De acuerdo contigo.Camarada Merino escribió:Si, esas cosas si está bien mencionarlas. Sobre lo de monarquía digo lo mismo que con la ley sinde, no es algo que sea capitalista por norma aunque si sea anti-socialista. Los que sean antimonárquicos pueden pensar (bueno, EEUU es república y el país más capitalista del mundo)
Propuestas para avanzar en la revolución.
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- Mensaje n°101
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
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- Mensaje n°102
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
Creo que ya hemos elaborado un texto bastante incendiario. Como título, ¿Qué os parece ``NO LEAS ESTO...´´ y en la primera línea ``si eres sensible a la verdad´´?
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- Mensaje n°103
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
SI SI! ese titulo me gusta!
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- Mensaje n°104
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
¿Opináis todos igual? Creo que debemo cambiar verdad por realidad, que si no parecemos conspiranoicos.Camarada Merino escribió:SI SI! ese titulo me gusta!
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- Mensaje n°105
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
A mí me parece bien ese título. Por cierto, buen trabajo con el documento, camarada.
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- Mensaje n°106
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
Graciasjpclaro escribió:A mí me parece bien ese título. Por cierto, buen trabajo con el documento, camarada.
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- Mensaje n°107
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
¿Nos hemos olvidado de repente de esto? Bueno, si nadie tiene ninguna crítica, el panfleto queda finalmente así:
¿Os parece bien? ¿Quién lo va a maquetar finalmente?
NO LEAS ESTO...
si quieres seguir sin encarar la realidad. Crisis, paro, encarecimiento del nivel de vida, farsa democrática… ¿De qué hablamos? Del idílico Estado del Bienestar español, que se deteriora a marchas forzadas dejando a los trabajadores como poco menos que muñecos al servicio del capital (cuyos beneficios se mantienen a costa tu esfuerzo y tu dinero). Ante estas realidades evidentes, unos optan por negarlas, y otros plantean alternativas, pero ahora bien, ¿Todas las alternativas son útiles para los trabajadores? No. Unos hablan de ``capitalismo de rostro humano´´, otros acatan las medidas como ``necesarias´´ (para mantener sus beneficios y sus puestos, claro), otros plantean medidas que no solucionan nada, pero todos rechazan el socialismo por principio. Es una idea fracasada, dicen, y probablemente pienses lo mismo, lo cual no es de extrañar. ¿Has pensado en la cantidad de películas, libros y documentales que te han hecho adquirir la visión que más que probablemente tendrás del socialismo? Quizás te diga algo que el 85% de las noticias que se publican son controladas por 6 u 8 compañías .Es más, ¿Has pensado a quién y por qué le interesa a la élite política y empresarial que pienses de esa forma? Es sencillo, porque es la única alternativa útil y pasaría necesariamente porque ellos perdieran su poder, el mismo que los trabajadores legitimamos dando nuestro ``voto útil´´ en las elecciones. Y esto no ocurre solo en España. El presidente de la Comisión Europea, Durao Barroso, en los momentos de mayor tensión social, amenazó con el final de la democracia. También pasó desapercibida una ley que legalizó el espionaje a los ciudadanos ``radicales´´ en la UE. En Polonia se han prohibido los símbolos comunistas. El KSM (partido comunista checoslovaco) estuvo a punto de ser ilegalizado, así como otros partidos comunistas. ¿Esto es democracia o dictadura del capital?.
Si a estas alturas sigues leyendo, quizás estés pensando que si el capitalismo tiene sus fallos, el socialismo también los tiene. En efecto, nada hay perfecto, pero el socialismo es el poder de los trabajadores ejercidos para los trabajadores, por lo que es lógico que los ``errores´´ sean vociferados por banqueros, empresarios, políticos burgueses… ya que el socialismo, como hemos dicho antes, supone el fin de sus privilegios. Pero de todas formas haremos una breve exposición de los mitos más frecuentes, aunque hay muchos más:
-Mito 1. ``Los comunistas quieren que todos seamos exactamente iguales sin tener en cuenta nuestro esfuerzo´´: Falso. En un sistema económico socialista cada uno podría disfrutar del fruto de su trabajo como mejor le parezca. Si tanto fastidia esto a los poderosos es porque ellos no son más que mercenarios en sus puestos de trabajo. Nosotros queremos que cada cual pueda vivir dignamente trabajando de lo que desea.
