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    "los crimenes de stalin"

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    Mensaje por Amanecer Rojo Lun Ene 25, 2010 4:07 pm

    FelipePoumista escribió:Camarada, estoy leyendo cosas y leo y leo y leo, y no me convence. Me resulta incomprensible el hecho de que desde unas posiciones se puedan ver los aciertos y errores de Lenin, Trotsky (el que más), Fidel, Allende, Luxemburgo..y no se haga la menor autocrítica de Stalin. Es decir, no se le cuestiona nada. No me vale el contexto histórico, me da igual (ahora alguno que otro puede que me tache de contrarrevolucionario), el que fuera la segunda guerra mundial, hay cosas que desde un lado u otro no están bien. No se puede matar a la gente ostia. Aunque sea un número muy relativo de personas en comparación con la población rusa. Hablo de gente que no haya cometido ningún tipo de delito grave. Lo que no se puede hacer es una lógica absurda de: EEUU --> malo (que lo es) URSS --> No EEUU, por tanto TODO LO QUE VENGA DE LA URSS --> BUENO no es así, no lo es. Lo que está mal, está mal aquí y en la China. El comunismo busca la libertad. No me sirven esas excusas. En un artículo también vi que se remarcaba que a Trotsky no se le echó del partido bolchevique, si no que se le INVITÓ a abandonarlo, pero así con mayúsculas lo pone, resaltándolo. Vamos, yo creo que si tú en tu casa, invitas a alguien a salir, lo estás echando, simple y llanamente.

    Camarada, este es un extracto de una entrevista publicada en La Vanguardia sobre las mentiras difamadas sobre Stalin

    - ¿Por qué la franja temporal 1921-1953?. ¿Acaso concluyó la represión después de 1953?

    -Entre 1937 y 1953 la represión era mortífera. En su periodo más cruel, 1937-1938, fueron condenadas más de un millón trescientas mil personas de las que casi 700.000 fueron fusiladas. En 1951 fueron condenados casi 55.000, y en 1952, 29.000... Veamos ahora 1958, con Stalin ya muerto: los condenados fueron menos de 2000, entre ellos 69 personas a fusilamiento. Es decir, el volumen de la represión se redujo veinte veces en comparación con los primeros años cincuenta, y en centenares comparado con los años 30. A partir de Jrushov ya no hay una escala extraordinaria.

    - ¿Que le parecen las cifras sobre represión y mortandad en la URSS barajadas durante la guerra fría?

    -De lo que se trataba era de desacreditar al adversario. La sovietología occidental afirmaba que 50 o 60 millones habían sido víctimas de la represión, la colectivización, el hambre, etc. En 1976 Solzhenitsyn dijo que entre 1917 y 1959 en la URSS habían muerto 110 millones de personas. Es difícil comentar éstas tonterías. La realidad es que la población del país fue aumentando por encima del 1%, superando el crecimiento demográfico de Inglaterra o Francia. En 1926 la URSS tenía 147 millones de habitante, en 1937 162 millones, y en 1939 170,5 millones. Los censos son fiables, y sus cifras son incompatibles con matanzas de decenas de millones.

    - ¿Cómo reaccionaron a sus cifras?

    -Lev Razgón, un conocido literato, polemizó conmigo. Defendía que en 1939 había más de 9 millones de presos en los campos, cuando los archivos evidenciaban 2 millones. Se basaba en impresiones, pero tenía acceso a la televisión, donde a mi no me invitaban. Mas tarde comprendieron que yo tenía razón y se callaron.

    - ¿Y en Occidente?

    -El líder era Robert Conquest, cuyas cifras de represaliados y muertos quintuplican la evidencia documental. En general, la reacción de los historiadores fue de reconocimiento. Hoy ya son mis cifras las que se barajan en las universidades.


