Problemas de la experiencia Socialista en la URSS

Yo creo que el principal error de la Urss fué con Stalin, el cálculo que hicieron del segundo plan quinquennal falsificando los datos del primero.

el fallo de la URSS fue el revisionismo que llego a partir del XX congreso del PCUS , donde se gesto una nueva burguesia burocratica y se introdujeron poco a poco medidas capitalistas y que llego a su punto algido con la rata renegada de gorbachov .No obstante yo creo que la urss fue socialista hasta el fin de sus dias

ademas de no hacer mas contrapropaganda contra el imperialismo

lo de la prohibicion de la homosexualidad , etc.. son fallos menores , de mas bien poca importancia

el debate sobre la ¿corrupcion? en cuba es bastante kafkiano , osea , es en plan por caber cabe la posibilidad de que fidel coma niños y se acueste con un haren de mujeres esclavas lo mas seguro es que sea mentira , pero.... ¿como demostrarlo? jaja

vamos a ver en cuba el poder lo tiene el pueblo , no las elites , existen CDRs , organizaciones de masas , sindicatos, asambleas etc... que asi lo ejercen , queda muy espacio para la corrupcion

pero cuando se da mismo el mismo pueblo y las instituciones revolucionarios ejercen su represion no tenemos mas que ver casos como los de perez roque o yague , hoy "purgados"

y para censura la del estado español conoceis a alfredo grimaldos??? es un escritor de puta madre , que dirigio el (censurado y cerrado tambien) diario area critica ,es todo un antifascista solidario con los obreros , los sectores populares y los presos politicos , pues bien varios de sus libros han sufrido , en sus diferentes formas , la larga mano de la censura EJ; la sombra de la CIA en españa , o , zaplana el brazo incorrupto del pp

Estoy de acuerdo sumando mi aportación, sobre el paralismo de la sociedad por culpa de algunos apolíticos del PCUS que solo buscaban el lucro personal.

Creo que ya postee algo sobre esto en el tema sobre si la URSS era revisionista después de la muerte de Stalin.

La clave fue el relajación progresiva de la dictadura del proletariado y de la planificación económica. Con ello hubo una ofensiva de los remanentes burgueses en todos los terrenos de la lucha de clases (ideológico, político y económico). Esta ofensiva se combinó con la presión imperialista sobre la URSS durante el periodo conocido como la Guerra Fría.

La lucha de clases continúa bajo el socialismo. En el interior la lucha continúa contra los antiguos burgueses expropiados que se infiltran en las instituciones socialistas para pervertirlas o sencillamente sabotearlas. En el exterior la lucha continúa contra el imperialismo que hostiga a los países socialistas y brinda apoyo a los remanentes burgueses dentro de estos.

Por ello, es necesario el fortalecimiento de la dictadura del proletariado en todos los terrenos (ideológico, político y económico) a medida que se desarrolla la sociedad socialista. También es necesario fortalecer el sistema de planificación y estrechar las bases de la economía mercantil a medida que se desarrollan y socializan las fuerzas productivas.

Todo lo malo empezó con Jruschev en el liderazgo de la URSS, y se completó con Gorbachov

Os voy a comentar algo que me contó un señor de cuando viajo a la unión soviética, antes de gorbachov:

Me contó que allí las tiendas para lo turistas no eran evidentemente las mismas que para los soviéticos(esto ya les hacía preguntarse, ¿por qué yo no ostia?).Muchos de los soviéticos hacían trueque con los turistas, y les vendían sus pantalones...etc. Me contó que las tiendas de ropa daban pena, además de haber unas colas horribles, las ropas eran simplemente funcionales, ropas feas y anticuadas.
Me contó también que los soviéticos vivían en casa feas, otra ez el funcionalismo.
Me contó que enlas calles se respiraba tristeza, además la élite del PCUS tenía coches y otros lujos, y el resto no.

Creo que los comunistas hemos olvidado que los cambios solo tienen sentido Si mejoran las condiciones generales de vida ¿Para qué queremos unas condiciones socialistas, si la gente no se beneficia del cambio?

No digo que hubiera que permitir la libre competencia, pero una camiseta, unos pantalones, en definitiva, artículos de consumo como ropa, comidas y demás, alegran la vida a la gente.

No se trata de incentivar desigualdades, pero está claro que uno gana su sueldo y quiere tener posibilidades de gastarselo en lo que quieren.

¿Solución?
Para mí lo es estimular la producción de la industria ligera para mejorar la vida de las personas, además de promover talleres socialitas donde se premiara a la gente que ideara nuevos artículos de consumo...etc
Además de oponer al ocio capitalista un ocio socialista.

El problema camarada no es el funcionalismo, el funcionalismo es necesario en la construcción del socialismo, hasta que la producción este suficientemente desarrollada como para superarlo (es decir, cuando se acabe con problemas mas importantes). El problema es ese otro punto que apuntabas de que los dirigentes del PCUS tenian lujos, este era le problema. En Rúsia segun mi opinión había clases!! Los miembros del partido y todos los demás.

