UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

Kiibakun escribió:

Entretanto escribió:estamos trabajando junto a los sindicatos de clase (CCOO, UGT y si me apuras CGT)

Felicidades, has ganado esto:

Gallifante x 1

Son sindicatos de clase. Pues es una organización que agrupa trabajadores asalariados (no exclusivamente porque también hay policias entre otra chusma).

Salut!

Pero a ver Entretanto...
No crees que te contradices un poquín¿?!¿!¿?"¿!?"?
"un leninista no puede defender una postura que no sea participar de CCOO o UGT, así que no vengas a tocarme los huevos"
"Sí, eso ya lo he dicho yo: sus direcciones son en su mayoria amarillas, reaccionarias i reformistas"

Esto es; ¿Un Leninista apoyaria, entonces, un sindicato amarillo, reaccionario y reformista?

Me parece que el que esta perdidito eres tú, amigo

Hombre una cosa es que haya cuadros del partido en sindicatos reaccionarios (que para mí UGT y CCOO son más que eso pero bueno) y otra es que toda la militancia este volcada en esas dos centrales , haciendo un seguidismo ciego de todo cuanto digan las cúpulas de arriba eso si que no es leninista y no tenemos mas que releer libros como el ¿Qué hacer? para darnos cuenta

Entretanto escribió:Son sindicatos de clase. Pues es una organización que agrupa trabajadores asalariados (no exclusivamente porque también hay policias entre otra chusma).

Entonces, si entro a militar en el PP, como soy comnista, se podría decir que el PP es marxista-leninista, porque la organización agrupa también revolucionarios (no exclusivamente porque también hay policias entre otra chusma).

Policías ...y un ejército de liberados a sueldo claramente excesivo

O se es un sindicato de clase o no se es pero eso de que sean sindicatos de clase a medias , o un cuarto lo veo muy raro

Aclaro que para mi a la hora de un conflicto todos son compañeros sean de comisiones de ugt de cgt o sin sindicato

De todos modos, carlos, aquí nadie ha negado que haya buena gente, y comunistas dentro de CCOO, pero eso ni le convierte en sindicato de clase ni en el referente a seguir. Existe un sector muy crítico dentro de CCOO, pero de ahí a decir que sin UGT y CCOO los obreros nos quedamos SIN ABSOLUTAMENTE NADA....

carlos escribió:Hombre una cosa es que haya cuadros del partido en sindicatos reaccionarios (que para mí UGT y CCOO son más que eso pero bueno) y otra es que toda la militancia este volcada en esas dos centrales , haciendo un seguidismo ciego de todo cuanto digan las cúpulas de arriba eso si que no es leninista y no tenemos mas que releer libros como el ¿Qué hacer? para darnos cuenta

No acabas de decir que te guias por el cnetralismo democrático¿? No significa entender eso que los proyectos colectivos se cumplen a una¿?

Por cierto, yo no hago seguidismo ciego. He sido, soy y seré muy crítico con muchas posturas de CCOO (incluyendo una deriva romántica de tendencia cegetera), pero ante personajes como tú me cuadro. Yo sí me organizo conforme los principios del centralismo democrático.

Y VanVan, Lenin defiende participar de los sindicatos mayoritarios sin importar cuanto de amarilla es su dirección, siempre evidentemente manteniendo un análisis propio de la organización. Osea que no se dodne esta la contradicción...

A ver, es que nadie habla aquí de que no estemos de acuerdo o no en que se apoyo a UGT-CCOO o lo que sea, sino que no son sindicatos de clase (todos lo tenemos claro) y que ha algunos no nos sale de por ahí de apoyarlos y que además creemos que no estan haciendo una mierda. Como dice Kiibakun es un pez de se muerde la cola, así que sigamos así.
Y Entretanto tendrias que enternder que gente más radical serian tus aliados "naturales" si eres m-l en vez de la mierda de sindicatos de CCOO y sus seguidores amarillistas...Que como dice Kiibakun, "una flor no fa estiu"

"Y VanVan, Lenin defiende participar de los sindicatos mayoritarios sin importar cuanto de amarilla es su dirección, siempre evidentemente manteniendo un análisis propio de la organización. Osea que no se dodne esta la contradicción..."
Puede ser, pero en cierto momento, Lenin se separó de los extractos más conservadores y además, los sindicatos amarillos de la época de Lenin se podrian reir de CCOO y UGT, te lo digo yo. Así que, no compares hechos históricos en momentos diferentes...

