Petrakov escribió:Honecker, es como comparar los inicios de la urss, el segundo dia despues de la creacion de la urss no todo era perfecto, pero al final mira como mejoro.
Igual en estos paises....
Petrakov escribió:ues como no este creciendo en pobreza no se en que estara creciendo
Ria novosti:
"El FMI prevé crecimiento económico en Rusia del 4,25% en 2010"
"Rusia registra crecimiento económico más rápido que los siete países más industrializados"
"Rusia es uno de los países con las mejores perspectivas económicas"
CREDIT SUISSE PREVÉ UN CRECIMIENTO ECONÓMICO EN RUSIA DEL 60% EN DIEZ AÑOS!!!
Sigo muchísimo las noticias de rusia, y te digo que rusia no es la misma que en la epoca del borracho de Yeltsin....
Hoy en día hay miles de personas por ejemplo en EEUU que ni tienen agua potable en sus casas , ni electricidad y ya no hablemos de la situación laboral.
Si se podía escuchar radio de otros países , siempre que no fura uno capitalista,(para escucahr propaganda yankee?? no gracias)
Con lo que has dicho se demuestra que los medios de comunicación de ciden quen gobierna en EEUU.
Si cobraban un salarío, y la plusvalía revertia en el Estado y esta a su vez revertia otra vez en la población , en un sistema capitalista la plusvalía la acumula el capitalist
Petrakov escribió:SS-18 viene por lo que ha dicho Dimitri sobre la pobreza. No me referia a la Urss, aunque si que habian pobres...pocos muy pocos pero es imposible que no hubieran.
Pero vamos a ver, para ti que es exactamente ser pobre?
Esta es la pregunta del millon... en Noruega se considera pobre una persona que cobra menos de 1589 euros.......
Sabia que dirias esto.... Y en un pais de economia mixta, la empresa pagara impuestos y estos impuestos seran invertidos.. en lo que sea desde comprar un tanque a hacer una escuela....
corre a la sede del Psoe más próxima y dile a los progres que vamos entre todos a mejorar la ecomonía y tal... 
Petrakov escribió:es igual el crecimiento en una sociedad aunque sea en los comienzos de la implantación del socialismo que en el capitalismo depredador? ¿es igual para quien?.
Estoy diciendo que los resultados de un cambio radical tardan años en verse.
El sistema capitalista no es capaz ni de prever las crisis que el mismo provoca.
Muchos economistas advirtieron de esto, y ministros de economia tambien... nss uno que dejo su cargo justo antes de la crisis....
El FMI a tenido un presidente español, ahora tiene un frances, a tenido suecos belgas.....
Eso sin contar la educación, guarderias gratuitas , univerisdades, actividades extraescolares , seguridad social que cubria absolutamente todo, etc. Decir que la calidad de la educacion es equiparable a la educación de los ricos en el capitalismo.
Los impuestos que se pagan son una ridiculez comparado con lo que el capitalista roba del trabajador
¿en EEUU se están mejorando las leyes sociales?
Es el banco privado de EEUU , que tendra que ver la nacionalidad de los presidentes?
Si un sistema de sanidad publica te parece poco dim que quieres.
Esto es una opinion... cada trabajdor es diferente a otro... no me puedes dar datos porque no cobra lo mismo ni hace lo mismo un medico que un fontanero
Petrakov escribió:Hoy en día hay miles de personas por ejemplo en EEUU que ni tienen agua potable en sus casas , ni electricidad y ya no hablemos de la situación laboral.
Por eso se estan mejorando las leyes sociales y se tienen que mejorar.
Si se podía escuchar radio de otros países , siempre que no fura uno capitalista,(para escucahr propaganda yankee?? no gracias)
El 99% del mundo era capitalista.... bueno tu puede que no quieras, pero uno puede tener el derecho de escuchar lo que quiera, si quieres escuchar una radio francesa de musica porque no?... aparte que no todo era propaganda anticomunsita....
Con lo que has dicho se demuestra que los medios de comunicación de ciden quen gobierna en EEUU.
