"los crimenes de stalin"

Si eres rumano deberias agradecerle a Ceaucescu todo lo que hizo por Rumania.

rumania fue socialista en el sentido de que sus relaciones de produccion eran socialistas

pero era un socialismo deformado , ceascescu rechazaba a stalin , y fue muy blando con el imperialismo

de todas formas con sus deformaciones y su graves errores rumania socialista fue infinitamente superior sobretodo en los 70 (por lo que he leido y me ha contado algun colega rumano) que la degradante , decadente y misera rumania actual

calificar a ceascescu de stalinista es parte de la propaganda¡ vertida por el imperialismo

Si supongo que si pero ahora escuchemos a la gente que lo vivio desde el panorama obrero, mi madre por ejemplo me conto que aunque habia bastantes puestos de trabajo escaseaba la comida puesto que apenas te daban un kilo de azucar al mes o medio de aceite al mes y que habia pocos productos, mi padre me ha dicho que habia poquisima libertad, no podias huir del pais y hasta me hablo de familias de mi pueblo en las que algunos de sus familiares intentaron huir de rumania y fueron aniquilados sin miramientos y tirados sus cuerpos como si nada por lo tanto aunque Ceasescu hizo alguna que otra modernizacion y puso puestos de trabajo fue un dictador en toda regla y no se vivia bien ni mucho menos.

Según tengo entendido un bastante alto porcentaje de los rumanos prefieren la Rumanía socialista al actual sistema capitalista, digo yo que por algo será. Además que el mayor nivel de vida del que gozó el pueblo rumano en todo la historia fue en la Rumanía socialista.

Ceaucescu no es un ejemplo para los comunistas ni mucho menos, pero es muchísimo mejor que la actual basura capitalista que gobierna Rumania. Yo lo considero un martir que murió cantando la Internacional y gritando: "Traiasca Rumania".

Por supuesto que el actual sistema capitalista es una cagada pero lo que si se puede hacer es salir del pais y comprar lo que quieras en lo unico que falla es que hay unos "cabrones" y perdon por la expresion que se estan aprovechando y sacando dinero, creo que Ceausescu tampoco lo llevaba tan bien, quiza le faltaba dar mas libertad y producir mas alimento para la poblacion, tambien hay que darse cuenta que muchos paises socialistas incluida la URRS de Stalin se militarizaron mucho durante la guerra fria dejando un poco de lado el bienestar de la poblacion.

¿Dar más libertad para qué?

Pues mas libertad como por ejemplo salir del pais sin que te peguen un tiro etc.

Puedes salir del pais sin que te peguen un tiro

¿Cómo los muertos en el estrecho ? Cómo las mujeres rumanas esclavizadas por las redes de prostitucion? como los inmigrantes asesinados en CIEs(centros de internamiento de extranjeros?

Partiendo de la base de que el estalinismo no existe no tiene sentido decir que ceascescu era stalinista cuando rechazaba a stalin.

Mariusito escribió:Por supuesto que el actual sistema capitalista es una cagada pero lo que si se puede hacer es salir del pais y comprar lo que quieras en lo unico que falla es que hay unos "cabrones" y perdon por la expresion que se estan aprovechando y sacando dinero, creo que Ceausescu tampoco lo llevaba tan bien, quiza le faltaba dar mas libertad y producir mas alimento para la poblacion, tambien hay que darse cuenta que muchos paises socialistas incluida la URRS de Stalin se militarizaron mucho durante la guerra fria dejando un poco de lado el bienestar de la poblacion.

Si, es un hecho probado que el bienestar de la población se dejo un poco de lado a favor de la industria pesada, pero es que no quedaba otra, ya que la URSS er un país joven, y antes de proceder a mejorar las condiciones de vida es de lógica que hay que mejorar las infraestructuras y la industria, y si a todo eso le añades que todos los países del mundo estaban contrala URSS... Pues tendrás que no quedaba otra.

No te digo qu la URSS fuese perfecta, pero tienes que valorar lo bueno y lo malo, y sobre todo el contexto en el que se hizo.

RDC, lo de ¿libertad para que? no deja de ser curioso viniendo de alguien que se considera marxista. Ahora carlos, creo que estas haciendo demagogia cuando haces ese último comentario (que bajo mi punto de vista es de bastante mal gusto). Creo que no todos los rumanos que vienen aquí están explotados de temporeros ni en mafias de prostitución, ni todos los subsaharianos vienen en pateras, eso para empezar, te lo digo desde el conocimiento de causa.