Mecagoendios escribió:Os voy a comentar algo que me contó un señor de cuando viajo a la unión soviética, antes de gorbachov:

Me contó que allí las tiendas para lo turistas no eran evidentemente las mismas que para los soviéticos(esto ya les hacía preguntarse, ¿por qué yo no ostia?).Muchos de los soviéticos hacían trueque con los turistas, y les vendían sus pantalones...etc. Me contó que las tiendas de ropa daban pena, además de haber unas colas horribles, las ropas eran simplemente funcionales, ropas feas y anticuadas.
Me contó también que los soviéticos vivían en casa feas, otra ez el funcionalismo.
Me contó que enlas calles se respiraba tristeza, además la élite del PCUS tenía coches y otros lujos, y el resto no.

1. Poco desarrollo de industria Ligera y Media y todo lo que eso provocaba en el mercado interno y por asi decir en las espectativas de la sociedad respecto al consumo.

Lo de las tiendas para turistas y tiendas para ciudadanos en mi vida he oido algo asi.
Lo de los vaqueros solian ser Levis, muy cotizados. Lo de la tristeza es una gilipollez, percepciones completamente personales. Casas feas, pero todo el mundo tenia una , pagabas una miseria por la luz, calefaccion , etc. Y lo de los coches, era un bien de lujo, pero no solo las élites del PCUS tenian coches. Tenias transporte publico casi gratuito.

Todo mejorable.

Creo que los comunistas hemos olvidado que los cambios solo tienen sentido Si mejoran las condiciones generales de vida ¿Para qué queremos unas condiciones socialistas, si la gente no se beneficia del cambio?

¿ y se peude saber que coño es lo que habia ahi ? ¿ que la gente no se beneficiaba o beneficio del cambio ? ... en fin
Amigo, el que la industria ligera, y media no hubiese crecido en las mismas proporciones que el resto de la superpotencia, no implica que se pueda llegar a tu conclusión.

No digo que hubiera que permitir la libre competencia, pero una camiseta, unos pantalones, en definitiva, artículos de consumo como ropa, comidas y demás, alegran la vida a la gente.

No se trata de incentivar desigualdades, pero está claro que uno gana su sueldo y quiere tener posibilidades de gastarselo en lo que quieren.

Si en eso estamos todos deacuerdo, pero es uno de los problemas que se encontro la URSS, y en definitiva, una soberana gilipollez de facil solución.
Solo que el estado y la politica no se adapto o no supo adaptarse a las exigencias del ciudadano. tenia que dar el siguiente paso, de eso fue la PERESTROIKA, la intención era buena, solo que el partido y el gobierno estaban corrompidos y se aprovecharon de la necesidad del cambio para reventar todo en busca de sus intereses.

¿Solución?
Para mí lo es estimular la producción de la industria ligera para mejorar la vida de las personas, además de promover talleres socialitas donde se premiara a la gente que ideara nuevos artículos de consumo...etc
Además de oponer al ocio capitalista un ocio socialista.

por ahi van los tiros . Sobre al ocio capitalsita, pues si que habia, mucho más sano ademas , es dificil que te encuentres con un Sovietico que no haga algun deporte. El ocio capitalsita es para motivar el consumo, el Sovietico era sano y a la gente le encantaba. Ahora mismo vas a tomar el sol a la playa, y hay gimnasios al aire libre llenos de gente, tu tomando el sol y la gente al rededor siempre haciendo algo, jugando al boley, basket, pero siempre actividades. Asi tienes las tias que tienes ahi.
No se que actividades capitalistas son las que se deberian de tener en cuenta , por que todo habia ahi tambien.

A ver, yo lo que he querido decir con todo eso es que el socialismo debe buscar una mejora en las condiciones de vida de la gente, esa debe ser la constante, EL PROGRESO COLECTIVO
En la URSS yo no sé que habría o que no habría, solo digo que es importante formentar agrupaciones deportivas, cine, teatro, música, cocina...etc en fin, ofertar de todo y enfocarlo desde una perspectiva socialista en la medida de lo posible.

Mecagoendios escribió:A ver, yo lo que he querido decir con todo eso es que el socialismo debe buscar una mejora en las condiciones de vida de la gente, esa debe ser la constante, EL PROGRESO COLECTIVO
En la URSS yo no sé que habría o que no habría, solo digo que es importante formentar agrupaciones deportivas, cine, teatro, música, cocina...etc en fin, ofertar de todo y enfocarlo desde una perspectiva socialista en la medida de lo posible.

Todo eso ya habia, solo que la industria ligera como bien apuntastes estaba atrasada. Pero nada más. las mejoras de vida se han buscado desde siempre, y con exito. Solo fue el estancamiento ese antes explicado, propiciado por dos factores, la poca iniciativa de los viejos de arriba, qu facilito que los no tan viejos del partido se antepusiesen , siendo corruptos.