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    Y por favor camaradas suavicen el tono
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    Mensaje por FelipePoumista Lun Ene 25, 2010 4:14 pm

    Amanecer Rojo escribió:
    FelipePoumista escribió:Camarada, estoy leyendo cosas y leo y leo y leo, y no me convence. Me resulta incomprensible el hecho de que desde unas posiciones se puedan ver los aciertos y errores de Lenin, Trotsky (el que más), Fidel, Allende, Luxemburgo..y no se haga la menor autocrítica de Stalin. Es decir, no se le cuestiona nada. No me vale el contexto histórico, me da igual (ahora alguno que otro puede que me tache de contrarrevolucionario), el que fuera la segunda guerra mundial, hay cosas que desde un lado u otro no están bien. No se puede matar a la gente ostia. Aunque sea un número muy relativo de personas en comparación con la población rusa. Hablo de gente que no haya cometido ningún tipo de delito grave. Lo que no se puede hacer es una lógica absurda de: EEUU --> malo (que lo es) URSS --> No EEUU, por tanto TODO LO QUE VENGA DE LA URSS --> BUENO no es así, no lo es. Lo que está mal, está mal aquí y en la China. El comunismo busca la libertad. No me sirven esas excusas. En un artículo también vi que se remarcaba que a Trotsky no se le echó del partido bolchevique, si no que se le INVITÓ a abandonarlo, pero así con mayúsculas lo pone, resaltándolo. Vamos, yo creo que si tú en tu casa, invitas a alguien a salir, lo estás echando, simple y llanamente.

    Camarada, este es un extracto de una entrevista publicada en La Vanguardia sobre las mentiras difamadas sobre Stalin

    - ¿Por qué la franja temporal 1921-1953?. ¿Acaso concluyó la represión después de 1953?

    -Entre 1937 y 1953 la represión era mortífera. En su periodo más cruel, 1937-1938, fueron condenadas más de un millón trescientas mil personas de las que casi 700.000 fueron fusiladas. En 1951 fueron condenados casi 55.000, y en 1952, 29.000... Veamos ahora 1958, con Stalin ya muerto: los condenados fueron menos de 2000, entre ellos 69 personas a fusilamiento. Es decir, el volumen de la represión se redujo veinte veces en comparación con los primeros años cincuenta, y en centenares comparado con los años 30. A partir de Jrushov ya no hay una escala extraordinaria.

    - ¿Que le parecen las cifras sobre represión y mortandad en la URSS barajadas durante la guerra fría?

    -De lo que se trataba era de desacreditar al adversario. La sovietología occidental afirmaba que 50 o 60 millones habían sido víctimas de la represión, la colectivización, el hambre, etc. En 1976 Solzhenitsyn dijo que entre 1917 y 1959 en la URSS habían muerto 110 millones de personas. Es difícil comentar éstas tonterías. La realidad es que la población del país fue aumentando por encima del 1%, superando el crecimiento demográfico de Inglaterra o Francia. En 1926 la URSS tenía 147 millones de habitante, en 1937 162 millones, y en 1939 170,5 millones. Los censos son fiables, y sus cifras son incompatibles con matanzas de decenas de millones.

    - ¿Cómo reaccionaron a sus cifras?

    -Lev Razgón, un conocido literato, polemizó conmigo. Defendía que en 1939 había más de 9 millones de presos en los campos, cuando los archivos evidenciaban 2 millones. Se basaba en impresiones, pero tenía acceso a la televisión, donde a mi no me invitaban. Mas tarde comprendieron que yo tenía razón y se callaron.

    - ¿Y en Occidente?

    -El líder era Robert Conquest, cuyas cifras de represaliados y muertos quintuplican la evidencia documental. En general, la reacción de los historiadores fue de reconocimiento. Hoy ya son mis cifras las que se barajan en las universidades.


