¿Es suficiente la propaganda para poner la población de un país en contra de otro?

Como vemos todos los dias, la mass media tergiversa la verdad o directamente se la inventa, con el objetivo de poner la poblacion a favor o en contra de lo que las empresas quieran. Vemos cada dia que es efectivo, lo vemos de españa a chile, de canada a australia, que la gente esta en contra del movimiento comunista y a favor de las gloriosas "libertades" y la suerte de vivir en el capitalismo y no en otros horribles paises con dictadores y sin la gran e incorruptible democracia vendida a la gente.

¿Pensais que es suficiente la propaganda para controlar a las masas?


En mi opinion, seguramente la mayoria ha pensado desde que nacio, al igual que yo, que cuba, corea, la URSS eran paises de la pobreza extrema donde la gente tenia que hacer cosas horribles para tener pan. Y seguro que conocemos a alguien que aunque le cuentes lo que nosotros hemos aprendido, dice "ala ala, lo que tu digas, te han lavado el cerebro" o mierda similar, pero nosotros seguimos en contra de la dictadura camuflada de el capital, lo que no alcanzo a comprender es que nos diferencia de otros iguales a nosotros con la misma informacion dada por la prensa capitalista pero que nosotros nos negamos a creer, y nos pusimos a buscar otras fuentes, y que acabamos en forocomunista

Buuuuuuuuuuuuuueno! Vaya pregunta compadre! Eso es lo que yo pienso cada dia del mundo. Porque mi grupo de amigos no ve lo mismo que yo, si yo tengo la misma mierda de mass media encima? Pues no lo sé. Yo ya no creo en la humanidad, sinceramente. Y eso es muy jodido, porque entonces no puedes ser comunista no? Marx creia en la imancipación del pueblo, se creia en que si se daba la información, la cultura, la educación, se podia hacer algo.
Yo no lo creo. Creo que hay gente que tiene ganas de pensar y gente que todo le importa una mierda. Y así no se puede hacer nada, por muy comunistas que seamos...
¿No lo vemos? encerrados en un foro de 4000 personas, debatiendo entre nosotros...¿Y?
Yo estoy muy contenta eh! que esto es de puta madre, pero el exterior nos supera, o al menos a mi, y cada dia te haces esa pregunta y cada dia encuentras al mundo más estúpido.

No es sólo la propaganda, es la educación, la cultura, todo. Desde la temprana infancia te preparan para integrarte dentro de esta sociedad capitalista, para asimilar sus valores y en el fondo sabemos que no hay democracia, que todo lo que se sale del camino está mal visto. Pero yo creo que es algo que ha pasado siempre en la historia, que es una constante y que el pueblo siempre ha sido manipulado de una o de otra manera.

Nos guste o no a la mayoría de la gente no le gsuta pensar, sólo quiere vivir su vida sin más, en nuestra época tocan las pequeñas aspiraciones burguesas de la clase media, antes en lo único que podían pensar era en la supervivencia. En Roma ponían en práctica el famoso panem et circenses para mantener a la población controlada, contenta, alejada de la realidad, ahora tenemos la televisión, el fútbol y todos los medios que fomentan y consolidan los pseudovalores de esta supuesta democracia.

En realidad, yo no creo en la humanidad. Confieso que las masas me dan pánico porque llega un momento, sobrepasando un determinado número de personas que la persona pierde su individualidad y se convierte en parte de la muchedumbre, es entonces cuando ocurren los linchamientos en masa, etc. Como humanos demostramos lo que somos, animales depredarores y carroñeros, peor que los verdaderos animales porque nosotros nos escudamos bajo la razón y la moral.

Pero sí creo en las personas. A mí me gusta la gente y, por suerte, porque en ese sentido soy afortunada siempre me he encontrado con gente que vale la pena, que siente, que piensa, que tiene cosas que aportar y ofrecer y que no se limita a ser una página en blanco en la que escribe la mass media capitalista.

El problema es que nos han vendido que vivimos en una democracia, nos han hecho creer que somos libres y creer que es así es más fácil que ver la realidad. La mayoría no quiere verla ni oirla. Y los pocos que la ven, que se dan cuenta de las cosas, se resignan, se encogen de hombros como si nada tuviera remedio ya.

