Propuestas para avanzar en la revolución.

Gracias por los apoyos camarada. Mecagoendios (vaya nombre XD) está claro que no puede haber práctica revolucionaria sin teoría revolucionaria, pero sin práctica revolucionaria la teoría no sirve de nada. La teoría ya la tenemos ahí, es el marxismo-leninismo. La formación es un proceso constante, es decir, no puedes esperar a terminar tu formación para comenzar a llevar la teoría a la práctica porque a eso puedes esperar la vida entera. Sobre los medios de manipulación de masas tienes razón, pero ahora la manipulación llega a todas partes y es rapida y reaccionaria. Antes el cura tenía que ir predicando cara a cara (como mucho a un grupo de gente), nada que ver con el público tan enorme que puede verse afectado por los medios actuales.

Yo tengo pensado llevar a cabo este proceso de desmentimiento del comunismo en mi ciudad con la ayuda de algunos camaradas de aquí. Os pido ayuda para elaborar un panfleto sencillo de leer y bien esquematizado que pueda servirnos a todos para llevar a cabo la campaña en el mayor número posible de ciudades. Además, estoy seguro de que los camaradas más formados de este foro harían un trabajo muchísimo mejor del que podría hacer yo, algo que ayudaría bastante. Pero ya digo, si no queréis ayudarme lo elaboraré por mi cuenta y saldré a la calle los días que hagan falta. Vosotros elegís si queréis ayudarme (aunque solo sea elaborando el panfleto).

Estamos de acuerdo camarada, no tengo más que objetar.
Respecto al panfleto, puedes abrir un tema en Taberna o es Artículos de nuestros miembros y se va viendo el asunto, no creo que sea una mala idea.

Lastima que tus palabras, leoonidas no vayan al ritmo de tus intervenciones, si cuando puedes elegir te pones al lado del burguesito de universidad.

Eres algo desconcertante chapaev y nunca he tenido roce contigo salvo en el hilo del sida.

Lo de burguesito de universidad asumo que debe ser por el otro hilo. Pero bueno da igual lo que pienses de mi, yo se lo que soy y que hago si lo tuyo solo es entrar a construir terminos mejor no ayudes en este hilo porque de lo que se trata aca es de aportar con el compañero merino sobre que hacer y no sobre lo que yo he escrito interviniendo en otro hilo y ademas expuse mis dudas sobre el tema del sida y si me resulta desconcertante que algunos que crean que el sida es un mito cuando mi amigo tiene sida o es que el tambien se lo ha inventado menuda disertacion cientifica esa o tambien vas repetir que son un conjunto de efermedades.

Yo paso de eso en verdad.

Hay una cosa bien basica Merino y es que si tienes ese impetu, que todo comunista debe tener, empieza por cosas simples no necesitas cosas enrevesadas donde te pierdas lo minimo es decir basta de esta situacion cuanto tiempo más vamos seguir hablando de los interese del pueblo sin hacer nada dejemonos de hipocrecias hagamos algo... parece mentira pero expresado asi en teminos donde todos entienden, te van ver distinto por una razon que pones algo distinto en el tapete a consideracion de mcuhos y si sigues la linea proletaria solo ellos van ir siguiendote hasta que menos te des cuenta estaras rodeado de gente que verdaderamente quiere hacer algo más que solo hablar y ahi tambien conlleva una repsonsabilidad mayor de educarte más y más en la ideologia del proletariado.

Son eso mis aportes humildemente contigo Merino.

Camarada Merino escribió:Gracias por los apoyos camarada. Mecagoendios (vaya nombre XD) está claro que no puede haber práctica revolucionaria sin teoría revolucionaria, pero sin práctica revolucionaria la teoría no sirve de nada. La teoría ya la tenemos ahí, es el marxismo-leninismo. La formación es un proceso constante, es decir, no puedes esperar a terminar tu formación para comenzar a llevar la teoría a la práctica porque a eso puedes esperar la vida entera. Sobre los medios de manipulación de masas tienes razón, pero ahora la manipulación llega a todas partes y es rapida y reaccionaria. Antes el cura tenía que ir predicando cara a cara (como mucho a un grupo de gente), nada que ver con el público tan enorme que puede verse afectado por los medios actuales.