-Mito 2. ``En el socialismo todo es de todos, nada es tuyo´´. Totalmente falso. Los comunistas queremos poner en manos del Estado popular los medios de producción (fábricas, materias primas...), no los bienes de consumo, como puede ser tu ordenador, tu ropa, tu casa, tu coche...etc.
-Mito 3. ``Los comunistas han matado a 100 millones de personas´´: Falso. Ponemos 100 por poner algo, pero la cifra es todo lo elástica que se quiera. En principio estos ``datos´´ están sacados de ``historiadores´´ como Conquest, un mentiroso que dijo ver cosas en lugares en los que nunca estuvo y utilizó fotos de la 1º guerra mundial para ilustrar la ``barbarie bolchevique´´. Más tarde el libro negro del comunismo se valió de métodos erróneos y fuentes nada fiables para hacer un cómputo de víctimas igual de grande que falso. Otro gran ``historiador´´ en este tema es el ministro nazi de propaganda, Goebbels, el cual ideó mitos que siguen difundiénose hoy en día. Por cierto, ¿Cuántos muertos recaen sobre las espaldas del capitalismo? El hambre, las guerras, los golpes de Estado bajo cuerda, el terrorismo patronal contra los revolucionarios,…etc. Pero no pasa nada, esas muertes no cuentan ni le importan a nadie (a ellos no, claro) aunque superen los 100 millones ampliamente.
-Mito 4. ``El comunismo es una dictadura donde no se respetan los derechos humanos´´. Los sistemas socialistas del pasado siglo, con sus posibles excesos y errores, eran sistemas constitucionales donde existía libertad de prensa, de palabra y sufragio universal. Los trabajadores elegían a sus representantes en los soviets mediante asambleas (el sistema electoral varió de unos países a otros, en forocomunista.com los encontrarás.Curiosamente los más interesados en difundir este mito dan de lado el hecho de que en este país no hay cadenas disidentes, ni periódicos, además de que existe la tortura y los montajes policiales. Por no hablar del caso que se hace a los ciudadanos, por ejemplo, a los estudiantes que, pese a ser mayoría, no consiguieron frenar Bolonia. ¿Será porque los que se oponen al capitalismo son terroristas y los que se oponen al socialismo son héroes? ¿Será que votar cada 4 años a los señores que obedecen al capital es democracia? Nosotros afirmamos que no. Esta ``democracia´´ consiste en que aceptes de buen grado sus órdenes. Por cierto, la mujer votó por primera vez en la URSS, un dato interesante para los ``demócratas´´.
-Mito 5. ``El comunismo desapareció por la presión popular y está obsoleto´´. ¿Ah, sí? Quienes dicen eso no saben que la URSS fue desmantelada por la cúpula de poder revisionista a pesar de que el pueblo soviético votó por el mantenimiento de la URSS (79%). Tampoco parecen darse cuenta de que la mayoría de los rusos añoran actualmente a la URSS, así como gran parte de los alemanes (especialmente orientales) añoran la RDA.
En fin, en este breve panfleto no podemos más que ofrecer una muestra de algunas de las mentiras más repetidas, pero nuestro propósito era, más que nada, despertar tu curiosidad, hacerte ver que no somos lo que dicen, ni ellos son tampoco lo que dicen. A su sociedad hipócrita y viciada, con los trabajadores aplastados bajo la bota del capital, nosotros oponemos el socialismo ¿Y tú?. Ellos han hablado bastante, ahora nos toca a nosotros.
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Si a estas alturas sigues leyendo, quizás estés pensando que si el capitalismo tiene sus fallos, el socialismo también los tiene. En efecto, nada hay perfecto, pero el socialismo es el poder de los trabajadores ejercidos para los trabajadores, por lo que es lógico que los ``errores´´ sean vociferados por banqueros, empresarios, políticos burgueses… ya que el socialismo, como hemos dicho antes, supone el fin de sus privilegios. Pero de todas formas haremos una breve exposición de los mitos más frecuentes, aunque hay muchos más:
-Mito 1. ``Los comunistas quieren que todos seamos exactamente iguales sin tener en cuenta nuestro esfuerzo´´: Falso. En un sistema económico socialista cada uno podría disfrutar del fruto de su trabajo como mejor le parezca. Si tanto fastidia esto a los poderosos es porque ellos no son más que mercenarios en sus puestos de trabajo. Nosotros queremos que cada cual pueda vivir dignamente trabajando de lo que desea.