Era ironia lo mio... antes de ganar las elecciones, han dicho que es comunista, que esta aliado con redes terroristas, que es negro, que destrozara el pais....
Un programa en EEUU de iquierda revolucionario o en españa:
En estos paises la presencia del comunismo es minima, y es logico que no existan (algo debe haber) pero si quieres haz una radio comunista o una cadena de TV.
Si cobraban un salarío, y la plusvalía revertia en el Estado y esta a su vez revertia otra vez en la población , en un sistema capitalista la plusvalía la acumula el capitalist
Sabia que dirias esto.... Y en un pais de economia mixta, la empresa pagara impuestos y estos impuestos seran invertidos.. en lo que sea desde comprar un tanque a hacer una escuela....
Petrakov escribió:es igual el crecimiento en una sociedad aunque sea en los comienzos de la implantación del socialismo que en el capitalismo depredador? ¿es igual para quien?.
Estoy diciendo que los resultados de un cambio radical tardan años en verse.
El sistema capitalista no es capaz ni de prever las crisis que el mismo provoca.
Muchos economistas advirtieron de esto, y ministros de economia tambien... nss uno que dejo su cargo justo antes de la crisis....
El FMI a tenido un presidente español, ahora tiene un frances, a tenido suecos belgas.....
, asi como ha tenido que desarrollar su fase imperialista ya que el capitalismo dentro de un país es imposible ya que las crisis serían unas detras de otras.
El sistema que quiere poner Obama no le llega ni a la suela de la alpargata del que había en la URSS o al que hay en Cuba.
O que bien critica a EEUU , que valiente!! y que más , yo no veo que pongan niguna sanción a EEUU.
Da igua len lo que trabaje , siempre que se trabaje por cuenta ajena habra explotación , trabajes de lo qeu trabajes y trabajes el tiempo que trabajes , eso es robo y por eso en un sistema socialista hay que prohibir la difusión de esta ideologia que incita al robo y a la explotacion.
Desde la caida de la URSS el capitalismo esta haciendo todo tipo de recortes que se habian tenido en derechos. Claro que antes el capitalismo tenia que poner buena cara.
Cada vez se explota más, cada vez hay mas miseria, cada vez mas hambre, cada vez mas pobres, y ricos más ricos.
el 99% del mundo no era capitalista. Ni por extensión , ni por población
Hombre, la propaganda es la propaganda, desde luego uno de los campos a no cubrir en su real importancia fue el tema de la infroamción. Los sovieticos pasaban tanto del tema que eso condujo al descredito del sistema. Los propios ciudadanos sovieticos, no se creian que en occiente existia el paro, o que tenias que pagar por la seguridad social como en USA, que habian pobres, analfabetos, o hambre. No se creian lo que les decian desde el estado. Asi fue, y sorpresón.
Sigues sin saber donde vives.
Claro, eso es lo que te cuentan, y despues insuflan millones de fondos publicos en la banca privada para salvarla de la crisis, eso si, despues pagas tu la crisis que han provocado ellos , cuando ella sola se a metido ahi
Estamos en el Imperialismo,
Obama a sido financiado por Soros y sus sequitos, no me puedo creer que Petrakov se crea que es socialista o de izquierdas o algo así. Madre mia.
Petrakov , veo que tu eres de los que se creen que con tus votos en tus democracias decides algo.
Creo que tu no conoces a donde se retiran los exministros y expresidentes una vez que aaban sus manatos y sus "jubilaciones" millonarias, en las filas de alguna corporacion para la que haya facilitado el acceso a los fondos del estado.
En sitesis , todos sabemos que la economía planificada tenía fallos , pero consegía abastecer a muchisima más gente que lo hace el capitalismo , la ley de la oferta y la demanda no da a todos bienes, solamente se encarga de que los que no tengan dinero para comer no formen colas( eso no quita que esa gente no exista).
Los planes quinquenales demostraron ser eficaces y con poco margen de error , prueba es de ello el nivel de vida de la URSS en 1956.
La burocracia revisonista acaba con el sistema que Stalin había desarollado basado en el centralismo democratico.