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    Muy interesante camarada. Gracias!!
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    Mensaje por Invitado Mar Ene 26, 2010 12:48 am

    Bueno todo hay que especificar, respecto a la entrevista que se realizo a Zemskov el historiador por excelencia que tiene una investigación sobre gulags directamente de los archivos secretos de la KGB...
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    Mensaje por Mariusito Mar Ene 26, 2010 10:53 pm

    Si nosotros los anarquistas no apoyamos a Stalin es porque su estado fue una dictadura que jamas paso a comunismo y ademas fue bastante nacionalista y creo que todos sabemos que el nacionalismo jamas ha traido cosas buenas, por otra parte para mi Lenin fue quien puso las bases y lo unico bueno que hizo Stalin fue acabar con los alemanes y luchar contra los americanos, Lenin puso todas las bases y desde mi punto de vista Stalin tan solo monto su dictadura personal y nacionalista, yo soy anarquista y anarco-comunista principalmente y simpatizante del anarco-sindicalismo pero si nos fijamos bien a lo que Lenin queria llegar al final de todo era a un anarquismo comunista por lo tanto no somos tan distintos, anda que no hay comunistas traidores y que han hecho daño y han atacado al anarquismo pues esperaros que haya anarquistas que ataquen el comunismo asi que dejad de criticar a vuestros propios camaradas u os quedareis solos y al final la revolucion no sera nada, lo que hay que hacer es unirnos pues todos queremos llegar practicamente a lo mismo, dejemos nuestras diferencias, somos compañeros, camaradas y amigos ademas pensamos casi del mismo modo.
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    Mensaje por Leningrad Miér Ene 27, 2010 12:12 am

    SS-18 escribió:Bueno todo hay que especificar, respecto a la entrevista que se realizo a Zemskov el historiador por excelencia que tiene una investigación sobre gulags directamente de los archivos secretos de la KGB...

    Y que no es precisamente comunista, por cierto. Dato importante para los que luego vienen con el rollo de ya, pero es que ése es de los tuyos.
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    Mensaje por Leningrad Miér Ene 27, 2010 12:26 am

    Mariusito escribió:Si nosotros los anarquistas no apoyamos a Stalin es porque su estado fue una dictadura que jamas paso a comunismo y ademas fue bastante nacionalista y creo que todos sabemos que el nacionalismo jamas ha traido cosas buenas, por otra parte para mi Lenin fue quien puso las bases y lo unico bueno que hizo Stalin fue acabar con los alemanes y luchar contra los americanos, Lenin puso todas las bases y desde mi punto de vista Stalin tan solo monto su dictadura personal y nacionalista, yo soy anarquista y anarco-comunista principalmente y simpatizante del anarco-sindicalismo pero si nos fijamos bien a lo que Lenin queria llegar al final de todo era a un anarquismo comunista por lo tanto no somos tan distintos, anda que no hay comunistas traidores y que han hecho daño y han atacado al anarquismo pues esperaros que haya anarquistas que ataquen el comunismo asi que dejad de criticar a vuestros propios camaradas u os quedareis solos y al final la revolucion no sera nada, lo que hay que hacer es unirnos pues todos queremos llegar practicamente a lo mismo, dejemos nuestras diferencias, somos compañeros, camaradas y amigos ademas pensamos casi del mismo modo.

    Entonces no tenemos que esperar a nada. Porque yo por lo menos, en mi experiencia personal y política, he tenido que aguantar ya bastante mierda de "compañeros" anarquistas que me han dicho de todo, y que además se justifican únicamente en la supuesta experiencia histórica. Porque ya toca las pelotas escuchar que si burocracia, opresión, bla, bla, bla. Exactamente igual que el rollito de atacar a Stalin, a ver si nos queda algo claro de una vez: atacar a Stalin es atacar la experiencia revolucionaria más importante que ha habido sobre la faz de la tierra. Y es un ataque directo y frontal al comunismo.