-Mito 2. ``En el socialismo todo es de todos, nada es tuyo´´. Totalmente falso. Los comunistas queremos poner en manos del Estado popular los medios de producción (fábricas, materias primas...), no los bienes de consumo, como puede ser tu ordenador, tu ropa, tu casa, tu coche...etc.
-Mito 3. ``Los comunistas han matado a 100 millones de personas´´: Falso. Ponemos 100 por poner algo, pero la cifra es todo lo elástica que se quiera. En principio estos ``datos´´ están sacados de ``historiadores´´ como Conquest, un mentiroso que dijo ver cosas en lugares en los que nunca estuvo y utilizó fotos de la 1º guerra mundial para ilustrar la ``barbarie bolchevique´´. Más tarde el libro negro del comunismo se valió de métodos erróneos y fuentes nada fiables para hacer un cómputo de víctimas igual de grande que falso. Otro gran ``historiador´´ en este tema es el ministro nazi de propaganda, Goebbels, el cual ideó mitos que siguen difundiénose hoy en día. Por cierto, ¿Cuántos muertos recaen sobre las espaldas del capitalismo? El hambre, las guerras, los golpes de Estado bajo cuerda, el terrorismo patronal contra los revolucionarios,…etc. Pero no pasa nada, esas muertes no cuentan ni le importan a nadie (a ellos no, claro) aunque superen los 100 millones ampliamente.
-Mito 4. ``El comunismo es una dictadura donde no se respetan los derechos humanos´´. Los sistemas socialistas del pasado siglo, con sus posibles excesos y errores, eran sistemas constitucionales donde existía libertad de prensa, de palabra y sufragio universal. Los trabajadores elegían a sus representantes en los soviets mediante asambleas (el sistema electoral varió de unos países a otros, en forocomunista.com los encontrarás.Curiosamente los más interesados en difundir este mito dan de lado el hecho de que en este país no hay cadenas disidentes, ni periódicos, además de que existe la tortura y los montajes policiales. Por no hablar del caso que se hace a los ciudadanos, por ejemplo, a los estudiantes que, pese a ser mayoría, no consiguieron frenar Bolonia. ¿Será porque los que se oponen al capitalismo son terroristas y los que se oponen al socialismo son héroes? ¿Será que votar cada 4 años a los señores que obedecen al capital es democracia? Nosotros afirmamos que no. Esta ``democracia´´ consiste en que aceptes de buen grado sus órdenes. Por cierto, la mujer votó por primera vez en la URSS, un dato interesante para los ``demócratas´´.
-Mito 5. ``El comunismo desapareció por la presión popular y está obsoleto´´. ¿Ah, sí? Quienes dicen eso no saben que la URSS fue desmantelada por la cúpula de poder revisionista a pesar de que el pueblo soviético votó por el mantenimiento de la URSS (79%). Tampoco parecen darse cuenta de que la mayoría de los rusos añoran actualmente a la URSS, así como gran parte de los alemanes (especialmente orientales) añoran la RDA.
En fin, en este breve panfleto no podemos más que ofrecer una muestra de algunas de las mentiras más repetidas, pero nuestro propósito era, más que nada, despertar tu curiosidad, hacerte ver que no somos lo que dicen, ni ellos son tampoco lo que dicen. A su sociedad hipócrita y viciada, con los trabajadores aplastados bajo la bota del capital, nosotros oponemos el socialismo ¿Y tú?. Ellos han hablado bastante, ahora nos toca a nosotros.
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¿Os parece bien? ¿Quién lo va a maquetar finalmente?
