¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

carlos3 escribió:jajaj esto ya parece al borde del subrealismo, unos quieren implementar el socialismo dependiente, otros insisten en la teoría de los tres mundos, otros el obetivo de la revolución democràtica popular, se suman las teorias troskista de revolución, en fin creo que lo único que esta claro es que la divergencia entre maoista es grande, si algunos quieren aplicar el análisis de principio y mediados de siglo, para la actual etapa imperialista , me parece que este mundo no es el mejor modelo para la observación, el dogmatismo con lleva al idealismo, menos mal que todos los maoistas no pensamos iguales

carlos3 escribió:los paises imperialistas actuales no tiene empresas en sus países, no tienen materias primas, tiene una estructura gerencial, como piensan aplicar el socialismo , por que si tienes la receta la aplicamos aca en chile, el único país imperialista que puede o tiene la condiciones para ello es china, gracias a la revolucion democratica popular tiene las bases sólidas , y materias primas propias como para mantener una economía centralizada sin depender desus trasnacionales , los chinos han sido inteligentes en separar el sistema económico capitalista financiero, de un sistema capitalista interno, las demà spotencias son todas dependientes de trasnacionales

elalguien escribió:

carlos3 escribió:los paises imperialistas actuales no tiene empresas en sus países, no tienen materias primas, tiene una estructura gerencial, como piensan aplicar el socialismo , por que si tienes la receta la aplicamos aca en chile, el único país imperialista que puede o tiene la condiciones para ello es china, gracias a la revolucion democratica popular tiene las bases sólidas , y materias primas propias como para mantener una economía centralizada sin depender desus trasnacionales , los chinos han sido inteligentes en separar el sistema económico capitalista financiero, de un sistema capitalista interno, las demà spotencias son todas dependientes de trasnacionales

Mi amigo, creo que en verdad estás confundido. Todos los problemas que estás mencionando no son problemas de la nueva democracia, son problemas de LA CONSTRUCCÍON DEL SOCIALISMO. Si quieres podemos discutir esto en torno a como construir el socialismo en los países imperialistas. De preferencia tomando ejemplos concretos. Pero no podemos seguir confundiendo CONTRUCCIÓN DEL SOCIALISMO y REVOLUCIÓN DE NUEVA DEMOCRACIA.

carlos3 escribió:quieren adaptar la fuerza no solo análisis basados en la primera mitad de siglo del capitalismo monopolista, sino que ademàs , tratan algunos de hacer calzar a la fuerzas condiciones de países que no la tienen , algunos tratan de calzar a la fuerza hasta los errores de mao

carlos3 escribió:nico tu lo planteas y no lo aplicas al análisis , sin embargo debo reconocer en tí al menos el acercamiento a la solución troskista , ya que por tu postura no crees el desarrollo del socialismo en un solo país, las condiciones económicas d elos países imperialistas no son las mismas de principio de siglo, no son países altamente industrializados, son paises gerenciales, donde la mayor parte del proletariado se desarrolla en empresas de servicio, donde existe una alta taza de aristocracia obrera,,, entonces donde esta la gran industria y el proletariado de esas industrias? repartido por todo el mundo, sería bueno que estudiaran que es el sistema contrainsurgente, que son los documentos de santa fé, que es el nuevo orden mundial, justamente su único objetivo fue "ELIMINAR LAS CONDICIONES MATERIALES PARA LA REVOLUCIÓN PROLETARIA" , fue asi como se organizaron los estados , para que existiera la dependencia económica tanto entre naciones capitalistas imperialistas, y paises atrasados, ,, es más, parte del porcentaje de la plusvalía generadas en las trasnacionales y la banca privada, es destinada a beneficios sociales de esos sindicatos fomentando la burocracia obrera dentro del movimiento social, ,, entonces bajo esas condiciones , es claro que surgen con fuerza y el apoyo por parte del revisionismo las teorías de del socialismo del siglo xxi , en donde finalmente concluyen que es inaplicable revoluciones socialistas inmediatamente , lo cambian por revoluciones reaccionarias , uniendose al capitalismo burocràtico y negociando con las burguesias compradoras, para no cambiar ninguna estructura social y económica, para mendigar migajas para el proletariado, a cambio de mantener un sistema económico dependiente y explotador,, ,,, ¿y cuál es la alternativas que damos al pueblo ? un análisis alejado de toda realidad , que ni siquiera se ha materialzado en la práctica (jamàs ha existido unidad con alguna burguesia nacional en ninguna guerra popular , salvo la pequeña burguesía y algunos comerciantes ) , y que màs encima algunos insisten en errores políticos