    Por otra parte, afortunadamente, no todos los anarquistas son tan cerrados de mente, y hay gente válida con la que se puede trabajar, y también he tenido la suerte de coincidir con muchos de ellos. Pero eso sí, no pierdo de vista que, como dice acertadamente Núcleo Terco: lo mío es muy difícil, lo tuyo es imposible.
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    Mensaje por carlos Miér Ene 27, 2010 4:22 pm

    hay muchisima informacion sobre stalin en el foro te recomiendo la leas
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    Mensaje por Mariusito Miér Ene 27, 2010 5:09 pm

    Se que hay informacion pero seamos serios si Stalin era comunista entonces yo soy el rey de españa, venga hombre, al principio cuando estuvo con Lenin seria comunista pero lo que sigo sinentender y jamas entendere es porque el tuvo que pasar de Comunismo a Dictadura y lo que dices de que has tenido que aguantar las estupideces de mucho akarquistas piensa que muchos anarcas tambien tendran que haber aguantado las estupideces de muchos comunistas porque sabemos bien que en todas partes hay de todo. Como dije antes jamas apoyare a Stalin puesto que desde mi punto de vista rompio bastante los pilares que instauro Lenin, el verdadero comunista y el que de verdad merece ser aclamado.
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    Mensaje por RDC Miér Ene 27, 2010 5:40 pm

    Vaya ignorante que estás hecho. Del comunismo a la dictadura. ¿Me puedes decir cuando existio el comunismo?
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    Mensaje por Mariusito Miér Ene 27, 2010 5:41 pm

    Con Lenin existio un minimo de comunismo mientras que lo de Stalin fue una dictadura total que acabo en capitalismo....INTELIGENTE.....
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    Mensaje por Mecagoendios Miér Ene 27, 2010 5:45 pm

    Mariusito escribió:Con Lenin existio un minimo de comunismo mientras que lo de Stalin fue una dictadura total que acabo en capitalismo....INTELIGENTE.....

    Siento decirte que con Lenin existió el socialismo, y con Stalin continuó. Creerte lo que dicen los burgueses es hacerles el juego. Para informarte te recmiendo que te leas los hilos de el foro URSS y ya verás como leyendote todos los hilos donde se habla de Stalin cambiarás de opinión.

    PD: Antes pensaba EXACTAMENTE como tú.
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    Mensaje por RDC Miér Ene 27, 2010 5:55 pm

    Confundiendo socialismo con comunismo ya se ve lo inteligente que eres...
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    Mensaje por Mecagoendios Miér Ene 27, 2010 5:58 pm

    RDC escribió:Confundiendo socialismo con comunismo ya se ve lo inteligente que eres...

    Joder, que esto nos ha pasado a todos alguna vez, tampoco seas tan duro.
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    Mensaje por RDC Miér Ene 27, 2010 6:14 pm

    No sería tan duro si ese tio no anduviese hablando por hablar del mejor dirigente comunista que ha existido, Iosif Stalin.
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    Mensaje por carlos Miér Ene 27, 2010 7:26 pm

    tambien es normal , la guerra psicologica hace mella , no hay que ser duros con gente que supongo estara empezando

    compañero mariusito , replanteate todo lo que te han dicho desde la prensa burguesa , la escuela , etc... sobre la figura de stalin

    dime si era un dictador , porque lo era? , decir frases tajantes como si stalin era comunista yo soy rey de españa no tienen ningun valor si luego no existe argumentacion alguna

    en el periodo de stalin;

    se mantuvo el poder obrero y popular e incluso se profundizo reforzandose el papel de la inspeccion obrera y campesina , garantizando el correcto y democratico funcionamiento de los soviets (consejos) o adquiriendo los sindicatos un fuerte papel en la construccion socialista

    en el periodo de stalin la URSS logro un gran desarrollo industrial , pasando del arado a la conquista del espacio , este desarrollo al contrario del que vivio la europa occidental en el siglo XVIII ,no se basaba en la explotacion de los trabajadores y en el expolio de los pueblos oprimidos sino en los beneficios de la planificacion socialista , de la sozializacion de los medios de produccion y del esfuerzo y la creatividad de los trabajadores sovieticos

    se logro la jornada laboral de 7 horas

    se promulgo la constitucion mas avanzada del mundo

    se elimino el analfabetismo

    ciertas necesidades minimas como la vivienda o el alimento comenzaron a poder ser garantizadas

    la estrategia militar sovietica fue clave en la derrota de los militaristas nazis del eje

    fue un ejemplo de internacionalismo proletario por su ayuda desinteresada al frente popular , por su apoyo al movimiento comunista internacional , por su ayuda a los represialidos politicos antifascistas en todo el mundo etc...