Última edición por Mecagoendios el Dom Ene 16, 2011 7:08 pm, editado 2 veces
VanVan- Revolucionario/a
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- Mensaje n°108
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
Mito 2. ``En el socialismo todo es de todos, nada es tuyo´´. Totalmente falso. Los comunistas queremos poner en manos del Estado popular los medios de producción (fábricas, materias primas...), no los bienes de consumo, como puede ser tu ordenador o tu ropa
Bien, pon que además no solo son los bienes de consumo, sino tampoco lo que no sea medios de producción. No se te quitará la casa, ni el coche ni la tele...la gente es idiota y te juro que esas cosas las dicen, como si fuera preocupante de verdad no ver a la Esteban los lunes a la tarde
Bien, pon que además no solo son los bienes de consumo, sino tampoco lo que no sea medios de producción. No se te quitará la casa, ni el coche ni la tele...la gente es idiota y te juro que esas cosas las dicen, como si fuera preocupante de verdad no ver a la Esteban los lunes a la tarde
Net- Camarada
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- Mensaje n°109
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
Genial texto, si el resultado de maquetación queda igual de bien va a quedar un panfleto genial.
Mecagoendios- Colaborador estrella
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- Mensaje n°110
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
De acuerdo camarada, puntualizaré lo de la tele, el coche y demás.VanVan escribió:Mito 2. ``En el socialismo todo es de todos, nada es tuyo´´. Totalmente falso. Los comunistas queremos poner en manos del Estado popular los medios de producción (fábricas, materias primas...), no los bienes de consumo, como puede ser tu ordenador o tu ropa
Bien, pon que además no solo son los bienes de consumo, sino tampoco lo que no sea medios de producción. No se te quitará la casa, ni el coche ni la tele...la gente es idiota y te juro que esas cosas las dicen, como si fuera preocupante de verdad no ver a la Esteban los lunes a la tarde
Me alegro de que te guste Net.
VanVan- Revolucionario/a
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- Mensaje n°111
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
Meca, por lo demás esta de puta madre...
¿Como se repartiria?
¿Como se repartiria?
Mecagoendios- Colaborador estrella
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- Mensaje n°112
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
Me sacaréis los colores al finalVanVan escribió:Meca, por lo demás esta de puta madre...
¿Como se repartiria?
Pues lo ideal sería que se hiciera un panfleto en formato digital, preferiblemente pequeño, para que no gaste papel y la gente no se nos asuste, y después lo distribuimos en la red por todos los medios que tengamos (e-mail en cadena, blog, redes sociales, foro...etc) y en la realidad. Para repartirlo en el mundo concreto y no virtual que cada uno se lo monte como quiera, lo importante es que organicemos todo esto para que sea efectivo.
VanVan- Revolucionario/a
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- Mensaje n°113
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
Me parece bien...Aunque mis amigos (q son NOCO's) estan hasta los cojones de mi...pero bien!
gazte- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°114
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
Un sistema económico socialista se rige por la máxima ``a cada cual según su capacidad´´.
revisa esto, puede ser un error, a mi se me ocurre el cada cual segun su capacidad, a cada cual segun su necesidad, como maxima de un sistema comunista.
corre prisa esto?
AntiCapitalista- Gran camarada
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- Mensaje n°115
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
Estoy de acuerdo con lo que ha dicho Gazte. Yo lo distribuiría en el papel en forma de octavilla de esta forma:
Mecagoendios escribió:CARA 1:
NO LEAS ESTO...
si quieres seguir sin encarar la realidad. Crisis, paro, encarecimiento del nivel de vida, farsa democrática… ¿De qué hablamos? Del idílico Estado del Bienestar español, que se deteriora a marchas forzadas dejando a los trabajadores como poco menos que muñecos al servicio del capital (cuyos beneficios se mantienen a costa tu esfuerzo y tu dinero). Ante estas realidades evidentes, unos optan por negarlas, y otros plantean alternativas, pero ahora bien, ¿Todas las alternativas son útiles para los trabajadores? No. Unos hablan de ``capitalismo de rostro humano´´, otros acatan las medidas como ``necesarias´´ (para mantener sus beneficios y sus puestos, claro), otros plantean medidas que no solucionan nada, pero todos rechazan el socialismo por principio. Es una idea fracasada, dicen, y probablemente pienses lo mismo, lo cual no es de extrañar. ¿Has pensado en la cantidad de películas, libros y documentales que te han hecho adquirir la visión que más que probablemente tendrás del socialismo? Quizás te diga algo que el 85% de las noticias que se publican son controladas por 6 u 8 compañías .Es más, ¿Has pensado a quién y por qué le interesa a la élite política y empresarial que pienses de esa forma? Es sencillo, porque es la única alternativa útil y pasaría necesariamente porque ellos perdieran su poder, el mismo que los trabajadores legitimamos dando nuestro ``voto útil´´ en las elecciones. Y esto no ocurre solo en España. El presidente de la Comisión Europea, Durao Barroso, en los momentos de mayor tensión social, amenazó con el final de la democracia. También pasó desapercibida una ley que legalizó el espionaje a los ciudadanos ``radicales´´ en la UE. En Polonia se han prohibido los símbolos comunistas. El KSM (partido comunista checoslovaco) estuvo a punto de ser ilegalizado, así como otros partidos comunistas. ¿Esto es democracia o dictadura del capital?.