Kiibakun escribió:De todos modos, carlos, aquí nadie ha negado que haya buena gente, y comunistas dentro de CCOO, pero eso ni le convierte en sindicato de clase ni en el referente a seguir. Existe un sector muy crítico dentro de CCOO, pero de ahí a decir que sin UGT y CCOO los obreros nos quedamos SIN ABSOLUTAMENTE NADA....

Bueno ahora mismo tenemos el 12% de la clase trabajadora afiliada a un sindicato. Eso es poco más de 2 millones y medio de personas, de las cuales alrededor de un 85% esta en CCOO o UGT (digo las cifras de cabeza). Y el otro 15% esta en centrales aún peores. CGT, el sindicato alternativo más potente tiene alrededor de un 2% de los afiliados de España. Ya no hablemos del resto de grupúsculos. Y para que no salteis, ya lo digo yo: sí en EH es diferente.

Una cosa es querer y otra poder, pero hay que mirarse las cosas con un poco de realismo.

Salut!

En el centralismo democrático no todos los militantes tienen las mismas funciones ni trabajan en los mismos frentes

En un partido leninista hay gente ; revolucionarios profesionales , que ni siquiera tienen una alta participación en la lucha de masas sea del tipo que sea porque tienen otras funciones

carlos escribió:En el centralismo democrático no todos los militantes tienen las mismas funciones ni trabajan en los mismos frentes

En un partido leninista hay gente ; revolucionarios profesionales , que ni siquiera tienen una alta participación en la lucha de masas sea del tipo que sea porque tienen otras funciones

No he dicho eso. La cosa es: un partido un sindicato. Luego no quita que haya otros frentes ni tareas.

VanVan escribió:"Y VanVan, Lenin defiende participar de los sindicatos mayoritarios sin importar cuanto de amarilla es su dirección, siempre evidentemente manteniendo un análisis propio de la organización. Osea que no se dodne esta la contradicción..."
Puede ser, pero en cierto momento, Lenin se separó de los extractos más conservadores y además, los sindicatos amarillos de la época de Lenin se podrian reir de CCOO y UGT, te lo digo yo. Así que, no compares hechos históricos en momentos diferentes...

Te aseguro que Lenin daba sermones de participación en los sindicatos amarillos a los Ingleses (contexto muy diferente al ruso) y realmente lo enunciaba como una doctrina partidaria. Eso no excluye que siempre podamos vovler a reflexionar al respecto (más faltaria), pero los motivos por los que Lenin defendia la participación en los sindicatos mayoritarios tienen una absoluta vigencia hoy en dia. Te animo a que los descubras.

Estudiad también el trabajo que hicieron los bolcheviques en los sindicatos , mirad como eran los sindicatos de entonces y sobretodo como trabajaban los comunistas entonces

Existen muchos libros así , biografías de revolucionarios etc...

Había alguna donde se leía incluso que se organizaban partidas para ir a pegar a los amarillos

Igualico que el PCC

carlos escribió:Estudiad también el trabajo que hicieron los bolcheviques en los sindicatos , mirad como eran los sindicatos de entonces y sobretodo como trabajaban los comunistas entonces

Existen muchos libros así , biografías de revolucionarios etc...

Había alguna donde se leía incluso que se organizaban partidas para ir a pegar a los amarillos

Igualico que el PCC

E igualico que vosotros.

A ver Entretanto, que no me vayas tan de crack,joder. Que no hace falta que me animes a nada, que me animo yo sola para mis cosillas...
Y lo que decia era, simplemente, lo que te ha dicho Carlos muy bien.
Te REPITO,que quizás Lenin decia lo que decia, pero que los sindicatos amarillos de la época nada tenian que ver con los de ahora y que también él, además de no ser un seguidista, cuando hizo falta se apartó de ellos.
Vaya, que pongo la puta mano en el fuego que Lenin, hoy por hoy, no daria apoyo a CCOO ni mucho menos a UGT.

VanVan escribió:A ver Entretanto, que no me vayas tan de crack,joder. Que no hace falta que me animes a nada, que me animo yo sola para mis cosillas...
Y lo que decia era, simplemente, lo que te ha dicho Carlos muy bien.
Te REPITO,que quizás Lenin decia lo que decia, pero que los sindicatos amarillos de la época nada tenian que ver con los de ahora y que también él, además de no ser un seguidista, cuando hizo falta se apartó de ellos.
Vaya, que pongo la puta mano en el fuego que Lenin, hoy por hoy, no daria apoyo a CCOO ni mucho menos a UGT.