Vaya, qué pesada puedo llegar a ser ¿Qué nos diferencia de los otros? Algo muy sencillo, que en algún momento de nuestras vidas hemos decidido pensar por nosotros mismos y que en el fondo somos unos idealistas, que nos negamos a creer que esto no puede mejorar.

Saludos, camaradas

Ereshkigal escribió:Pero sí creo en las personas. A mí me gusta la gente y, por suerte, porque en ese sentido soy afortunada siempre me he encontrado con gente que vale la pena, que siente, que piensa, que tiene cosas que aportar y ofrecer y que no se limita a ser una página en blanco en la que escribe la mass media capitalista.

Estoy de acuerdo contigo, camarada Ereshkigal. Al igual que en Rashomon, esas personas hacen que podamos seguir creyendo en los hombres.

Joder! pues yo debo conocer a la otra mitad estúpida de la humanidad...porque no conozco a nadie capaz de pensar un poco más allà de Zaras, coches, pisitos monos y viajes a Ibiza...

VanVan escribió:Joder! pues yo debo conocer a la otra mitad estúpida de la humanidad...porque no conozco a nadie capaz de pensar un poco más allà de Zaras, coches, pisitos monos y viajes a Ibiza...

Tranquila, si no has visto Rashomon(del maestro Kurosawa) vela, más tarde o más temprano conocerás a gente mejor. ¡Para prueba los de este foro! ¿O no?

Si, 4000 desperdigados por el mundo...jajajaja!
A ver, el único minimamente decente es mi compañero...pero joder! hay tan poca gente...taaaaaaaaan poca que es bastante desesperante. Y sin la gente no hay revolución, ni cambio ni nada de nada

kosolapov escribió:

VanVan escribió:Joder! pues yo debo conocer a la otra mitad estúpida de la humanidad...porque no conozco a nadie capaz de pensar un poco más allà de Zaras, coches, pisitos monos y viajes a Ibiza...

Tranquila, si no has visto Rashomon(del maestro Kurosawa) vela, más tarde o más temprano conocerás a gente mejor. ¡Para prueba los de este foro! ¿O no?

Rashomon es una obra maestra como todas las películas de Kurosawa

Bueno, yo me considero una persona con buena estrella,afortunada, me he encontrado con gente muy estúpida a lo largo de mi vida pero también con personas que me encantan. Hay que saber ponerse dentro de la piel del otro, hay gente timida o que no sabe o que no puede expresar todo lo que tiene dentro. Y todo depende también de los circulos en los que te mueves, si te gusta la literatura, el arte o el cine es normal que te relaciones con personas que tienen esos intereses, ídem si te gusta el deporte o lo que sea.

Y mira que a veces lo veo todo negro, a mi me puede la estulticia humana y la indiferencia porque estoy convencida de que ahí radica el verdadero mal, en esos momentos me gustaria que cayera un meteorito sobre la faz de la tierra que nos borrara a todos del mapa y me digo, esto solo puede ir a peor, cada vez somos más miserables, hemos evolucionado tecnológicamente pero no moralmente... iba a escribir espiritualmente pero no creo en el espíritu, espero que se entienda lo que quiero decir. Detesto a las personas que no son más que carcasas que repiten como loros todo lo que oyen.

Pero luego me encuentro con personas que me regalan sonrisas, que me dan otros puntos de vista sobre el mundo y sobre la vida, que me dan tanto a cambio de tan poco que me convenzo de que sí vale la pena. Quizá porque no veo la cadena si no los eslabones de la cadena.

Tampoco nos olvidemos de las víctimas de nuestro sistema capitalista, de los desherados de la tierra, todas esas personas que siguen luchando por su supervivencia diaria. Porque nosotros, por mucho que la mass media capitalista nos quiera hacer creer lo contrario somos una minoría. Toda persona debe aspirar siempre a lo mejor, como individuo pero también como miembro de la especie humana porque no olvidemos que somos animales sociales y que sin la sociedad, sin las otras personas no somos nada.

Y hay más de cuatro mil, pero muchas de esas personas seguro que no tienen accseso a internet, o hablan otros idiomas o lo que sea. Creo que si somos comunistas es porque vemos las cosas malas de este mundo pero que al mismo tiempo somos conscientes de las buenas y pensamos que lo malo puede mejorar porque en caso contrario todo sería una hipocresía o ideales caducos de mártires cristianos.

