Un peculiar cartel de IU

Un obrero es un trabajador, tal cual. Da igual que el trabajo sea manual o no.

Y un proletario es quien pertenece a la clase obrera, es decir, la clase trabajadora.

El cajero de un banco es un currito como cualquier otro. El director o el broker es ya otra historieta...

Bueno, segun entiendo yo. En la categoria de trabajadores caben por ejemplo dueños de pequeñas empresas los cuales no son proletarios sino burgueses.

En cierta manera, son categorias distintas. La categoria trabajador diferencia entre quien ejerce un trabajo y quien no lo hace. Es decir, la amplisima mayoria social frente a los oligarcas.
La categoria proletario se refiere a aquellos que estan en cierta posicion ante la produccion. Asi determinadas categorias que caben en trabajadores son en esta clasificacion pequeña burguesia o semiproletarios..etc

Bostezos escribió:En cierta manera, son categorias distintas. La categoria trabajador diferencia entre quien ejerce un trabajo y quien no lo hace. Es decir, la amplisima mayoria social frente a los oligarcas.

La categoria proletario se refiere a aquellos que estan en cierta posicion ante la produccion. Asi determinadas categorias que caben en trabajadores son en esta clasificacion pequeña burguesia o semiproletarios..etc

Totalmente de acuerdo. El empleo de la palabra trabajador ha sido un elemento importante en contra de la lucha de clase y del marxismo mismo...

Entendiendo a la categoría de proletario en un sentido más actual, en cierta manera Lenin y Trotsky ya admitían la entrada del Nivel Técnico (Ingenieros, físicos, cámaras y un amplísimo etc...) en la clase PROLETARIA atendiendo a su POSICIÓN RESPECTO al medio de producción. No así por ejemplo, la pequeña burguesía (Que puede incluir por ejemplo, desde un ingeniero a un graduado) que OSTENTA la PROPIEDAD del medio de producción.

¿Cuál es la diferencia DE CLASE entre un obrero de la construcción y un periodista, por ejemplo? La categorización de "TRABAJADORES" no hace si no debilitar el concepto de la lucha de clases y por tanto, del movimiento histórico.

trosky? puaaaag

Grande escribió:trosky? puaaaag

Sorprendente nivel de argumentación.

Totalmente de acuerdo. El empleo de la palabra trabajador ha sido un elemento importante en contra de la lucha de clase y del marxismo mismo...

Bueno, yo tampoco iria tan lejos. La palabra trabajador designa lo que designa. Por ejemplo, en España existe una clara contradiccion entre las 1400 familias que controlan el 80 por ciento de la riqueza y el resto de la sociedad. Una contradiccion que permite fraccionar la unidad de accion de la burguesia en base a los intereses particulares de cada sector de la misma. A mi me parece una politica correcta atacar estas contradicciones. En este sentido usamos la palabra trabajador para designar a esta mayoria social( que incorpora evidentemente mucho pequeño burgues).

Otra cosa es que como marxistas sepamos desligar este tiipo de analisis de la caracterizacion de la sociedad española entre burgueses y proletarios que es la contradiccion fundamental en una sociedad capitalista aunque no siempre la principal

las jornadas dirigidas a futuros docentes organizadas por la Universidad Complutense de Madrid, en colaboración con CC OO y la Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales, y la financiación del Ministerio de Sanidad.

Honecker, me parece que abrir un post para esto... es un poco tontería, con todo mis respetos.

Fusiono

Hoy mismo regresando de la concentración frente a la sede del PSOE contra la privatización de la sanidad pública, caminando por Bravo Murillo, he encontrado este cartel:

http://tetuanbarriolibre.files.wordpress.com/2010/12/021220101679.jpg
(no lo pongo directamente porque la imagen es muy grande)

No se ve muy bien, pero se trata de las "Jornadas Transmaribollo".

No se si la habeis puesto ya, no me suena haberla visto, pero esta me parece de traca.

Está en la tercera página.

operario escribió:

¿Pero qué mierda es esta?

Me parece que el post está adquiriendo un cierto matiz homófobo...

carlos escribió:Me parece que el post está adquiriendo un cierto matiz homófobo...

Lo que es cuanto menos "inapropiado" es reclamar la imagen de Lenin como perteneciente a la minoría sexualmente disidente que supone el colectivo gay...

La consecuencia NO es homofobia, por mucho que lo "políticamente correcto" dicte lo contrario, ni más ni menos...

P.D: El Comandante Ernesto consideraba la homosexualidad "Una desviación pequeño-burguesa"...escaso homenaje a su memoria representa este cartel...