Yo opino que te quemarias "tu puta mano".

Voy a tener que animarte también a que leas algo sobre el movimiento sindical británico, se te caerá el culo al suelo...

Salut!

De verdad crees que les Trade Union's se parecian a algo a CCOO?¿?¿
JAJAJAJAAJAJAJAJAJAJA
Si, me he caído de culo!

Vamos a ver... UGT y CCOO a día de hoy están negociando una reforma del sistema de pensiones. Hicieron una huelga que fue una chusta y además tarde. Todas las anteriores reformas laborales las han negociado y firmado ellos. Hace bien poco participaron en una movilización DE guardias civiles mientras salían nuevas denuncias de torturas. Si una convocatoria no ha salido de ellos, la han despreciado desde su arrogancia. EL mismo día de su huelga cobraron millones del estado en una operación que realizaría algun funcionario eskirol al que agradecerían sus "servicios" a la clase trabajadora. etc...


¿Cómo no se puede plantear otra referencialidad sindical al margen de ese nido de alimañas rastreras? No sólo es planteable, sino que es sano y hasta necesario construir al margen de quien no hará más que poner zancadillas a la combatividad, así que ni que decir tiene sobre la combatividad de algunos pocos de sus miembros.

+1

VanVan escribió:De verdad crees que les Trade Union's se parecian a algo a CCOO?¿?¿
JAJAJAJAAJAJAJAJAJAJA
Si, me he caído de culo!

Uf, te aseguro que sus dirigentes eran una chusma inigualable. En cuanto a reaccionarismo y hostilidad a la experiencia soviética no les ganaba nadie.

Merrheim, el líder de la CGT francesa, era un sapatra de la ostia. Del resto no recuerdo nomnres.

Salut!

Argala escribió:Vamos a ver... UGT y CCOO a día de hoy están negociando una reforma del sistema de pensiones. Hicieron una huelga que fue una chusta y además tarde. Todas las anteriores reformas laborales las han negociado y firmado ellos. Hace bien poco participaron en una movilización DE guardias civiles mientras salían nuevas denuncias de torturas. Si una convocatoria no ha salido de ellos, la han despreciado desde su arrogancia. EL mismo día de su huelga cobraron millones del estado en una operación que realizaría algun funcionario eskirol al que agradecerían sus "servicios" a la clase trabajadora. etc...


¿Cómo no se puede plantear otra referencialidad sindical al margen de ese nido de alimañas rastreras? No sólo es planteable, sino que es sano y hasta necesario construir al margen de quien no hará más que poner zancadillas a la combatividad, así que ni que decir tiene sobre la combatividad de algunos pocos de sus miembros.

A diferencia del País Vasco donde la HG fue una experiencia revolucionaria. Pero bueno, ponte a ello. Cuando construyais un sindicato con mayor implantación en el mundo del trabajo que CCOO y UGT, me tendreis de vuestro lado.

Salut!

"En cuanto a reaccionarismo y hostilidad a la experiencia soviética no les ganaba nadie"
Cierto, muy cierto. No hace falta que me des clases.
Pero a reivindicación laboral (que es de lo que hablamos ahora, por si no nos hemos dado cuenta) te aseguró que no les llegaban ni a la suela del zapato los de UGT-CCOO & Co.
Además, ciertamente, eran una chusma...¿No lo era Fidalgo quizás?

Nosotros tenemos un sindicalismo que es más representativo que la basura de UGT-CCOO junta. De hecho ha convocado la tercera Huelga General, y mientras los otros con las rodilleras y el babero bien puestos para negociar. Hicieron ellos sólos una huelga en septiembre y tuvo un seguimiento que rondaba más o menos el 0 patatero.

Argala escribió:Nosotros tenemos un sindicalismo que es más representativo que la basura de UGT-CCOO junta. De hecho ha convocado la tercera Huelga General, y mientras los otros con las rodilleras y el babero bien puestos para negociar. Hicieron ellos sólos una huelga en septiembre y tuvo un seguimiento que rondaba más o menos el 0 patatero.

Sal de tu cueva Vasca.

Sí, Fidalgo era chusma.

Salut!