Además, si con una palanca una persona es capaz de mover grandes pesos, cuatro mil personas, quinientas o diez incluso si sirven para algo, porque los que inician las revoluciones o los que las llevan a cabo sólo un puñado y después, la revolución, los ideales o como quieras llamarlos se contagian a los demás como las ondas concéntricas de un lago cuando se arroja una piedra.

Quizás Ereshkigal. Si me permites, se nota que eres una chica.
Bien. tienes razón, sin duda. Entiende, todos tenemos momentos de bajón Pero también es verdad que no hacemos nada. Es decir, soy la primera en ver que aquí (en el foro) se esta de coña. La gente te entiende, nos sentimos más "acompañados"...y luego que? Que de debe hacer? eso es todo? Es decir, seamos sinceros. Los partidos en la democracia en que estamos de poco sirven. Creo más en movimientos tipo revolución cubana. Grandes masas que se mueven empujadas por la injusticia, la barbarie.
De eso no hay aquí ni un poco. Y es genial que seamos 4000, pero no podemos hacer fuerza, ni siquiera encontrarnos todos para hacer...algo! Yo que sé! Me superan las ganas de hacer algo...

La comunicación cuando es dirigida de manera vertical tiene un impacto atroz para el receptor, los desmorona intelectualmente y lo muestra como un niño, es decir, si yo te trato toda tu vida como un ignorante entonces terminarás siendo ignorante, existen excepciones claro, recomiendo para esto las 10 estrategias mediáticas escrito por el buen Noam Chomsky. La propaganda no es sufiente empero es tan importante como la educación o quizás más, debido a su facilidad y a su capacidad de pasar desapercibida. Saludos revolucionarios.

Claro que soy una chica y como siga con esta filantropía me veo en una comuna hippy, qué horror. A ver, yo no espero que esto se arregle en esta generación, si te soy sincera tampoco en la siguiente pero no por ello dejo de pensar o de creer que las cosas pueden mejorar.

Nuestra sociedad está aburguesada, tenemos los vicios y las esperanzas propias de la clase media y por eso no vemos más allá de nuestras narices. Pero se puede crear conciencia, en internet, sea con este foro, con un blog personal, en la calle, donde sea. De una o de otra manera hay que hacer que la gente empiece a abrir los ojos y que se atreva a pensar por ella misma. Y yo si consigo que una persona abra los ojos a la realidad y vea lo que es este sistema de depredadores ya me considero sastisfecha.

De acuerdo. Entonces volvemos al principio otra vez.
Tengo publicidad, educación, moral capitalista a todas horas en mi vida.
Tengo a profesores, amigos y familia con tendencia a creerse absolutamente todo lo que pongan en la caja tonta.
¿Porque soy comunista?
Y porque mis amigos no lo son? Estan en las mismas circunstancias que yo (somos muy parecidos sociologicamente hablando)
Es más...¿porque son capaces de creerse todo lo que sale en los mass media y cuando tu haces una reflexión crítica te miran como si estuvieses loca?¿?¿?
Vamos, eso nos ha pasado a todos y es terrible...

PD: yo también lo soy eh!!! Hacemos discusión femenina...

Si el capitalismo utiliza la propaganda y la mass media para que la mayoria piensen y actuen como borregos, ¿por qué no podemos hacer nosotros lo mismo? No podemos pensar en vencer al capitalismo, imperialismo o como lo queráis llamar utilizando métodos propios de principios del XIX, en esta lucha hay que adaptarse, conocer al adversario porque las mentiras del capitalismo y de las supuestas democracias en las que se ampara son tentadoras. Si la gente sólo conoce la cara de la moneda, entonces hay que mostrarle la cruz.

Cierto. Pero como? Sin más retorica...¿Guerrilla mediática?

VanVan escribió:De acuerdo. Entonces volvemos al principio otra vez.
Tengo publicidad, educación, moral capitalista a todas horas en mi vida.
Tengo a profesores, amigos y familia con tendencia a creerse absolutamente todo lo que pongan en la caja tonta.
¿Porque soy comunista?
Y porque mis amigos no lo son? Estan en las mismas circunstancias que yo (somos muy parecidos sociologicamente hablando)
Es más...¿porque son capaces de creerse todo lo que sale en los mass media y cuando tu haces una reflexión crítica te miran como si estuvieses loca?¿?¿?
Vamos, eso nos ha pasado a todos y es terrible...