Si a estas alturas sigues leyendo, quizás estés pensando que si el capitalismo tiene sus fallos, el socialismo también los tiene. En efecto, nada hay perfecto, pero el socialismo es el poder de los trabajadores ejercidos para los trabajadores, por lo que es lógico que los ``errores´´ sean vociferados por banqueros, empresarios, políticos burgueses… ya que el socialismo, como hemos dicho antes, supone el fin de sus privilegios.
CARA 2:
Pero de todas formas haremos una breve exposición de los mitos más frecuentes, aunque hay muchos más:
-Mito 1. ``Los comunistas quieren que todos seamos exactamente iguales sin tener en cuenta nuestro esfuerzo´´: Falso. Un sistema económico socialista se rige por la máxima ``a cada cual según su capacidad´´. Si tanto fastidia esto a los poderosos es porque ellos no son más que mercenarios en sus puestos de trabajo. Nosotros queremos que cada cual pueda vivir dignamente trabajando de lo que desea.
-Mito 2. ``En el socialismo todo es de todos, nada es tuyo´´. Totalmente falso. Los comunistas queremos poner en manos del Estado popular los medios de producción (fábricas, materias primas...), no los bienes de consumo, como puede ser tu ordenador, tu ropa, tu casa, tu coche...etc.
-Mito 3. ``Los comunistas han matado a 100 millones de personas´´: Falso. Ponemos 100 por poner algo, pero la cifra es todo lo elástica que se quiera. En principio estos ``datos´´ están sacados de ``historiadores´´ como Conquest, un mentiroso que dijo ver cosas en lugares en los que nunca estuvo y utilizó fotos de la 1º guerra mundial para ilustrar la ``barbarie bolchevique´´. Más tarde el libro negro del comunismo se valió de métodos erróneos y fuentes nada fiables para hacer un cómputo de víctimas igual de grande que falso. Otro gran ``historiador´´ en este tema es el ministro nazi de propaganda, Goebbels, el cual ideó mitos que siguen difundiénose hoy en día. Por cierto, ¿Cuántos muertos recaen sobre las espaldas del capitalismo? El hambre, las guerras, los golpes de Estado bajo cuerda, el terrorismo patronal contra los revolucionarios,…etc. Pero no pasa nada, esas muertes no cuentan ni le importan a nadie (a ellos no, claro) aunque superen los 100 millones ampliamente.
-Mito 4. ``El comunismo es una dictadura donde no se respetan los derechos humanos´´. Los sistemas socialistas del pasado siglo, con sus posibles excesos y errores, eran sistemas constitucionales donde existía libertad de prensa, de palabra y sufragio universal. Los trabajadores elegían a sus representantes en los soviets mediante asambleas (el sistema electoral varió de unos países a otros, en forocomunista.com los encontrarás.Curiosamente los más interesados en difundir este mito dan de lado el hecho de que en este país no hay cadenas disidentes, ni periódicos, además de que existe la tortura y los montajes policiales. Por no hablar del caso que se hace a los ciudadanos, por ejemplo, a los estudiantes que, pese a ser mayoría, no consiguieron frenar Bolonia. ¿Será porque los que se oponen al capitalismo son terroristas y los que se oponen al socialismo son héroes? ¿Será que votar cada 4 años a los señores que obedecen al capital es democracia? Nosotros afirmamos que no. Esta ``democracia´´ consiste en que aceptes de buen grado sus órdenes. Por cierto, la mujer votó por primera vez en la URSS, un dato interesante para los ``demócratas´´.