.Los errores de previsión del capitalismos son mucho más nefastos, y unidos a la plusvalía provocan la crisis
El hecho de que en el mundo occidental se lleve esta forma de vida es por la explotación brutal que sufre la gran mayoría de la población mundial, crees que tu podrías tener ,por ejemplo, un Teléfono movil si no fuera por que se explota a los mineros del coltan en el COngo ??, si se les pagara un sueldo digno(sin plusvaía incluso) la gran mayoría de nosotrso no podríamos tener lo que tenemos.
Petrakov escribió:
Primero hay 243 paises en el mundo, 2 son comunistas?... los otros 241 son imperialistas, me dices el imperialismo de Lichenstein?, andorra, suecia, suiza, dinamarca, noruega....etc etc...
No puedes decir que el capitalismo en un pais es imposible, cuando todos los paises exeptuando 2 son capitalistas, y las crisis financieras son cada X tiempo, no seguidas.
En la Urss tambien se trabajaba por cuenta ajena, por el gobierno...
el sistema comunista es idoneo para la corrupcion
, y dudo que me puedas negar la gran corrupcion que hubo, ya que el vendedor de pan que guardaba una barra de pan, para un amigo o familiar y estaba haciendo corrupcion.
Y lo que dicen muchos ciudadanos rusos, heredaron la corrupcion de la epoca sovietica.
Dime que recortes? Y yo te dire todas las leyes que an introducido mejorando el tema social.
.Cada vez se explota más, cada vez hay mas miseria, cada vez mas hambre, cada vez mas pobres, y ricos más ricos.
Demuestrame con datos esto tambien, cada vez hay menos pobreza, y las ayudas internacionales no son pocas (no suficientes pero no pocas)si tan malvados son los capitalistas, prohibiran las ONGs y no darian millones a los paises subdesarrollados
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Crece el nivel de pobreza en España
El 20,8% de la población residente en España está por debajo del umbral de pobreza relativa, cifra que en 2009 se situaba en el 19,5%
(datos del Instituto Nacional de Estadística)
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Crece en el mundo la pobreza extrema
Duro informe del FMI y el Banco Mundial
WASHINGTON.- La reciente crisis económica global conducirá a unos 53 millones de personas a las filas de extrema pobreza en el mundo y contribuirá a la muerte de 1,2 millones de niños en los próximos cinco años, según un informe conjunto del Fondo Monetario Internacional (FMI) y el Banco Mundial (BM), divulgado ayer.
"A raíz de la crisis, en 2015 habrá 53 millones de personas en condiciones de extrema pobreza más de las que habría habido de no haberse producido la crisis", indicaron ambos organismos en su Informe de monitoreo global 2010: los objetivos del milenio tras la crisis .
el 99% del mundo no era capitalista. Ni por extensión , ni por población
Ponme cuantos paises eran comunistas antes y cuantos capitalistas, y ponme cuantos paises son comunistas ahora y cuantos capitalistas.
Como que no se lo creian si se les bombardeaba con criticas al capitalismo continuas, si en los colegios tenian horas semanales de propaganda politica.
Y cuando cayo el comunismo, podian comprar lo que querian, tenian gran variedad, podian decir lo que pensaban etc etc.
Si tienes el dinero puedes, acaso la ley te lo prohibe.
Petrakov escribió:Contesto algo del FMI, este no tiene poder politico para sancionar a los paises, el FMI da dinero a paises a cambio de una reestructuracion economica de estos, las unica sancion seria quitar ese dinero si el pais no cumple con lo exigido, aparte muchos paises caerian en bancarrota sin la ayuda.
Por eso se crean leyes para impedir esto, un banco un S.A etc, tiene por obligacion poner un % de cantidad en un fondo de reserva para posibles crisis economicas.
Que querias no darle dinero y undir el mundo entero?
Estamos en el Imperialismo,
Tendencia de una potencia económica a extender su dominio sobre otros países o estados por medio de la fuerza o por influjos económicos y políticos abusivos.
Vale aparte de EEUU, y alguno mas, dime otro pais imperialista?
