Socialismo del siglo XXI

Un fantasma se merodea por america laina y es el socialismo del siglo XXI cuyo prepulsor es Hugo Chavez y esto a creado indudablemente con su paso una serie de interogantes en los pueblos como las siguientes:
Sera capaz ek socialismo del siglo XXI de lograr una emancipacion verdadera de la clase obrera?
Abrira paso para una sociedad verdaderamente Comunista?
LA "formula Chavez" de la toma del poder no es mas que un mero gobiero reformista?

A la pregunta de que si el socialismo del siglo XXI conseguira la liberacón final de los pueblos y el fin de la explotacion del hobre por el homre la respuesta es no.

A la respuesta de que este proyecto de Chavez allana el camino y abre paso al marxismo-leninismo la respuesta es si , es más ya lo esta haciendo.

Yo entiendo que Chavez se encuentra en la disposicion de establecer una sociedad comunista lo que sucede es que la manera en que lo esta haceiendo es mas que una reformista que con el paso del tiempo queda demostrado que es inposible hacer la revolucion sin usar la fuerza

PitirreRojo escribió: Yo entiendo que Chavez se encuentra en la disposicion de establecer una sociedad comunista lo que sucede es que la manera en que lo esta haceiendo es mas que una reformista que con el paso del tiempo queda demostrado que es inposible hacer la revolucion sin usar la fuerza

EL socialismo del siglo XXI ya fue inventado en el siglo XIX y es revisonismo.
Según progresa la lucha de clases y las contradicciones son cada vez mas fuertes es ahi done realmente se vera quien esta con el pueblo y quien no.

Bueno dandelo veracidad a tu argumento al menos su obra gubernamental (Chavez), por lo menos allana el camino hacia una victoria proletaria que seria profundisada con un partido de vanguardia

PitirreRojo escribió:Bueno dandelo veracidad a tu argumento al menos su obra gubernamental (Chavez), por lo menos allana el camino hacia una victoria proletaria que seria profundisada con un partido de vanguardia

Claro , y como marxistas-leninistas devemos apoyar a Chavez hasta que llege al tope donde se produzcan contradicciones dentro de su mismo ideal, es pura dialectica.

Exacto totalmente de acuerdo y maxime cuando Hugo Chaves a reunido las condiciones para un eventual aunque todavia no maduro lo suficiente despertar de America Latina y como evidencia estan los gobiernos de corte izquierdistas qeu se han colocado al poder...

un detalle, ya esta inventado, se llama socialdemocracia, no revisionismo. es un concepto distinto.

por el resto de acuerdo, apoyo critico.

gazte escribió:un detalle, ya esta inventado, se llama socialdemocracia, no revisionismo. es un concepto distinto.

por el resto de acuerdo, apoyo critico.

Que es la socialdemocracia sino una revison del marxismo??

igual deberiamos definir bien lo que es revisionismo, jeje, pero esta desviacion en concreto tiene un nombre, y es socialdemocracia, tambien llamada eurocomunismo o socialismo del sXXI

No se, no me parece que chavez vaya via a un Comunismo, creo que lo que quiere es dejar las necesidades del pueblo saldadas, con una economia fuerte, pero dejando un margen de actuacion del sector privado, con libertad de expresion total y elecciones 100% democraticas.

El problema es que de 100 personas que estan a su alrededor solo 10 usan el cerebro, por ello o Chavez se pone las pilas o el mismo pueblo lo sacara.

Igual es demasiado idealista, nacionalizar tantas empresas sin capacidad de produccion para mantenerlas y regalando la cosas crea un pueblo sedentario y a una economia debil

socialismo del siglo XXI?? JÁ! es la misma fórmula de siempre
El gobierno de chavez podrá beneficiar a los pobres, pero nunca a los trabajadores

A algunos trabajadores si, lamentablemente no atodos, pero a los obreros y a otros si.

Este socialismo del siglo XXI me recuerda a los antiguos socialismos utópicos premarxistas y es, sin duda, una tesis revisionista como la que más. Tengo entendido que incluso permite la propiedad privada de los medios de producción de una forma parcial, ya me diréis.

A lo que está haciendo Hugo Chavez yo no lo llamo revolución, lo llamo reforma. Tildar de "revolución" al proceso bolivariano supone una flagrante falsificación de los hechos objetivos e incorrecto a todas luces, al menos desde una perspectiva m-l. Una reforma positiva, pero reforma al fin y al cabo.

Creo que Hugo Chavez y el PSUV no representan sino los intereses de una emergente pequeña y mediana burguesía que busca la hegemonía en su propio mercado (de allí esas pretensiones anti-imperialistas). En un proceso similar se están viendo inmersos otros países de la América Latina, en lo que considero como una dinámica imparable a estas alturas (siempre les quedará el "parche" del golpe de Estado).