Yo tengo pensado llevar a cabo este proceso de desmentimiento del comunismo en mi ciudad con la ayuda de algunos camaradas de aquí. Os pido ayuda para elaborar un panfleto sencillo de leer y bien esquematizado que pueda servirnos a todos para llevar a cabo la campaña en el mayor número posible de ciudades. Además, estoy seguro de que los camaradas más formados de este foro harían un trabajo muchísimo mejor del que podría hacer yo, algo que ayudaría bastante. Pero ya digo, si no queréis ayudarme lo elaboraré por mi cuenta y saldré a la calle los días que hagan falta. Vosotros elegís si queréis ayudarme (aunque solo sea elaborando el panfleto).

Con el panfleto seguramente no te podré ayudar (ya que en esas cosas soy nulo total) pero si me pasas la imagen una vez terminada si que me dedicaré a repartir que eso si que se hacerlo bien xD.

di que mitos quieres desmentir, tienen que ser de lo mas basico basico eh, no un libro, un panfleto.

gazte escribió:di que mitos quieres desmentir, tienen que ser de lo mas basico basico eh, no un libro, un panfleto.

Camarada Gazte, creo no soy yo el que tiene que decidir que mitos son más necesarios de desmentir. Sería bueno debatirlo y hacer uso del centralismo democrático para tomar esta decisión. Si conseguimos sacar algo bueno creo que habremos avanzado mucho ya que se trata de encontrar el panfleto más eficaz posible, algo que verdaderamente haga que la gente se replantee su concepto sobre el comunismo y eso es una tarea que creo que corresponde a todos los camaradas por igual. Hay gente en este foro mucho más experta que yo en teoría revolucionaria así que es mejor para la revolución que esto se decida en comunidad. Aquí encontré 40 "ideas" anticomunistas muy arraigadas en nuestra sociedad:

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Hacer una selección de ellas podría ser un buen comienzo. Por supuesto podrían añadirse otras. Os pido que le echéis un vistazo y a partir de ahora nos limitemos a aportar ideas.

esa lista es malisima, no explica nada, se basa en la ironia y en los topicos del otro lado para intentar hacer que lo que dicen los otros parezca absurdo. todavia no me posiciono sobre tu idea, necesito algunos ejemplos sobre el tipo de topicos que quieres desmentir, porque hay algunos como el de "no te van a quitar la casa" que son cortos, pero si queremos hablar de otras cosas mas en profundidad si seria un libro.

gazte escribió:esa lista es malisima, no explica nada, se basa en la ironia y en los topicos del otro lado para intentar hacer que lo que dicen los otros parezca absurdo. todavia no me posiciono sobre tu idea, necesito algunos ejemplos sobre el tipo de topicos que quieres desmentir, porque hay algunos como el de "no te van a quitar la casa" que son cortos, pero si queremos hablar de otras cosas mas en profundidad si seria un libro.

Pues de esa lista se pueden sacar varias ideas:
1. El comunismo es una teoría obsoleta de hace 100 años que no se adapta a los tiempos de hoy. Respuesta: El comunismo data sus orígenes en el siglo XIX mientras que el sistema actual capitalista tiene sus orígenes en el siglo XVI, ambas teorías adaptables a los tiempos de hoy.
2. El comunismo es una utopía ya que el poder corrompe. Respuesta: El comunismo es la última etapa que se alcanza mediante el socialismo, un estado donde los medios de producción son propiedad de las personas que trabajan en ellos. La etapa socialista no puede abandonarse mientras países capitalistas amenacen el estado socialista.
3. El comunismo no permite la libertad de expresión. Respuesta: Los llamados presos políticos por criticar gobiernos socialistas son en realidad presos al servicio de fuerzas externas que amenazan el país (ejemplo: Los presos cubanos al servicio de la CIA, documentos sacados a la luz recientemente por Wikileaks.)

Y así hasta que consideremos que hemos completado las más importantes en un panfleto

¿Algo así como?:

-Porque es un sistema que evoluciona y se adpata.
-Porque es una utopia sin corrupción.
-Por la libertad de expresión.

INFÓRMATE YA!!

Algo así podria valer para empezar (como principio MUY básico)

¿Y repartir propaganda en forma de verso?
Si estás harto del capitalismo
tienes la solución al lado, el marxismo.