-Mito 5. ``El comunismo desapareció por la presión popular y está obsoleto´´. ¿Ah, sí? Quienes dicen eso no saben que la URSS fue desmantelada por la cúpula de poder revisionista a pesar de que el pueblo soviético votó por el mantenimiento de la URSS (79%). Tampoco parecen darse cuenta de que la mayoría de los rusos añoran actualmente a la URSS, así como gran parte de los alemanes (especialmente orientales) añoran la RDA.
En fin, en este breve panfleto no podemos más que ofrecer una muestra de algunas de las mentiras más repetidas, pero nuestro propósito era, más que nada, despertar tu curiosidad, hacerte ver que no somos lo que dicen, ni ellos son tampoco lo que dicen. A su sociedad hipócrita y viciada, con los trabajadores aplastados bajo la bota del capital, nosotros oponemos el socialismo ¿Y tú?. Ellos han hablado bastante, ahora nos toca a nosotros.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
Así visto, la cara 1 es mucho más corta que la 2. ¿Cómo pensáis que debería presentarse?
VanVan- Revolucionario/a
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- Mensaje n°117
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
Yo creo que es mejor que sea corta...Si de buenas a primeras les pones mucha información la gente se abruma y no sabe que hacer...
De esta manera, si les pica la curiosidad se leerán la otra parte, que es donde se explican los mitos y todo eso...
De esta manera, si les pica la curiosidad se leerán la otra parte, que es donde se explican los mitos y todo eso...
jpclaro- Gran camarada
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- Mensaje n°118
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
La distribución la veo bien. La primera cara con poco texto y un encabezamiento llamativo, la segunda cara explicando los mitos directamente.
Mecagoendios- Colaborador estrella
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- Mensaje n°119
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
Lo puso Leningrad en un hilo (el de la igualdad de salarios) y además lo puso corigiendo a otro usuario, así que dudo que sea un error.gazte escribió:Un sistema económico socialista se rige por la máxima ``a cada cual según su capacidad´´.
revisa esto, puede ser un error, a mi se me ocurre el cada cual segun su capacidad, a cada cual segun su necesidad, como maxima de un sistema comunista.
corre prisa esto?
Estoy de acuerdo en que en la primera cara haya poca letra, así la gente no se nos abruma y hay más espacio para el título.
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- Mensaje n°120
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
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no leas la pagina, solo fijate en la frase que se cita, es la que te he dicho yo, y en general si buscas en google es la que sale.
no leas la pagina, solo fijate en la frase que se cita, es la que te he dicho yo, y en general si buscas en google es la que sale.
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- Mensaje n°121
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
gazte, esa es la consigna del comunismo, yo he puesto la consigna del SOCIALISMO.gazte escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
no leas la pagina, solo fijate en la frase que se cita, es la que te he dicho yo, y en general si buscas en google es la que sale.
gazte- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°122
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
si si, eso decia en mi primer comentario, que era del comunismo.
ahora bien, habria que discutir si esa modificacion adaptada al socialismo es correcta, no estoy del todo convencido, ahora bien, haced lo que querais.
ahora bien, habria que discutir si esa modificacion adaptada al socialismo es correcta, no estoy del todo convencido, ahora bien, haced lo que querais.
AntiCapitalista- Gran camarada
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- Mensaje n°123
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
No hace falta ver ninguna página. Lo de a cada cual segun su capacidad no tiene sentido porque a nadie le dan lo que su capacidad dicta, le dan lo que necesitan y ofrece lo que su capacidad le permite.
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- Mensaje n°124
Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
Hola|Es mi primer comentario en este foro.Me parece interesante que todavia quedan comunista y mas en un pais que en general es de derecha.en mi primer comentario solo queria saludar a todos los forofos..nada mas
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Localización : En la basura que abonará un gran futuro.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.
Preséntate en presentaciones, este no es el lugar.treiszta escribió:Hola|Es mi primer comentario en este foro.Me parece interesante que todavia quedan comunista y mas en un pais que en general es de derecha.en mi primer comentario solo queria saludar a todos los forofos..nada mas
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