Ahora, que le intenteis discutir a alguien que nativo de allí y a su madre (que lo vivió en sus carnes) que el régimen de Ceacescu era mejor o peor que el actual es como mínimo de risa. Creo que tendríais que tener un poco mas de amplitud de miras y escuchar lo que dice el compañero (que luego vosotros podreis estar de acuerdo o no) pero almenos no cuestionar (como creo que se ha hecho) la experiencia tanto de el como de su família. Y no se si será casualidad pero resulta que todos los rumanos y moldavos que conozco hablan igual que este compañero (será por algo).

Lo de que la mayoría de la población rumana dice que estaba mejor en tiempos de Ceacescu es un dato que desconocía, pero me gustaría decir que si hoy en España (como esta España) se preguntara lo mismo con los años 60 de Franco la gente diría que se estaba mejor. ¿Y acaso es verdad? Yo creo que no!! Había presos políticos, no existía la libertad (que vosotros no veo que tengais mucho empeño en defenderla visto lo visto), había mas pobreza y explotación laboral que ahora...etc.

SALUD

Por cierto RDC, me podrías describir tu avatar? Hace tiempo que te lo quiero preguntar...parece gente de hizbullá o algo así no?

mecago en dios porque sacas a relucir a la URSS cuando se esta hablando de rumania?? incompresible

demagogico porque ? no mueren subsaharianos en el estrecho o en centros de extermio como los CIEs no hay miles de rumanas obligadas a permanecer en mafias dedicadas a la prostitucion , de mal gusto porque? decir la verdad es de mal gusto?? lo he puesto como ejemplo de que en el capitalismo lo de la libertad de movimiento es una quimera pues estos vienen impuestos por el dinero de uno ( si no tiene al estrecho) o por el imperialismo que te obliga a abandonar tu patria

"libertad ¿para que? , libertad ¿para quien? " vladimir lenin

es claro que no comprendistes el significado de la frase dicha por lenin y todo un clasico del marxismo

aun no comprendistes el caracter de clase de la libertad , en la sociedad de clases la libertad en abstracto no existe , asi por ejemplo el regimen que hay en españa al que seguramente calificarias de libre es una dictadura de unos pocos oligarquas que son los unicos beneficiarios de esta supuesta libertad ; es la libertad para explotar , para saquear pueblos enteros , para montar una fabrica donde te plazca , para echar obreros cual maquinas rotas etc.. en los estados socialistas tambien existe libertad pero para los obreros

la frase la libertad para que? es una respuesta al mito , al fetiche , a la farsa de libertad en abstracto que los grandes empresarios , hoy reaccionarios y fascistas , se montan para mantener su regimen

ni he sido irrespetuoso ni he sido brusco ni ostias en vinagre , hombre podre opinar digo yo , si no estoy de acuerdo con una opinion lo digo y punto el mismo chaval ha reconocido que desde el panorama obrero que es mi clase rumania estaba mejor con ceascescu y aber si te crees que es el primer rumano con el que hablo xD

la foto de RDC es de guerrilleros del FPLP organizacion comunista , marxista-leninista que lucha por una revolucion democratica popular y nacional en palestina

Porque el modelo soviético se siguió en la mayoría de países.

Subscribo lo dicho por carlos.

Añado que nosotros podemos opinar de lo que queramos sin tener porque habelo vivido. Si solo pudiesemos hablar de lo que hemos vivido, no poderiamos hablar de casi nada. A parte que su madre viviese allí tampoco quiere decir que tenga la verdad absoluta. Como ejemplo yo he conocido a colombianos que desconocian la existencia de las FARC-EP.

Y eso de que no todos los rumanos que vienen aquí están explotados... ¿Hay rumanos burgueses en España? Los únicos los que sean mafiosos, pero los demás...

Tiene gracia eso de que por intentar escapar del país te ejecutasen, no espereis que me lo vaya a creer. Más aún cuando la única ejecución en todo el período de Ceaucescu como dirigente de Rumanía fué la de un asesino en serie.

Respecto a mi avatar; como te dijo carlos, son guerrilleros de las Brigadas Abú Alí Mustafá, brazo armado de la Frente Popular para la Liberación de Palestina. Que como anécdota recibieron el apoyo incondicional de Ceaucescu: venta de armas a precios bajísimos, etc.