Petrakov , veo que tu eres de los que se creen que con tus votos en tus democracias decides algo.
Pues si, nos apostamos algo a que el PSOE pierde las elecciones? porque sera porque la gente no lo va a votar, nos apostamos a que Sarkozy tampoco le voy a votar y perdera las elecciones porque ha perdido apoyo?
La democracia es mas legitima que la dictadura, que han echo todas las naciones, de estados feudales, con reyes y dictaduras a democracias, porque sera?
Si eres una empresa quieres a una persona que ha sido ministro por su gran experiencia....
Pero al final habia errores en la planificacion yu no se abastecia correctamente a las personas, que bienes no puedes conseguir?. para eso hay comedores sociales, y ayudas del estado.....
Las personas fallan ya que somos humanos y en el comunismo si fallas se tambalea todo. El comunismo pude funcionar a corto y mediano plazo, pero es como construir una piramide de cartas, habra un punto que con el minimo movimiento erroneo o brisa o bibracion caera todo.
Dime cuando has estado 6 horas esperando a comprar pan? o cualquier otra cosa, o cuando te has encontrado que no tenias recursos basico es nun supermercado.
Dime porque hay gobiernos socialistas en el mundo? porque no favorecen a la banca y dices que la banca elige quien ganara, como lo hace? votos falsos.
(...)
Uno de cada 7 (estadounidenses) es extremadamente pobre. Podría ser peor
La ciudad de Paterson no es una excepción. La Oficina de Censo ha revelado que uno de cada siete norteamericanos vive debajo del umbral de la pobreza. Es el índice más alto desde que se empezaron a tomar registros hace 50 años
Dime cuando has estado 6 horas esperando a comprar pan? o cualquier otra cosa, o cuando te has encontrado que no tenias recursos basico es nun supermercado.
Por eso se crean leyes para impedir esto, un banco un S.A etc, tiene por obligacion poner un % de cantidad en un fondo de reserva para posibles crisis economicas.
Tu has dicho que el FMI, esta en manos de EEUU, si lo estubiera no criticaria la politica de EEUU, conclusion no es como tu dices, no esta en manos de EEUU...
Dime que recortes? Y yo te dire todas las leyes que an introducido mejorando el tema social.
Esque por desgracia el mundo nunca sera perfecto, es una utopia pensar que sera perfecto y todos seremos felices sin problemas y precupaciones, es una pena pero es asi. Si que son injustas muchas explotaciones de recursos, por eso creo que se tienen que aplicar leyes... antes habia explotacion infantil i ahora se intenta arradicar.
Otra cosa sobre la Plusvalia, Dimitri dices que en un estado comunista, todo el dinero que genera un trebajador, se lo lleva el estado y este lo invierte en temas sociales.
Un economista me explico, que un factor importante fue el gasto militar sovietico, que realmente es escalofriante, acaso estos centenares de miles de millones, hiban a algo social¿?...
Como ya expuse, fueron bien hasta el octavo plan quinquienal, que fallo en la agricultura y empezaron a haber fallos muy grabes. Y el nivel de vida fue bajando....
Primero, por supuesto que esos países que mencionas son imperialistas. No desde el punto de vista tradicional (tener colonias o cosas parecidas), pero lo son, al menos en cierta medida (me refiero a la medida de sus posibilidades). Te pongo un ejemplo: Suecia. La política sueca en el Báltico es imperialista. Los bancos suecos controlan la economía letona y dictan en gran parte su política económica (la otra parte la dicta el FMI). El papel de los bancos suecos en la crisis brutal que vive Letonia es muy importante.