    nacionalista?? al menos en el sentido chovinista de la palabra no , si , era un defensor de los derechos nacionales de los pueblos cuestion que mientras la revolucion socialista rusa resolvio aqui en la españa una grande y libre continua sin resolverse , tambien defendia la soberania e independencia de su estado respecto al imperialismo

    y es no ser nacionalista es la expresion maxima del internacionalismo stalin era fundamentalmente un internacionalista

    si la burguesia vierte dia tras dia calumnias contra stalin ¿no sera por su ejemplo de marxismo leninismo? ¿ no sera porque con stalin se demostro la superioridad a todos los niveles del socialismo?

    saludos bolcheviques
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    Mensaje por Admin Miér Ene 27, 2010 7:43 pm

    carlos escribió:tambien es normal , la guerra psicologica hace mella , no hay que ser duros con gente que supongo estara empezando

    compañero mariusito , replanteate todo lo que te han dicho desde la prensa burguesa , la escuela , etc... sobre la figura de stalin

    dime si era un dictador , porque lo era? , decir frases tajantes como si stalin era comunista yo soy rey de españa no tienen ningun valor si luego no existe argumentacion alguna

    en el periodo de stalin;

    se mantuvo el poder obrero y popular e incluso se profundizo reforzandose el papel de la inspeccion obrera y campesina , garantizando el correcto y democratico funcionamiento de los soviets (consejos) o adquiriendo los sindicatos un fuerte papel en la construccion socialista

    en el periodo de stalin la URSS logro un gran desarrollo industrial , pasando del arado a la conquista del espacio , este desarrollo al contrario del que vivio la europa occidental en el siglo XVIII ,no se basaba en la explotacion de los trabajadores y en el expolio de los pueblos oprimidos sino en los beneficios de la planificacion socialista , de la sozializacion de los medios de produccion y del esfuerzo y la creatividad de los trabajadores sovieticos

    se logro la jornada laboral de 7 horas

    se promulgo la constitucion mas avanzada del mundo

    se elimino el analfabetismo

    ciertas necesidades minimas como la vivienda o el alimento comenzaron a poder ser garantizadas

    la estrategia militar sovietica fue clave en la derrota de los militaristas nazis del eje

    fue un ejemplo de internacionalismo proletario por su ayuda desinteresada al frente popular , por su apoyo al movimiento comunista internacional , por su ayuda a los represialidos politicos antifascistas en todo el mundo etc...

    nacionalista?? al menos en el sentido chovinista de la palabra no , si , era un defensor de los derechos nacionales de los pueblos cuestion que mientras la revolucion socialista rusa resolvio aqui en la españa una grande y libre continua sin resolverse , tambien defendia la soberania e independencia de su estado respecto al imperialismo

    y es no ser nacionalista es la expresion maxima del internacionalismo stalin era fundamentalmente un internacionalista

    si la burguesia vierte dia tras dia calumnias contra stalin ¿no sera por su ejemplo de marxismo leninismo? ¿ no sera porque con stalin se demostro la superioridad a todos los niveles del socialismo?

    saludos bolcheviques
    No dejes que echen bajo tierra tus argumentos por la forma de escribir, porfavor cuida la ortografía. Very Happy
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    Mensaje por Mariusito Miér Ene 27, 2010 9:33 pm