Porque algunas personas abrimos los ojos y otras se niegan a ver la realidad, porque es más fácil pensar que todo va bien en lugar de ser conscientes de que realmente con nuestras actitudes sólo sostenemos lo insostenible. Pensar por una misma no es fácil y menos si todo te lo ofrecen ya más que mascado.

La familia y los profesores no los elegimos, pero si los amigos. Yo amigos comunistas tengo pocos, por no decir que ninguno pero si tengo amigos que se inclinan hacia la izquierda pero sea como sea, son personas que piensan, que leen y que tienen capacidad crítica.

¿Te miran como si estuvieras loca? A mi me han dejado por imposible

VanVan escribió:Cierto. Pero como? Sin más retorica...¿Guerrilla mediática?

Pues sí, algo asi...el movimiento se demuestra andando.

si si, esta claro. Y por imposible es poco. Conmigo se ponen histericos, porque a todo son críticas...En realidad es que el sistema lo es todo. Pero me referia más bien a hacerlo práctico, a gran escala...o dentro de nuestras limitaciones. Por ejemplo...¿Porque a nadie se le ocurrido ostigar a las radios cada vez que explican algo escandaloso de Venezuela, Cuba o dicen una mentira de las gordas?
Es el único medio donde todavía se `puede llaamr en directo y que millones de personas te oigan...Si eso fuera cada dia, quizás se podria simplemente joder...

¿Porque soy comunista?
Y porque mis amigos no lo son?

Esto es un gran enigma. ¿Es nuestro ambiente o tenemos cualidades especiales?

jajajaja! Vaya! como superpoderes especiales?

VanVan escribió:jajajaja! Vaya! como superpoderes especiales?

Superpoderes no sé, pero especiales desde luego

jajajaja! en serio?¿? Aqui estamos de coña y tal...pero de momento no he encontrado una respuesta que me deje satisfecha.

VanVan escribió:jajajaja! en serio?¿? Aqui estamos de coña y tal...pero de momento no he encontrado una respuesta que me deje satisfecha.

Tu estarás de coña, pero para mi es una cosa muy seria, pues se trata ni más ni menos del mecanismo que, o bien poseemos, o bien adquirimos, para cuestionarnos la formación social en que vivimos. Si descubriéramos porqué nos salimos del montón del partido revolucionario de los cubatas y la roja, seríamos capaces de saber porqué el resto no es capaz de hacerlo, y sabes lo que ello implica

Exacto! yo no. precisamente lo digo porque en ningún momento estoy d coña.
Desde que tenia tu edad me planteo eso y como digo, nadie me ha dado una respuesta satisfactoria ni yo la he encontrado. Y ahí llega lo que tu dices...Si lo supieramos...
Yo solo se el entorno familiar que he tenido yo. Eso debe influir, pero no sé si la gente del foro también lo ha tenido o es algo que aunque no tengas eres capaz de adquirir igualmente...

VanVan escribió:Exacto! yo no. precisamente lo digo porque en ningún momento estoy d coña.
Desde que tenia tu edad me planteo eso y como digo, nadie me ha dado una respuesta satisfactoria ni yo la he encontrado. Y ahí llega lo que tu dices...Si lo supieramos...
Yo solo se el entorno familiar que he tenido yo. Eso debe influir, pero no sé si la gente del foro también lo ha tenido o es algo que aunque no tengas eres capaz de adquirir igualmente...

Hombre, teniendo en cuenta que somos un producto de una formación social humana y que nuestra percepción (dotación de significado del medio para adaptarnos a él) está condicionada, en primer lugar por la especie, y en segundo lugar por los esquemas cognitivos previos, sería lógico pensar, que, puesto que somos todos humanos, la diferencia ha de estar en nuestros esquemas cognitivos, creados a partir de la experiencia. Pero existe un problema, ¿A la hora de adquirir esos esquemas partíamos todos del mismo punto? Esto es trabajo de la psicología más que de la filosofía, y es un tema muy interesante, pero me imagino que si fuera descubierto no sería desvelado, sino más bien utilizado para crear una raza de autómatas.