolá leninista citando a Lenin cada dos por tres, pero Lenin dejó bien claro el asunto de los partidos políticos, y la historia le ha dado la razón.

Salud

Por supuesto, la izquierda abertzale hace muchas cosas bien, pero otras las hace mal. Yo soy crítico en muchas cosas con la IA, tanto con este proceso como en oras que no son de este proceso ahora bien, no voy a desglosarlas aquí, no daré carnaza a nadie). De acuerdo contigo en eso.

Ahora bien, no entiendo el resto del post. Yo por ejemplo no vería mal un polo con otros partidos como Aralar si éstos también se suman a la crítica contra el Estado, si se suman al desmontaje del Estado, si se suman a la confrontación. Por supuesto, un polo de estas características debe tener aparejado, aparte de la ruptura en el ámnbito autodeterminista, la ruptura del capitalismo cmo sistema como punto programático. Cuantas más fuerzas se atraigan a la ruptura con el sistema postfranquista, mejor.

Por otra parte, creo que en tu post pecas de cierto idealismo. Yo no soy nacionalista, sno abertzale. Ahora bien, la palabra nacionalista se utiliza inndistintamente tanto en los media com en el "discurso normal", para referirse a los que reivindican los derechos nacionales de cada pueblo subyugado en este Estado y además dandole un sentido o connotaciñón negativa a la palabra, como diciendo que posicionarse a favor de eso es malo. Si ya es hasta "nacionalista" pedir que en la administración te atiendan en euskara, joder. En cambio el nacionalismo-chauvinismo del Estado no está considerado como "nacionalista" sino como algo "normal"; "defensa de la ciudadanñía" o "del sentido común". En nombre de ésta ideología oficial "ciudadanista-antinacionalista", tennemos un nacionalismo agresivo que se niega a sí mismo: el nacionalismo español. Por ejemplo, tenemos cuatro partidos nacionalistas españoles representados en el parlamento y ninguna se define como tal.

Y ese discurso cala también en los sectores izquierdistas (Marx: "las ieas de la clase dominante se hacen ideas de toda la sociedad"). Como por ejemplo tachar de "nacionalistas" a quienes no lo son, o hacer ver eso. Yo nunca lo he sido. O por ejemplo usar esa palabra de arma arrojadiza conta otros movimientos políticos tambiñén revolucionarios. O intentar mezclar al patroitismmo revolucionario (patriotismo no es nacionalismo, los clásicos del marxismo son bien claros al respecto) de la nación X mezclándolos con el nacionalismo burgués de esa misma nación X. ¿Y como panacea contra ese supuesto "nacionalismo" qué se nos ofrece? "República Federal". Que saquemos todos la tricolor, que nos "olvidemos" de esos "pequeños problemas de nacionalismos", como si fuesen banalidades (y efectivemente, así se tratan en este foro por parte de algunos usuarios). Y ya está así se soluciona todo (y con un par de citas por ahí, y si se mete por en medio al PNV y a Arana, mejor). ¡Olvidaos de vuestro idioma, son reivindicaciones pequeño-brguesas! ¡Olvidaos de vuestros problemas, son problemas tribalistas! (pese a que haya la ostia de presos y muertos por el terrorismo de Estadoo) En fin, lo que está claro es que el problema ahí sigue, y no por mucho escoonderlo va a desaparecer. Yo que he sido y soy comunista antes que abertzale, te aseguro que estos problemas existen, para gran parte de la clase trabajadora y las masas populares de Euskal Herria. La prueba está en que Herri Batasuna ha sido la única fuerza socialista revolucionaria que ha conseguido un peso importante, pese a quien pese.

Lo del tricolorismo como ideología, estoy de acuerdo contigo, pero de eso ya hablaremos otro día, que no ibade ésto el tema.

¿que no hay dinero ? ya conozco alcalde socialista que gana tanto como el presidente de la junta, él y su concejales, ha recortado gasto municipales, el sueldo de los trabajadores, pero no se recortan sus sueldazos,, curiosamente han aprobado en la FEMP que los alcaldes de las grandes capitales se recortaran los sueldos despues de las elecciones municipales!!que cara mas dura

Bueno, como esto va de candidaturas a las municipales os pongo la de Coslada(Madrid) de la Agrupacion Republicana de Coslada

solamente con ver al señor mayor de la americana me dan ganas de empadronarme en coslada para votarlos, lo que gratifica ver a gente ya "mayor" pero con ideas de izquierdas en un país donde la mayoria de la gente mayor de 55 años son de derechas.

Bostezos,, ¿esa es una plataforma cercana al PCE-ML?

Cercana creo que no explicaria bien el tema. El PCEml forma parte del proyecto de candidaturas republicanas unitarias. ARCO es una de ellas. Se agruparian en este programa marco
http://muprepublicanoselx.files.wordpress.com/2010/10/programa-marco-2011.pdf
Si con cercana pensamos que en puestos de salida va gente del m-l o que controla la candidatura no es asi