Se trabajaba para el estado y la "plusvalía" no se usaba en engordar a unos parásitos capitalistas sino que beneficiaba, en su mayoría, a la población. Por eso las fábricas tenían que invertir gran parte de sus beneficios en hospitales, guarderías y centros de recreo para sus obreros, no se quedaban con los beneficios unos cuantos empresarios. En cualquier caso reconozco que en este punto la URSS tenía sus problemas, ya que había poco control obrero del estado
. Corrupción es desde el dependiente que guardaba pan para su familiar, hasta el político que movía ingresos a su favor. Y estoy seguro que hay muchas entrevistas y comentarios de ex sovieticos, donde sobornar a la policia no era algo raro, sobornar al medico tambien ( puse el escrito de un ex sovietico que lo decia), y muchos rusos que nacieron en la epoca sovietica, dicen que es heredencia de la Urss.bueno, eso lo dices tú, yo te digo que es mentira, que es propaganda. Para corrupción la que hay en los países capitalistas. Si no te lo crees, compara la corrupción que hay en los países capitalistas que antes eran comunistas. La opinión generalizada (con alguna que otra excepción) es que la corrupción en estos países ha subido y se ha institucionalizado.
.Mejorar? ¿el tema social? ¿dónde? En los países que eran comunistas es evidente (hasta para los anticomunistas) que eso no es cierto. Pero es que incluso en los países capitalistas es así. No hace falta más que abrir un periódico cualquier día y ver como se están recortando derechos en Inglaterra, Grecia, España, Francia, y un largo etc de países (y menciono estos solo precisamente porque son los que están en las noticias ultimamente). Vamos, le dices tú a un húngaro, aunque sea de derechas, eso de que "ha mejorado el tema social" y te aseguro que se te muere de la risa. Por cierto, en los países ex-comunistas está muy extendida la idea de que si el comunismo era bueno lo era precisamente por el nivel económico y por la cuestión social (en cambio la gente critica más la situación política)
???? perdona, pero esto son tonterías. Las "ayudas" a los países subdesarrollados (o no tan subdesarrollados) son bastante falsas, ya que en general van destinadas a lo que el país donante quiere, no a lo que el país receptor necesita. Y luego el país receptor debe devolverlas con creces. Vamos, que no te creas que los capitalistas son tan buenos que dan dinero a diestro y siniestro como un abuelo bondandoso, lo dan para sacar ellos beneficio (beneficios para ellos, no para el país receptor). Cuando el FMI da ayudas, por ejemplo, las da para que ese país haga algo concreto, liberalizar la economía, tomar una serie de medidas dictadas por el FMI, medidas que son discutibles si son útiles o no. Si el país no cumple las órdenes del FMI éste presiona y puede conseguir meter al país en un montón de problemas. Pero vamos tenemos ejemplos muy claros, ha pasado con Ucrania no hace mucho o la propia Hungría, que el FMI ha dictado qué política deben realizar cuando el gobierno local ha protestado porque no quería hacer eso, el FMI les ha dado un buen tirón de orejas (tirón de orejas que ha tenido sus consecuencias, caída de la moneda, presión especulativa, etc,etc).
El 20,8% de la población residente en España está por debajo del umbral de pobreza relativa, cifra que en 2009 se situaba en el 19,5
pues no, no se lo creían, lo que es más, muchos se creían la propaganda occidental (que les llegaba también). En cuestiones propagandistas se lo montaron mejor los capitalistas. Muchos ciudadanos de Europa del Este escuchaban Radio Europa Libre que no hacía más que enviar propaganda falsa a esos países y la población se creía lo que oían. No pensaban que era propaganda (aunque lo era)
Perdona, pero decir esto es demostrar que no se tiene ni idea de lo que se está diciendo. Cuando cayó el comunismo se quedaron sin comprar nada porque no tenían dinero para hacerlo (sus ahorros, que los tenían y mucho porque en la época comunista podían ahorrar, se perdieron por la hiperinflacción o el robo descarado de los bancos). Sí, hay más variedad, pero solo poca gente puede disfrutarla. Por cierto, los niveles de consumo de los países excomunistas han tardado casi 20 años es alcanzar el nivel que tenían en la época comunista y en muchos países no se ha alcanzado todavía.
"Podían decir lo que pensaban"... sí, por eso están prohibida la simbología comunista en muchos de ellos. Por eso hay una campaña de propaganda brutal anticomunista para lavarle el cerebro a la gente (por cierto que yo llevo ya viviendo 10 años en países excomunistas y lo veo con mis propios ojos)
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