Elección del verdadero comunismo

VanVan escribió:Bien. El Chaval ya ha dicho que;
"Pretendía, al hacer el sondeo, compartir distintos puntos de vista.
Nada más...
Pero parece que le he pifiado.
En todo caso, disculpas a quienes haya ofendido"
Al fin, tampoco es para tanto. Y esta en taberna porque Meca pensó que tampoco era una encuesta demasiado "científica" supongo...Y sin Marx !!!!!

Sin Marx no hay Marxismo

Bueno, es que se podría cambiar el título del post a "Elección al revolucionario que más te guste" o algo así, y todo solucionado...

A quienes ofendí: lo hice sin querer, otros me están tratando de estúpido a sabiendas...
Quería que haya un debate sobre nuestro favoritos de la izquierda, simplemente.
No puse a Marx porque es OBVIO que Marx represente a la izquierda, sólo quisiera saber si sus contemporáneos o los que lo continuaron lograron interpretar su legado y continuarlo.
Hay quienes dicen que la línea del "verdadero comunismo" o como le quieran llamar, es MARX-LENIN-STALIN-MAO.
Otros, como yo, dicen MARX-LENIN-TROTSKY...
Hay tantos sentimientos que se encuentran, que no creo que valga la pena tratar de estúpida este debate.
Eso intenté... nuevamente perdón a las mentes iluminadas que creen tener la razón siempre y piensan que es una situación estúpida, o que soy un estúpido.

Si lo entiendo tampoco para tanto

si te diste cuenta el que te insulto fue un trosko,bueno,no quiero que me salga la furia contra trosky como ha salido muchas veces hablando con troskistas ,y si solo deberiamos haberle cambiado el nombre al posy haberle pueso "cual es el revolucionario que mas te gusta" y para mi tiene sentido que no este marx porque solo teorizo,aunque fue el que mas lo hizo,yo vote a lenin pero ahora me arrepiento,tuve que haber votado al che (no es porque sea latinoamericano como yo) creo que es el que hizo el mejor entendimiento de las teorias del socialismo cienitifico,y yo mas bien pondria la linea marx-lenin-stalin-mao-che

ala, no fue un insulto, fue un comentario, dije que el post en su planteamiento era estupido, nada mas.

rebelderojo escribió:si te diste cuenta el que te insulto fue un trosko

No le insultó a él, sino al post, son cosas diferentes. Ejemplo: Es diferente que diga que tu camiseta es estúpida a que diga que tú eres estúpido.

Aunque también ofende que te digan que tu post es estúpido... no?

Mah si... siempre hay excusas...
Que si es estúpido el planteamiento del post
que si el título está mal
yo quería hacer una votación para ver las tendencias y nada más. Punto.

Kiibakun escribió:Aunque también ofende que te digan que tu post es estúpido... no?

Hombre sí, es un poco brusco, pero eso ya se lo dije yo al camarada gazte, que tampoco hay que pasarse.

elgrankhas escribió:Mah si... siempre hay excusas...
Que si es estúpido el planteamiento del post
que si el título está mal
yo quería hacer una votación para ver las tendencias y nada más. Punto.

Bueno, tranquilo camarada. De los errores se aprende. Solo intentamos mejorar el foro, aportando nuestra humilde opinión para mejorar los hilos.

El socialismo debe adaptarse a las condiciones obejtivas (forma de produccion, clase dominante, relaciones de produccion...) de cada lugar del mundo, para desarrollarse en cada lugar de la forma en que sea mas efectiva...
Esta encuesta, pues, es sobre grandes camaradas (excp. Chus), pero en ningun caso de el "comunismo verdadero", eso, camarada, no existe.

Bueno , yo no veo ni errores , ni estupideces, es un hilo que se abrio y ya se explico el por que y el para que. Tampoco es para hacer una odisea de esto.


Los "ismos" son estupidos y solo llevan a la confusión. El capitalismo, y su fase imperialista, es la que vivio Marx,( la primera fase) y Lenin ( la segunda ). De eso vienen los desarrollos teoricos y sobre todo practicos. De abordar la fase superior del capitalismo, osease, el imperialismo. Asi es como tenemos a Lenin. El resto que se menciona, son revolucionarios socialistas, nada más.