Camarada Merino escribió:
Pues de esa lista se pueden sacar varias ideas:
1. El comunismo es una teoría obsoleta de hace 100 años que no se adapta a los tiempos de hoy. Respuesta: El manifiesto comunista, al igual que las teorias y predicciones enunciadas por marx, se han cumplido a rajatabla. desde la monopolizacion de la economia hasta el desplacamiento del centro economico hacia el pacifico.
2. El comunismo es una utopía ya que el poder corrompe. Respuesta: el socialismo, que es la etapa que sigue al capitalismo, no aboga por dar poder absoluto a nadie, sino que los representantes del pueblo tengan ante estos una absoluta transparencia, existiendo la opcion de que sean depuestos en cualquier momento si asi lo desean sus electores, ademas, promueve la rotacion de cargos, para evitar vicios
3. El comunismo no permite la libertad de expresión. Respuesta:el estado actual es la dictadura de la burguesia contra los trabajadores, donde ellos controlan los medios de comunicacion no existiendo una libertad de expresion real para los trabajadores. nosotros lo decimos abiertamente, defendemos la dictadura democratica del proletariado, un sistema donde los trabajadores democraticamente decidan que hacer, si eres un burgues tenlo claro, no vas a tener libertad de expresion, ni libertad para explotar a tus semejantes.

yo lo pondria asi por ejemplo.

gazte escribió:

Camarada Merino escribió:
Pues de esa lista se pueden sacar varias ideas:
1. El comunismo es una teoría obsoleta de hace 100 años que no se adapta a los tiempos de hoy. Respuesta: El manifiesto comunista, al igual que las teorias y predicciones enunciadas por marx, se han cumplido a rajatabla. desde la monopolizacion de la economia hasta el desplacamiento del centro economico hacia el pacifico.
2. El comunismo es una utopía ya que el poder corrompe. Respuesta: el socialismo, que es la etapa que sigue al capitalismo, no aboga por dar poder absoluto a nadie, sino que los representantes del pueblo tengan ante estos una absoluta transparencia, existiendo la opcion de que sean depuestos en cualquier momento si asi lo desean sus electores, ademas, promueve la rotacion de cargos, para evitar vicios
3. El comunismo no permite la libertad de expresión. Respuesta:el estado actual es la dictadura de la burguesia contra los trabajadores, donde ellos controlan los medios de comunicacion no existiendo una libertad de expresion real para los trabajadores. nosotros lo decimos abiertamente, defendemos la dictadura democratica del proletariado, un sistema donde los trabajadores democraticamente decidan que hacer, si eres un burgues tenlo claro, no vas a tener libertad de expresion, ni libertad para explotar a tus semejantes.

yo lo pondria asi por ejemplo.

Creo que haces demasiada referencia a la teoría marxista, cuando en realidad la mala imagen está construida sobre los casos históricos de socialismo (URSS, Cuba, China, Corea del Norte...) ¿Crees que eso convencerá a la gente?

gazte escribió: 3. El comunismo no permite la libertad de expresión. Respuesta:el estado actual es la dictadura de la burguesia contra los trabajadores, donde ellos controlan los medios de comunicacion no existiendo una libertad de expresion real para los trabajadores. nosotros lo decimos abiertamente, defendemos la dictadura democratica del proletariado, un sistema donde los trabajadores democraticamente decidan que hacer, si eres un burgues tenlo claro, no vas a tener libertad de expresion, ni libertad para explotar a tus semejantes.

Yo no les prohibiría la libertad de expresión a los burgueses. Además, tampoco generalizaría el término burgués así , recordemos que aunque una gran mayoría nos es contraria siempre ha habido algunos que apoyaran la causa.

Voy a hacer una encuesta a la gente por la calle para saber que opinan sobre el marxismo, tener una fuente de información así quizás nos sea más útil porque estoy empezando a pensar que nosotros sabemos demasiado sobre la filosofía y la historia comunista como para poder comprender el rechazo de la gente.

kosolapov escribió:

gazte escribió: 3. El comunismo no permite la libertad de expresión. Respuesta:el estado actual es la dictadura de la burguesia contra los trabajadores, donde ellos controlan los medios de comunicacion no existiendo una libertad de expresion real para los trabajadores. nosotros lo decimos abiertamente, defendemos la dictadura democratica del proletariado, un sistema donde los trabajadores democraticamente decidan que hacer, si eres un burgues tenlo claro, no vas a tener libertad de expresion, ni libertad para explotar a tus semejantes.

Yo no les prohibiría la libertad de expresión a los burgueses. Además, tampoco generalizaría el término burgués así , recordemos que aunque una gran mayoría nos es contraria siempre ha habido algunos que apoyaran la causa.

Ciertamente no habría burgueses a los que negarles la libertad de expresión ahora que lo pienso.

Tema panfleto igual puedo yo currarme algo, pero esperad al fin de semana.

Pues si tu te curras el panfleto yo lo maqueto y queda genial.