Kalashnikov escribió:P.D: El Comandante Ernesto consideraba la homosexualidad "Una desviación pequeño-burguesa"...escaso homenaje a su memoria representa este cartel...

No puedes estar hablando en serio. Debemos aprender de los aciertos y de los errores de nuestros referentes y, en este caso, el Comandante Ernesto se encontraba profundamente equivocado.

Esa frase sólo refleja que no fue capaz de superar el marco socio-educativo reaccionario y patriarcal, dictado por la burguesía, que imperaba en su época. Es ridículo aferrarse a una frase que sólo demuestra que no has sido capaz de superar ciertas contradicciones presentes en la sociedad burguesa. La época del Comandante Ernesto no es la época actual; debemos aprender de los errores y superar ese marco opresivo y patriarcal del que no pudo, o supo, liberarse Ernesto.

Yo también creo que esta discusión está adquiriendo un tono homófobo. Pero esto sólo demuestra el gran trabajo que todavía nos queda por hacer!

No, no está adquiriendo un tono homófobo, sino que se está criticando una postura postmodernista ridícula de ciertos colectivos homosexuales, que es distinta. Lo mismo hubiésemos hecho si se tratase de colectivos heterosexuales que pusiesen a Lenin en orgías o yéndose de putas, por poner un ejemplo. Dejad de utilizar la "homofobia" para paralizar cualquier debate, que ya cansa.

¿En cual de sus escritos el che dijo que la homosexualidad era una desviacion?

Es pura curiosidad

Si eso esta muy bien universal pero hacer diez páginas de ese tema me parece un exceso

¿En serio crees que la razón principal por la cual el PCE-IU es revisionista es un cartelito donde ponga transmaribollera?

carlos escribió:¿En serio crees que la razón principal por la cual el PCE-IU es revisionista es un cartelito donde ponga transmaribollera?

No, y nadie ha dicho tal cosa.

Simplemente se muestra la estupidez postmoderna, nada más. Si ocupa 10 páginas es porque somos un poco frikis, supongo. Hay hilos de muchas páginas que tratan sobre trivialidades, eso no indica nada.

Universal escribió:

carlos escribió:¿En serio crees que la razón principal por la cual el PCE-IU es revisionista es un cartelito donde ponga transmaribollera?

No, y nadie ha dicho tal cosa.

Simplemente se muestra la estupidez postmoderna, nada más. Si ocupa 10 páginas es porque somos un poco frikis, supongo. Hay hilos de muchas páginas que tratan sobre trivialidades, eso no indica nada.

Totalmente de acuerdo. No se debe cedert ante la acusación postmodernista de "Homofobia". ¿Acaso es más importante la liberación sexual que la liberación colectiva? ¿Acaso es más importante el derecho al "Matrimonio" gay que el derecho al trabajo digno a la educación ÍNTEGRAMENTE pública? POR FAVOR...flaco favor se nos hace al proletariado desgantándos en luchas insulsas y EXCLUYENTES. Por no mencionar de que, en concreto en España el Lobby empresarial Gay e cada día más excluyente y consumista...

Respecto a los comentarios de Don Ernesto sobre la homosexualidad, pueden encontrarse en "El socialismo y el hombre en Cuba", lectura altamente recomendada...

No dejemos que la lucha disidente y la egoísta ¿liberación? sexual copen la actualidad en la lucha de vanguardia que debemos epresentar. Para ello se nos atizará con "Homofobia", "Reaccionarismo" y demás calificativos, que, además de una completa sumisión al poder (Y a su "Neolengua": el lenguaje "Políticamente correcto") destilan una total falta de argumentos marxistas.

Vaya payasada. Esto si que son viciados culturales y lo demas gilipolleces. Como se puede diluir de esta manera la lucha por la liberacion del proletariado... madre mia.

¿ Alguien cree que se puede tomar esta tonteria en serio ? Cuantas ganas de etiquetarse y sentirse algo por una banderita con tal de mendigar votos.

SIn ofender a nadie, me parece una mierda de cartel, una mierda de intento de concienciar y una mierda de proyecto.

Esta mierda de trabajos y "proyectos" lo único que hace es que el movimiento parezca una caricatura ridicula.

Que problema tiene esta gente de etiquetarse como en una feria de payasos macho, no lo entiendo. ¿ por que tambien somos de la clase obrera ? No jodas. A mi me da vergüenza ajena. Son de la clase obrera viciados por la moral burguesa.

Digo yo que quien pregunta o a quien le interesa las Transmariboyeras , ¿ no puedes ser simples ciudadanos ? ¿ Aspirantes a ciudadanos socialistas libres ? Por que intentar confundir al proletariado con estas tonterias....