Se es socialista cientifico, el resto , es farandula de pueblos subdesarrollados que personifican procesos, actividad fruto de la indiosicrasia de los pueblos.

El marxismo-leninismo, o mas correctamente , llamado , socialismo cientifico , es internacionalmente adaptable , una herramienta de uso para todos los pueblos. El que desarrolla esa ciencia en su marco geografico es un revolucionario, nada más. Alguien que adapta esa ciencia a las condiciones reinantes en las sociedades con las que interactua.


El capitalismo tiene fases. Dependiendo de esas fases, se desarrollan fases del socialismo para luchar contra el. Si no hay fase del capitalismo, no hay siguientes fases del socialismo.

Los Mao"istas" por ejemplo. Pretenden decir que ellos son la "tercera fase" del socialismo, siendo inexistente una tercera fase del capitalismo. Ellos aluden a la revolución cultural como "evolucion" del socialismo, cuando la revolucion cultural, es algo intrisecamente ligado a cualquier revolucion socialista, encargado de destruir la moral burguesa y su justificacion del mundo. Cierto es que la Revolucion China , su revolucion cultural fue mucho mas importante que cualquier otra, pero eso es una cosa, y otra pretender que la revolucion cultural es algo unico y una fase mas del socialismo.

Por eso nos encontramos con "Marxistas-Leninistas pensamiento Mao" por ejemplo, que seria la forma más correcta, y los hay los otros, que se consideran la tercera fase del marxismo , que se hacen llamar "Marxistas-Leninistas-Maoistas".

Por eso digo, esto son chorradas de viciados culturales del capitalismo. Se es socialista cientifico y punto. El resto, pajas mentales.

jajajajajajajaja ¿ A quien se le ocurrio poner a jesucristo? jajajajajajaj

[quote="SS-18"]

elgrankhas escribió:
Tambien suele ser una practica muy comun entre adolescentes en formación de personalidad que sienten una tendencia incontrolable por ponerse todo tipo de etiquetas para darse razón a ellos mismos de existencia.

Me incluyo (por edad) en lo dicho por ti, camarada. No me ofendo ya que yo mismo lo veo a diario, pero por lo menos espero que veas que no todos gritamos a los cuatro vientos nuestras creencias por ponernos etiquetas sino que de verdad las razonamos y creemos en ellas.

Asi, yo no soy exactamente comunista así que no sé si mi comentario cabe en este tema, pero yo opino que el sistema anarcocomunista seria el ideal, ya que corrige algunos errores del comunismo (la clase política en los sociedades comunistas si no demasiado siempre ha sido un poco más privilegiada, por ejemplo).

[quote="Net"]

SS-18 escribió:

elgrankhas escribió:
Tambien suele ser una practica muy comun entre adolescentes en formación de personalidad que sienten una tendencia incontrolable por ponerse todo tipo de etiquetas para darse razón a ellos mismos de existencia.

Me incluyo (por edad) en lo dicho por ti, camarada. No me ofendo ya que yo mismo lo veo a diario, pero por lo menos espero que veas que no todos gritamos a los cuatro vientos nuestras creencias por ponernos etiquetas sino que de verdad las razonamos y creemos en ellas.

Asi, yo no soy exactamente comunista así que no sé si mi comentario cabe en este tema, pero yo opino que el sistema anarcocomunista seria el ideal, ya que corrige algunos errores del comunismo (la clase política en los sociedades comunistas si no demasiado siempre ha sido un poco más privilegiada, por ejemplo).

Por eso puse a Bakunin entre las opciones... es un anarquista, pero no deja de creer en las ideas fundamentales del marxismo.

[quote="elgrankhas"]

Net escribió:

SS-18 escribió:

elgrankhas escribió:
Tambien suele ser una practica muy comun entre adolescentes en formación de personalidad que sienten una tendencia incontrolable por ponerse todo tipo de etiquetas para darse razón a ellos mismos de existencia.

Me incluyo (por edad) en lo dicho por ti, camarada. No me ofendo ya que yo mismo lo veo a diario, pero por lo menos espero que veas que no todos gritamos a los cuatro vientos nuestras creencias por ponernos etiquetas sino que de verdad las razonamos y creemos en ellas.