carlos3 escribió:nombrame una guerra popular donde haya participado la burguesía nacional , no la pequeña burguesía? y que acaso no sabes lo que etsaas describiendo acaso? estas descubriendo el capitalismo burocràtico, entonces tu al igual que los troskistas le das valor al capital especulativo, y para ti la empresas de servicios , son parte de la bases materiales del socialismo ? vaya , yo no sè entonces por que no apoyan a chavez, o a evo morales, bajo tu argumentación pierde toda sustentacion la rdp, es mejor pasar inmediatamente al socialismo , si crees en el capital especulativo

carlos3 escribió:nombrame una guerra popular donde haya participado la burguesía nacional , no la pequeña burguesía? y que acaso no sabes lo que etsaas describiendo acaso? estas descubriendo el capitalismo burocràtico, entonces tu al igual que los troskistas le das valor al capital especulativo, y para ti la empresas de servicios , son parte de la bases materiales del socialismo ? vaya , yo no sè entonces por que no apoyan a chavez, o a evo morales, bajo tu argumentación pierde toda sustentacion la rdp, es mejor pasar inmediatamente al socialismo , si crees en el capital especulativo

elalguien escribió:

carlos3 escribió:nombrame una guerra popular donde haya participado la burguesía nacional , no la pequeña burguesía? y que acaso no sabes lo que etsaas describiendo acaso? estas descubriendo el capitalismo burocràtico, entonces tu al igual que los troskistas le das valor al capital especulativo, y para ti la empresas de servicios , son parte de la bases materiales del socialismo ? vaya , yo no sè entonces por que no apoyan a chavez, o a evo morales, bajo tu argumentación pierde toda sustentacion la rdp, es mejor pasar inmediatamente al socialismo , si crees en el capital especulativo

La Guerra Popula en China. El problema es que la burguesía nacional se pliega al lado de la revolución en la ofensiva estratégica. No antes. De igual forma tenemos ciertos casos donde esto está pasando en menor medida como en Nepal hoy en día.

carlos3 escribió:vas a seguir posteando documentos del siglo pasado? o posteando la propuestas de la cuarta internacional? y me dices que el troskismo no te seduce

La revolución tendría que derrocar la maquinaria estatal de estos capitalistas imperialistas y dar origen a un nuevo poder estatal que sirva los intereses revolucionarios de la clase antes explotada, el proletariado, de emancipar a toda la humanidad — de llevar la sociedad, y el mundo, hacia la abolición de las divisiones de clases y de las relaciones explotadoras y opresivas en conjunto. Este estado revolucionario sería la dictadura del proletariado — un estado que sería radicalmente distinto a todas las formas anteriores de estado.

Este estado socialista dirigiría y apoyaría a las personas a hacer transformaciones radicales en cada esfera de la sociedad. Construiría un sistema económico socialista, primero apoderándose de los grandes medios de la producción (las fábricas, la tierra y las minas, la maquinaria y otra tecnología) que han tenido y controlado los grandes capitalistas como propiedad privada — convirtiéndolos en propiedad estatal socialista y utilizándolos para satisfacer las necesidades de la gente, y a la vez dando apoyo a la lucha revolucionaria en todo el mundo. El estado socialista desempeñaría un papel decisivo en el movimiento de la sociedad, por varias olas y etapas de la lucha con múltiples aspectos y transformaciones sociales, hacia la visión comunista de asegurar una abundancia común para la gente en conjunto y de dejar atrás la añeja división entre los que trabajan con la mente y los que trabajan con las manos (entre el trabajo intelectual y el manual), así como las demás divisiones opresivas entre las personas. Tomaría medidas para impedir el regreso de los antiguos explotadores, y resistiría los ataques del imperialismo. Haría posible un tipo diferente de democracia, en una escala mucho mayor y con una visión y una práctica de la libertad humana mucho más radicales que cualquier cosa hoy, de acuerdo con su objetivo final — un objetivo final en que se trasciende la democracia en sí, como forma de estado, y las personas debaten y deciden, juntas, el curso de la situación sin recurrir a ninguna clase de aparato de represión violenta. Por último, se construiría el nuevo estado socialista revolucionario como “base de apoyo” para la revolución mundial — un trampolín, base de apoyo y faro para las luchas revolucionarias en otros países, con el trabajo común de todos para alcanzar un mundo sin explotación ni opresión.
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Programa del MLPD de Alemania escribió:1.A partir del desarrollo de la técnica moderna la socialización de la producción se produjo a escala internacional y fue llevada hasta su extremo. Esto requiere una gran producción que crece permanentemente, en la cual las conexiones de la producción deben disponerse cada vez más según un plan y sistema sin que se afecten las relaciones de explotación. Actualmente las fuerzas productivas ya han adquirido un nivel tal que permitirían dar condiciones de vida humanas y un alto nivel cultural a toda la humanidad. De esta manera, el capitalismo monopolista de Estado ha creado todas las condiciones materiales necesarias para el socialismo, mientras que el dominio de los monopolios se ha convertido en la traba decisiva de cada progreso social.