    Por supuesto que quiza me falte informacion y os aseguro que conseguire informacion y quiza cambie de idea, ahora mismo estoy un poco liado con Stalin, por una parte lo veo bien pero por otra no, respecto a RDC, es un claro ejemplo de comunista que ataca a los anarquistas sin antes encarrilar un dialogo como las personas normales, alli tenemos nuestro ejemplo de como no solo algunos anarquistas son demasiado bruscos sino que tambien hya comunistas que no saben tratar muy bien con la gente y utilizan la fuerza a la primera de cambio incluso con gente que piensa bastante parecido a el.
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    Mensaje por carlos Miér Ene 27, 2010 9:50 pm

    admin no exageramos que una cosa es que se cometan faltas graves que dañan a la vista y que dificultan la lectura y otra son las tildes ; no tengo mucha comstumbre de escribir poniendo tildes en internet a excepcion de panfletos etc.. y creo que seria mejor debatir sin hacer tanto caso a la ortografia que no digo que esta no tenga que ser buena... pero sin pasarse
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    Mensaje por RDC Miér Ene 27, 2010 9:52 pm

    No, yo no trato así a los anarquistas, es más tengo varios amigos ácratas. Pero diciendo burradas del calibre de "si Stalin es comunista yo soy el rey de España" uno se calienta facilmente.

    Unos datos de lo malvados que eramos los comunistas con los anrquistas:

    ... el 8 de marzo de 1921 tres militantes de la CNT, Luis Nicolau, Pedro Mateu y Ramón Casanellas ejecutaban en Madrid a Eduardo Dato, presidente del gobierno. Los dos primeros fueron detenidos; el tercero, Casanellas, consiguió refugiarse en la Rusia bolchevique, donde vivió 10 años. (Pero, ¿no se quejan los anarquistas de que allá eran perseguidos?)


    ... uno de los primeros en caer fusilados en París, tras ser ocupada por los nazis, fue el anarcosindicalista J.P.Timbaud, secretario general del metal de la CGT en la capital francesa, que gritó ¡Viva Stalin! en el momento de ser acribillado el 22 de octubre de 1941 por sus verdugos [¿Estaría alucinado por el culto a la personalidad?]
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    Mensaje por Mariusito Miér Ene 27, 2010 9:56 pm

    Jaja como te dije antes por una parte veo bien a Stalin y por otra no pero antes de coger y decirme que soy un ignorante me explicas porque crees que Stalin no era tan malo, lo que no me parece normal esque cojas y con compañeros, porque para mi los comunistas son compañeros y como dije antes soy bastante dado al anarco-comunismo, cojas y trates asi, primero piensa y luego escribe que cualquiera se puede equivocar y si yo me he equivocado diciendo eso te aseguro que tu no te has quedado corto llamandome ignorante.
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    Mensaje por RDC Miér Ene 27, 2010 10:05 pm

    Pues entonces has cambiado bastante el discurso desde el primer mensaje que escribiste, donde dijiste que Stalin no era comunista y que jamás lo apoyarías.

    Para mi los anarquistas sois compañeros mientras no sirvais a la reacción, alguien que se dedica a echar mierda sobre Stalin sirve a la reacción y por lo tanto no es mi compañero.
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    Mensaje por Mariusito Miér Ene 27, 2010 10:08 pm

    Yo no hecho mierda sobre Stalin solo pienso que no lo hizo tan bien, como dije al principio jamas lo apoyare puesto que pienso que tambien hizo estupideces aunque hiciera cosas buenas, solo de ver que me quieren hechar del foro veo qu mente cerrada tienen algunos y se supone que los comunistas son de mente abierta, ademas tengo mil veces mas experiencia que tu en comunismo de Stalin puesto que provengo de un pais del este que vivio el estalinismo.
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    Mensaje por carlos Miér Ene 27, 2010 10:10 pm

    cual? si se puede saber

    la verdad es que maurisito tiene parte de razon en mi opinion objetivamente esta sirviendo a la reaccion al menos en un aspecto pero lo que hay que hacer es intentar concienciarle como con cualquier obrero
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    Mensaje por Mariusito Miér Ene 27, 2010 10:11 pm

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    Mensaje por RDC Miér Ene 27, 2010 10:13 pm

    ¿Quien te quiere echar del foro? Yo no.

    Ostias, ¿naciste antes de 1953?

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