RDC si te crees que Ceausescu mataba a la gente que intentaba salir del pais y luego lo decia por todas partes lo llevas claro, los mataba y lo encubria, es mas mi padre me ha contado cosas como dije antes de gente de mi propio pueblo, he recogido datos de otros rumanos que dicen cais lo mismo que mi madre y Carlos yo no he dicho que con Ceausescu la cosa fuese mejor sino he dicho que con el habia mas trabajo pero habia poco alimento y bastante malestar en cuanto a esto, trabajo habia bastante pero si de ai de quitan la libertad y te matan hasta por cruzar la frontera y apenas te dan alimentos prefiero no vivir en ese tipo de pais.

Esta claro carlos que puede opinar de lo que sea (si leyeras bien mi comentario te darias cuenta que no te lo discuto) pero como yo tambien puedo opinar digo que no me parece apropiado juzgar a lo vivido por la gente en primera persona.

Ahora, decir que si quereis una lista de rumanos burgueses en España os la puedo dar perfectamente (cualquier empresario rumano, que hay muchos). Porque te digo Carlos que tu comentario de las pateras es de mal gusto, porque creo que estas mostrando con ello un aspecto de la immigración (que aunque es cierto y mas usual de lo que querriamos) no es lo normal. Estoy seguro que la mayoría de los magrebíes y subsaharianos de España no han venido en patera, y también estoy seguro que la mayoría de los rumanos/as no trabajan en el negocio del sexo. Creo que esto son estereotipos muy extendidos y se puede caer en estigmatizar (y con ello no te llamo racista ni nada por el estilo) a estos colectivos. Si cada vez que hablamos de rumanos hablamos de proxenetismo sin nosotros pretenderlo estamos asociando a ese colectivo con ese negocio y no es así (a eso juegan los medios de comunicación).

Hablas de que el imperialismo obliga a la gente a irse de sus tierras, y se habla mucho de eso en nuestros ámbitos (y es el principal causante, es cierto) pero yo hecho de menos que se hable de las mafias locales de esos países que trafican con su propia gente, creo que es un tema olvidado.

Lo de Lenin, no entiendo muy bien entonces a que viene con lo dicho. Es decir, me estas justificando que es preferible tener un salario de mierda y trabajo seguro a cambio de que te dejen sin libertad de expressión (estoy seguro de que no) pero yo es lo que deduzco. Es decir, yo estoy de acuerdo en que en un régimen capitalista de clases sociales no existe la libertad (pero es que la libertad no existe en ningún régimen político) pero eso no significa que en el régimen de Ceacescu la hubiera.

Salud.

Mariusito, yo no me creo esos cuentos.

Vamos a anilazar esas supuestas ejecuciones por intentar salir de Rumanía. Tu dices que si intentaban salir los ejecutaban. ¿Qué sentido tiene esto? Es decir, no quieren que salgan del país pero los matan... Y esto no es todo, si esas ejecuciones se hiciesen públicas pues aún tendrían su razón de ser, es decir, servirían para atemorizar al resto de la población. Pero según tú se encubrían, por lo tanto, no tendrían esa función. Resumiendo, lo que dices no tiene ningún sentido.

Si tiene sentido, dudo mucho que mi padre me mienta, hay gente que ha muerto o desaparecido, en tiempo se Ceausescu tu no podias salir de Rumania pero me equivoque, no te ejecutaban directamente, muchos acabaron en la carcel y mi padre me conto de un hombre que intento irse y lo mataron, habia pocos que morian, perdon pero me equivoque, eso si habia bastantes que acababan en la carcel.

Plaza, ¿esos supuestos rumanos empresarios (no conozco a ninguno) que porcentaje representan del total de rumanos del Estado español?

Las mafias locales esas de las que hablas, son una consecuencia del capitalismo. Tu pareces que quieras desligar su relación, como si no tuviesen nada que ver.

¿Libertad de expresión para qué y para quién?

Jajaja, Mariusito, lo tuyo ya es de chiste. Ahora ya no los ejecutaban, ahora iban a la cárcel. ¿La próxima invención cual va a ser? Así ya te ahorras decir que te equivocas.