Asi, yo no soy exactamente comunista así que no sé si mi comentario cabe en este tema, pero yo opino que el sistema anarcocomunista seria el ideal, ya que corrige algunos errores del comunismo (la clase política en los sociedades comunistas si no demasiado siempre ha sido un poco más privilegiada, por ejemplo).

Por eso puse a Bakunin entre las opciones... es un anarquista, pero no deja de creer en las ideas fundamentales del marxismo.

¿Ein?

[quote="Mecagoendios"]

elgrankhas escribió:

Net escribió:

SS-18 escribió:

elgrankhas escribió:
Tambien suele ser una practica muy comun entre adolescentes en formación de personalidad que sienten una tendencia incontrolable por ponerse todo tipo de etiquetas para darse razón a ellos mismos de existencia.

Me incluyo (por edad) en lo dicho por ti, camarada. No me ofendo ya que yo mismo lo veo a diario, pero por lo menos espero que veas que no todos gritamos a los cuatro vientos nuestras creencias por ponernos etiquetas sino que de verdad las razonamos y creemos en ellas.

Asi, yo no soy exactamente comunista así que no sé si mi comentario cabe en este tema, pero yo opino que el sistema anarcocomunista seria el ideal, ya que corrige algunos errores del comunismo (la clase política en los sociedades comunistas si no demasiado siempre ha sido un poco más privilegiada, por ejemplo).

Por eso puse a Bakunin entre las opciones... es un anarquista, pero no deja de creer en las ideas fundamentales del marxismo.

¿Ein?

Me da que ha habido un problema donde pone quien escribió cada cosa ¿no?

Me da que ha habido un problema donde pone quien escribió cada cosa ¿no?

No, el problema es que parece mentira que se sigan diciendo sandeces de ese tipo en un foro comunista. ¿Pero vosotros os leéis los hilos de formación? ¿Conocéis al menos el pensamiento de Marx y de Bakunin a grandes rasgos para daros la licencia de hacer un análisis comparativo? Si te cae bien Bakunin, no me parece mal, pero lo que sí me parece mal es que digas que Bakunin comparte las ``ideas fundamentales´´ (¿Cuáles son?) del marxismo.

De acuerdo, pero esque si miras post aneteriores, yo no he dicho eso y en cambio lo que escribi sale indicado como escrito por SS-18

Net escribió:De acuerdo, pero esque si miras post aneteriores, yo no he dicho eso y en cambio lo que escribi sale indicado como escrito por SS-18

No, no me refiero a ti, sino a quien lo ha escrito, al usuario cuyas palabras yo he citado subrrallándolas.

yo vi en una entrevista a Fidel que él en la juventud sintió que el propio sistema de la sociedad andaba mal... (sin conocer del comunismo en ese momento), mas tarde se dio cuenta que sus ideas de una nueva sociedad ya estaban plasmadas

…creo que eso es lo más importante, darse cuenta que algo va muy mal y quererlo cambiar por un algo más justo y humano

ya cada quien se adapta a su tiempo y a su espacio para lograr ese objetivo


(…esa es mi humilde opinión personal, que no soy un experto XD)

Net escribió:la clase política en los sociedades comunistas si no demasiado siempre ha sido un poco más privilegiada

Pues yo no creo que sea un privilegio tener la responsabilidad que tenían Lenin, Stalin y compañía, me parece una carga enorme.

Si esto es para votar al "comunista" (aquí no pondria ni a Bakunin ni a Jesucristo) que mejorar a llevado los ideales a la práctica, o al menos es lo que entiendo, votaria al Che, sin dudarlo.
Quizás no sea el que ha hecho más ideología, ni sea tan inteligente como Lenin, etc, pero a la práctica fue una grandísima persona, que vivió con ejemplo su vida, que hacía lo que decía.
La gente que lo conoció explicaba que antes de comer él comía toda la tropa antes, que era el primero en trabajar, en ir los dias de voluntariado, etc.
Y en el libro "Evocación" de Adeila March, lo describe como un hombre sencillo, anti-revisionista, comunista hasta la muerte, inteligente y humanísimo, a la vez que extricto.
Un revolucionario al fin!