Ahora bien, en esta actual correlación de fuerzas sociales, opino que el PCV y todo el proletariado venezolano deben de, por ahora, apoyar este conjunto de reformas, en alianza con los estratos más bajos de la burguesía. En la unión del martillo y la hoz se encuentra la fórmula, por el momento. Eso si, llegara, inevitablemente, el día en el que el proletariado deba de tomar las riendas y estar a la cabeza de la Revolución Socialista. Conviene no olvidarlo.

m-l Power escribió:Este socialismo del siglo XXI me recuerda a los antiguos socialismos utópicos premarxistas y es, sin duda, una tesis revisionista como la que más. Tengo entendido que incluso permite la propiedad privada de los medios de producción de una forma parcial, ya me diréis.

A lo que está haciendo Hugo Chavez yo no lo llamo revolución, lo llamo reforma. Tildar de "revolución" al proceso bolivariano supone una flagrante falsificación de los hechos objetivos e incorrecto a todas luces, al menos desde una perspectiva m-l. Una reforma positiva, pero reforma al fin y al cabo.

Creo que Hugo Chavez y el PSUV no representan sino los intereses de una emergente pequeña y mediana burguesía que busca la hegemonía en su propio mercado (de allí esas pretensiones anti-imperialistas). En un proceso similar se están viendo inmersos otros países de la América Latina, en lo que considero como una dinámica imparable a estas alturas (siempre les quedará el "parche" del golpe de Estado).

Ahora bien, en esta actual correlación de fuerzas sociales, opino que el PCV y todo el proletariado venezolano deben de, por ahora, apoyar este conjunto de reformas, en alianza con los estratos más bajos de la burguesía. En la unión del martillo y la hoz se encuentra la fórmula, por el momento. Eso si, llegara, inevitablemente, el día en el que el proletariado deba de tomar las riendas y estar a la cabeza de la Revolución Socialista. Conviene no olvidarlo.

Totalmente de acuerdo.

Gal escribió:No se, no me parece que chavez vaya via a un Comunismo, creo que lo que quiere es dejar las necesidades del pueblo saldadas, con una economia fuerte, pero dejando un margen de actuacion del sector privado, con libertad de expresion total y elecciones 100% democraticas.

El problema es que de 100 personas que estan a su alrededor solo 10 usan el cerebro, por ello o Chavez se pone las pilas o el mismo pueblo lo sacara.

Igual es demasiado idealista, nacionalizar tantas empresas sin capacidad de produccion para mantenerlas y regalando la cosas crea un pueblo sedentario y a una economia debil

No se muy bien a que te refieres con elecciones 100% democraticas porque de la manera que yo lo veo la mal llamada democracia no es mas qeu una dictadura de clase ya lo dijo Carlos Marx " El poder politico no es mas que la dictadura de una clase sobre la otra". Otra cosa es que si se desea una verdadera sociedad comunista hay que nacionalizar a todo vestigio de propiedad privada para ponerlas al mando de los trabajadores. Es basico y sencillo camarada Gal

PitirreRojo escribió:

Gal escribió:No se, no me parece que chavez vaya via a un Comunismo, creo que lo que quiere es dejar las necesidades del pueblo saldadas, con una economia fuerte, pero dejando un margen de actuacion del sector privado, con libertad de expresion total y elecciones 100% democraticas.

El problema es que de 100 personas que estan a su alrededor solo 10 usan el cerebro, por ello o Chavez se pone las pilas o el mismo pueblo lo sacara.

Igual es demasiado idealista, nacionalizar tantas empresas sin capacidad de produccion para mantenerlas y regalando la cosas crea un pueblo sedentario y a una economia debil

No se muy bien a que te refieres con elecciones 100% democraticas porque de la manera que yo lo veo la mal llamada democracia no es mas qeu una dictadura de clase ya lo dijo Carlos Marx " El poder politico no es mas que la dictadura de una clase sobre la otra". Otra cosa es que si se desea una verdadera sociedad comunista hay que nacionalizar a todo vestigio de propiedad privada para ponerlas al mando de los trabajadores. Es basico y sencillo camarada Gal

No se puede nacionalizar y regalarlo todo, se debe vender para tener ganancias si n ose quiebra, ese es el problema, que nacionaliza, pero no produce y lo que produce se regala, ais n oes el negocio.

En cuanto a la democracia yo la veo como la justcia de lo que diga la mayoria.

Gal escribió:

PitirreRojo escribió:

Gal escribió:No se, no me parece que chavez vaya via a un Comunismo, creo que lo que quiere es dejar las necesidades del pueblo saldadas, con una economia fuerte, pero dejando un margen de actuacion del sector privado, con libertad de expresion total y elecciones 100% democraticas.

El problema es que de 100 personas que estan a su alrededor solo 10 usan el cerebro, por ello o Chavez se pone las pilas o el mismo pueblo lo sacara.