Pues seguro que la proporcion de rumanos empresarios es superior a la de rumanas en trata de blancas por ejemplo, ya que tanto os gusta nombrarlo. Yo no desligo que el problema de las mafias sea un problema del capitalismo pero por eso hay que justificarlo y decir...no hay que luchar contra ellas, hay que tirar al capitalismo primero!! Si podemos acabar con ellos mientras estamos intentanto lo otro mejor no?

Y libertad de expresión para todos!

Lo tuyo si que es un chiste RDC, he dicho que me he equivocado y creo que cualquier persona puede equivocarse, aun asi no difiero en que algunos eran ejecutados sin miramientos pero cogi un ejemplo que me puso mi padre y me lie un poco, he vuelto hablar con el y me ha dicho que a algunos los encarcelaban y a otro los mataban dependia bastante, me a dicho que las fronteras estaban vigiladas fuertemente, pero lo tuyo es flipante, tu problema es el siguiente, odias a los anarquistas y tiras mierda sobre mi para joderme y perdon por la expresion para quedarte agusto, primero aprende a respetar que desde que entre en el foro no lo hiciste, no voy a seguirte el juego, rspecto a la libertad, libertad para todos puesto que merecemos ser libres y en eso se basa el comunismo, si tu lo entiendes como algo autoritario vete con los nacionalistas que ellos te acogeran porque dudo mucho que tu seas comunista.

Mariusito escribió:Si tiene sentido, dudo mucho que mi padre me mienta, hay gente que ha muerto o desaparecido, en tiempo se Ceausescu tu no podias salir de Rumania pero me equivoque, no te ejecutaban directamente, muchos acabaron en la carcel y mi padre me conto de un hombre que intento irse y lo mataron, habia pocos que morian, perdon pero me equivoque, eso si habia bastantes que acababan en la carcel.

Ya dijo Lenin que los pueblos no soviéticos merecían más respeto. Yo personalmente creo lo que cuentas, pero no lo tomo como una ofensa al comunismo, sino como un aspecto que se ha de pulir.

Luego com dije antes hay que tener en cuenta el espacio-tiempo en el que se produce eso que nos estás contando. Si el socialismo se diera ahora en Rumanía la cosa sería muy distinta, creéme. En esa época la guerra fría, el revionismo de jruschov y la carcoma quese iva apoderando del partido ( en parte por el hermetismo que tenía ). De todas formas ahora está internet, así que ya no hace falta un capital para que la verdad salga a la luz, así que el tema de la libertad de expresión yo lo veo muy claro, todo dios con internet en su casa.

RDC, nunca sabremos la verdad, porque esta siempre va a estar manipulada por unos o por otros. De lo que nos tenemos que preocupar es de no cometer eso, independientemente de si estos hecho se han producido con anterioridad o no.

Salud¡

Vosotros teneis un concepto de la libertad liberal-burgués. Como dijo carlos no habeis comprendido lo de "¿libertad para que?"

Lo que pasa es que el tio ese no sabe ni de lo que habla y a cada comentario que va diciendo va cambiando su versión. Así ya me dirás que creabilidad va a tener.

Lo de ejecuciones por intentar escapar es totalmente falso y es una de las muchas invenciones para desprestigiar a los países socialistas, Mecagoendios. No tiene ningún sentido ejecutar o encarcelar a alguíen por intentar escapar. La única razón que tendría sería si fuesen escarmientos públicoa para atemorizar a la población para que no escapasen. Lo resto son las típicas mentiras de siempre.

PD: Moderadores, es mejor que movais esto a un hilo sobre la Rumanía socialista. Nos hemos cargado el tema de la CNT.

Claro RDC, como tu lo has vivido todo desde la experiencia seguro que lo sabes todo al cien por cien, mira callate porque mis padres no son los tipicos burgueses y ellos lo han vivido y saben lo que ha pasado alli, yo no he cambiado nada tan solo he dicho que me lie y que no todos morian sino que algunos acababan en la carcel, puede ser para escarmentar a la gente por supuesto pero porfavor deja de tachar de mentirosos a gente que lo ha vivido como pueden ser mi padres y abuelos que dudo mucho que seapas tu algo de Rumania, ati lo que te han contado de alli te lo crees pero te aconsejo escuchar a gente que te lo dice desde la expericneia y tu si que pareces burgues que odias a los que no piensan como tu y los tratas sin ningun respeto, libertad porque el hombre es libre, si hemos entendido eso, alo mejor no lo has entendido tu.