Mecagoendios, cuando termines el panfleto muestralo para que lo comentemos antes de darlo por definitivo.

Camarada Merino escribió:Mecagoendios, cuando termines el panfleto muestralo para que lo comentemos antes de darlo por definitivo.

Eso por descontado. Cuando tenga un rato este viernes lo inicio y el sábado lo perfilo.

He recordado otra:
En el comunismo los trabajadores no se sienten motivados para trabajar ya que no compiten con otros trabajadores por el puesto de trabajo. Respuesta que yo daría: Durante la etapa socialista, los trabajadores necesitan trabajar para poder adquirir bienes, lo que les supone una motivación. A penas existe paro en los países socialistas, lo que demuestra que verdaderamente es así. Hasta que la sociedad no esté preparada para colaborar y trabajar por la supervivencia del conjunto, abandonando así la mentalidad capitalista, no podría darse el paso final hacia el comunismo.

¿Qué pensáis?

Me he leído el hilo entero, y me parece muy buena idea. Hay que desmentir y acabar con la alienación de las masas obreras para poder seguir avanzando en la concienciación de clase. No hay teoría revolucionaria sin práctica revolucionaria y viceversa, como decía Lenin.

Me comprometo a difundir por mi zona el panfleto, octavilla o lo que se decida finalmente hacer. Incluso también se podrían hacer algunos carteles
Muy buena propuesta, Camarada Merino.

jpclaro escribió:Me he leído el hilo entero, y me parece muy buena idea. Hay que desmentir y acabar con la alienación de las masas obreras para poder seguir avanzando en la concienciación de clase. No hay teoría revolucionaria sin práctica revolucionaria y viceversa, como decía Lenin.

Me comprometo a difundir por mi zona el panfleto, octavilla o lo que se decida finalmente hacer. Incluso también se podrían hacer algunos carteles
Muy buena propuesta, Camarada Merino.

Me gusta la idea de carteles, pero eso ya sería diseño gráfico, porque no podemos desentir nada en condiciones en un cartel, aparte de que nadie lo leería.

Mecagoendios escribió:

jpclaro escribió:Me he leído el hilo entero, y me parece muy buena idea. Hay que desmentir y acabar con la alienación de las masas obreras para poder seguir avanzando en la concienciación de clase. No hay teoría revolucionaria sin práctica revolucionaria y viceversa, como decía Lenin.

Me comprometo a difundir por mi zona el panfleto, octavilla o lo que se decida finalmente hacer. Incluso también se podrían hacer algunos carteles
Muy buena propuesta, Camarada Merino.

Me gusta la idea de carteles, pero eso ya sería diseño gráfico, porque no podemos desentir nada en condiciones en un cartel, aparte de que nadie lo leería.

Hay gente bastante buena con el photoshop en el foro que podrían hacer un buen cartel. De todas formas, para que la gente lo lea, debería ser mucho más conciso que el panfleto, es decir, dos o tres frases cortas que llamen la atención.
Aunque bueno, podemos empezar por el documento este y luego ya veremos si es factible y útil crear carteles.

Lo mejor es que cuando vallamos repartiendo los panfletos mantengamos contacto directo con la persona que lo recibe, darle el panfleto y contarle de que va para asegurarte de que no va a pasar de él y de que si lo rechaza será después de leerlo. Por eso también debe ser impactante, bien esquematizado y lo más breve y conciso posible evitando palabras difíciles o con las que una persona normal no esté familiarizada como "dictadura del proletariado".

Una buena idea también es repartirlos en zonas de trabajo. Yo una vez repartí unas octavillas con algunas medidas contra la crisis capitalista en obras de la calle pero la gente no quiere que le digan las medidas, quieren que las ejecuten por eso no fue muy eficaz. Pero por lo menos me dio algo de experiencia.

Otra forma es meterlas en los buzones. Cuando una persona llega a casa y en el buzón solo encuentra facturas que le martirizan y le dificultan llegar a fin de mes, ver algo así puede calarle muy hondo.

Al final del panfleto podemos incluir una referencia a forocomunista y brindar la posibilidad de preguntar todo tipo de dudas que serán resueltas de inmediato.

Eso es muy importante, utilizar un lenguaje fácilmente comprensible por todo el mundo, debe ser accesible para cualquier persona que no esté familiarizado con términos marxistas o tecnicismos políticos.
En cuanto a la difusión, el cara a cara quizás sea lo más efectivo, pero se llega a más gente dejándolo en buzones como has dicho. De todas formas, ambos métodos son perfectamente compatibles.