Igual es demasiado idealista, nacionalizar tantas empresas sin capacidad de produccion para mantenerlas y regalando la cosas crea un pueblo sedentario y a una economia debil

No se muy bien a que te refieres con elecciones 100% democraticas porque de la manera que yo lo veo la mal llamada democracia no es mas qeu una dictadura de clase ya lo dijo Carlos Marx " El poder politico no es mas que la dictadura de una clase sobre la otra". Otra cosa es que si se desea una verdadera sociedad comunista hay que nacionalizar a todo vestigio de propiedad privada para ponerlas al mando de los trabajadores. Es basico y sencillo camarada Gal

No se puede nacionalizar y regalarlo todo, se debe vender para tener ganancias si n ose quiebra, ese es el problema, que nacionaliza, pero no produce y lo que produce se regala, ais n oes el negocio.

En cuanto a la democracia yo la veo como la justcia de lo que diga la mayoria.

Pero lo que nos referimos es la democraica burguesa.

Dimitri Kalashnikov escribió:

Gal escribió:

PitirreRojo escribió:

Gal escribió:No se, no me parece que chavez vaya via a un Comunismo, creo que lo que quiere es dejar las necesidades del pueblo saldadas, con una economia fuerte, pero dejando un margen de actuacion del sector privado, con libertad de expresion total y elecciones 100% democraticas.

El problema es que de 100 personas que estan a su alrededor solo 10 usan el cerebro, por ello o Chavez se pone las pilas o el mismo pueblo lo sacara.

Igual es demasiado idealista, nacionalizar tantas empresas sin capacidad de produccion para mantenerlas y regalando la cosas crea un pueblo sedentario y a una economia debil

No se muy bien a que te refieres con elecciones 100% democraticas porque de la manera que yo lo veo la mal llamada democracia no es mas qeu una dictadura de clase ya lo dijo Carlos Marx " El poder politico no es mas que la dictadura de una clase sobre la otra". Otra cosa es que si se desea una verdadera sociedad comunista hay que nacionalizar a todo vestigio de propiedad privada para ponerlas al mando de los trabajadores. Es basico y sencillo camarada Gal

No se puede nacionalizar y regalarlo todo, se debe vender para tener ganancias si n ose quiebra, ese es el problema, que nacionaliza, pero no produce y lo que produce se regala, ais n oes el negocio.

En cuanto a la democracia yo la veo como la justcia de lo que diga la mayoria.

Pero lo que nos referimos es la democraica burguesa.

En la democracía burguesa las elecciones jamás pueden ser 100% libres, es una pantomima, un engaño. Los capitalistas financian los partidos políticos y sirevn para legitimar el capitalismo. Cuando se han "equivocado" como con Allende recurren a la fuerza.

Los capitalistas no quieren hacer ver al sistema economico como algo neutro.

Intentan desligar la economia de la politica cuando son inseparables.

Por eso carraras que se cursaban en los países socialistas como Economia politica en los países capitalistas no existen(no vaya a ser que relacionen los estudantes los dos conceptos y se pongan a pensar si este sistema es realimnte democratico).

[/quote]

No se puede nacionalizar y regalarlo todo, se debe vender para tener ganancias si n ose quiebra, ese es el problema, que nacionaliza, pero no produce y lo que produce se regala, ais n oes el negocio.

En cuanto a la democracia yo la veo como la justcia de lo que diga la mayoria.[/quote]

Camarada Gal lo que pasa es que estas pensando de una manera meramente capitalista, el comunismo no se trata de negocios alguno pues los negocios en esencia son para generar riqueza atraves de la usurra y es todo lo contrario a nuestra ideologia.
El comunismo es mucho mas que eso: es la justicia en todo los aspecto o mejor dicho es la justicia en su esencia mas pura

la verdad es que no sè que creer , todos coinciden en que el socialismod el siglo xxI es la misma mierda de las teoría del siglo xviii, sin embargo solo hace falta criticar los gobiernos que profundizan esta verdadera nube para la clase obrera , como chavez , evo morales , lula , y los mismos que postean pràcticamente estan convencidos de esos procesos burgueses

piterrojo, chavez no va caminando al socialismo, menos a la sociedad comunista, quizas todo lo contrario, solo estan cambiando los capitales de amo, tal como lo ha hecho el revosionismo por años, trabaja para el mejor postor

carlos3 escribió:piterrojo, chavez no va caminando al socialismo, menos a la sociedad comunista, quizas todo lo contrario, solo estan cambiando los capitales de amo, tal como lo ha hecho el revosionismo por años, trabaja para el mejor postor

BUeno , es más complicado que eso , no crees? , yo simplemente creo que quiere hacer algo per opor su propia concepción burguesa del socialismo no concibe como nosotros el paso cualitativo.

Chavez y el Lantio Americanismo están profundisando cambios intresantisimos....... creo yo que ahora es el momento de ver hasta donde llegan sus contradicciones.....

Ahora, nosotros ya sabemos que algun día la burgesia no podrá seder más ( como paso en Chile), queda entonces una mision para el Movimiento Comunista en America Latina... fortaleser Partidos M.L de Vanguardia.... para que cuando las contradicciones se agudisen, no sea el Facismo el que tome provecho de la situacion ( como ta tragicamente lo vivio Chile), sino la clase trabajadora y los oprimidos....