2.Sólo el derrocamiento del dominio capitalista y la edificación del orden social socialista abolirá todas las formas de la explotación y opresión de las masas trabajadoras. Se van a superar las crisis económicas y la instigación a la guerra, las fuerzas productivas serán liberadas de las cadenas capitalistas, y se va a restablecer y desarrollar a niveles superiores la unidad entre el hombre y la naturaleza.

3.Después de derrocado la dictadura de los capitalistas monopolistas y de conquistado el poder del Estado, la clase obrera tiene que establecer la dictadura del proletariado y transferir los medios de producción a la propiedad común de la totalidad del pueblo trabajador.

El viejo modo de producción debe ser transformado fundamentalmente. Cada uno debe participar en el trabajo social según sus capacidades y tomar parte en la distribución de la riqueza social según su trabajo realizado.
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En el último período el Partido ha dedicado mucha atención a la puesta a punto de la estrategia de la revolución socialista en los países imperialistas y en particular en nuestro país.
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Y sin embargo éstos son los países más avanzados desde el punto de vista capitalista. Son los países donde el capitalismo es desde hace tiempo el modo de producción dominante; los países donde es más alta la parte de la actividad económica que está directamente en manos de los capitalistas, desarrollada en empresas de su propiedad; los países donde el modo de producción capitalista ha revolucionado más amplia y profundamente la actividad, relaciones, ideas, sentimientos y comportamientos tradicionales y los ha remodelado, en lo bueno y en lo malo, para uso y consumo del nuevo modo de producción(2); los países que han impuesto el modo de producción capitalista en el resto del mundo. Son también los países donde hace casi 200 años se inició el movimiento comunista(3); los países desde los que, junto a un cierto desarrollo, el movimiento comunista se ha irradiado a los países coloniales y semi-coloniales, ha fecundado y transformado su resistencia a la penetración y opresión de los grupos y Estados capitalistas y ha acelerado el declive de los modos de producción tradicional. Son los países que todavía dominan, explotan, oprimen y dictan leyes en el resto del mundo, aunque los primeros países socialistas -un tercio de la humanidad- hayan logrado substraerse durante algunos decenios a la acción directa de los grupos y Estados imperialistas. La instauración del socialismo en los actuales países imperialistas supondría un paso adelante irreversible de la revolución socialista a nivel mundial.
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carlos3 escribió:vamos por parte , el pcr de estados unidos esta estancado hace varios años, producto de la mismas dicusiones, los análisis expuesto no demuestran ninguna realidad concreta del país (LAMENTABLEMENTE LOS DOCUMENTOS DE NEGRI Y HARD SI) , no existe una caracterización social ni económica, justamente esos han sido parte de los quiebres entre esas organizaciones, bob avakian ha entrado en controversia por tratar de asimilar el comunismo del siglo xxI en la linea de prachanda, el mlpd es cuento aparte , ellos ya han tenido varios errores ideológicos y no veo en este caso por que no político, donde esta la caracterización social?
solo repite lo que otros dicen, finalmente el PCI (mlm) , nuevamente no se que línea esta hablando la de los rosaoperario, que no hace mucho planteaba la guerra popular, o la linea que apoya a prachanda