En la URSS yo no sé que habría o que no habría, solo digo que es importante formentar agrupaciones deportivas, cine, teatro, música, cocina...etc en fin, ofertar de todo y enfocarlo desde una perspectiva socialista en la medida de lo posible.

No se en que otro pais ha existido de todo esto más que en la URSS. Y sumamos COmsomoles, DOSAAF , etc etc.

Por cierto el DOSAAF se a reactivado en Rusia y empieza a crecer de nuevo.

Entonces todo perfecto, la verdad es que la historia no es mi fuerte

Mecagoendios escribió:Entonces todo perfecto, la verdad es que la historia no es mi fuerte

El mio no es la politica Española, XD, Para eso esta el foro, para complementarnos en conocimientos.

No te puedes creer todo lo que te digan. Eso de que la gente en los estados socialistas tenian la cara triste ya lo escuche muchas veces sobre la URSS, Corea, China, etc.

En mi opinión, los estados socialistas que más desarrollados estaban en el tema del ocio fue la RDA y fue y sigue siendo Cuba.

Y lo que dicas del deporte, teatro, música, etc. Según tengo entendido la mayoría de equpos de futbol de la actual Rusia son de la época de la URSS. Dinamo, Lokomotiv, CSKA, etc. Además segun tengo entendido cada uno represnta a los diversos oficios. Asé el lokomotiv era de los trabajadores del ferrocarril, otros eran militares, etc.

Voy a ver si encuentro un artículo sobre el futbol en la URSS y lo cuelgo por ahí.

Ok, me alegra ver que estaba equivocado

El deporte en la URSS era importante, siendo una superpotencia en el ámbito deportivo, sin ir más lejos el considerado mejor portero de toda la historia era soviético "Lev Yashin", conocido como "La araña negra".

Maqui escribió:El deporte en la URSS era importante, siendo una superpotencia en el ámbito deportivo, sin ir más lejos el considerado mejor portero de toda la historia era soviético "Lev Yashin", conocido como "La araña negra".

vaya que si era una superpotencia, en el fútbol creo que tienen alguna eurocopa y en las olimpiadas eran de los mejores.

El deporte en si se mide en las olimpiadas , es como enseñar los dientes del estado en cuanto a lo "sana" que es su sociedad, y si , la URSS se peleaba siempre en el primer puesto con USA.

El deporte era , incluso ES, muy importante en la URSS y Rusia. Baloncesto, futbol, hokey, atletismo , natación, waterpolo....etc etc etc. Depende de la zona que fueses.

Se considera que el deporte es imprescindible para formar cuerpos, y mentes sanas, y es completamente cierto. Para formar caracter, disciplina, etc.


Me acuerdo que estaba en un gimnasio aqui en madrid, y cuando sali, me encontre con una pintada no se si de anarquistas o comunsitas que decia algo como que eran unos engañados del fisico o del cuerpo o no se que.

Hay cada pedazo de gilipollas que no sabe nada...

Es más, es que es muy raro encontrarte en rusia alguien que no haya hecho deporte, es como algo raro, en plan , que deficiencia tendras fisica, y si no tienes ninguna, como es posible que no hagas deporte, en plan ¿estas bien de la cabeza?

Te puedes encontrar perfectamente a abuelos que te pueden partir la boca. Y no exajero.


Por eso digo, que la URSS llevaba mucho trecho ya recorrido en materia de establecer una sociedad base, lo que pasa muchos comunistas, llameseles Españoles , y de otras nacionalidades, lo desconocen por nacionalizar revoluciones o por el resultado simple de la propaganda yankee.

Asi te encuentras a idiotas diciendo tonterias del deporte.

De todas maneras me suena más a un comentario de algun anarquista que otra cosa...


En las finales mudiales de Hokey sobre hielo las principales rivales eran Canada y la URSS, son miticas sus finales a hostias limpias, jajaja
aqui dejo un estracto.





Los de rojo son sovieticos

En Rúsia segun mi opinión había clases!! Los miembros del partido y todos los demás.

Esto solo es cierto en parte. El Partido no constituía una clase al margen. Los cuadros del partido eran una capa social compuesta por elementos de otras clases sociales: obreros, campesinos y remanentes de la vieja burguesía rusa. No es lo mismo una clase que una capa social. Las capas sociales no están directamente vinculadas a las relaciones producción y se nutren de elementos de las clases sociales (burguesía, clase obrera, campesinos, etc...). No es que el Partido constituyera otra burguesía al margen del resto de la sociedad, es que los remanentes de la burguesía (que no eran más que una sucursal del capital financiero internacional en palabras de Lenin) fueron escalando posiciones en el Partido y las instituciones socialistas. Pero en el PCUS seguía habiendo elementos obreros y campesinos incluso durante la Perestroika.

La cuestión es que las clases solo desaparecen con la sociedad comunista. En la sociedad socialista continúan existiendo las clases y la lucha de clases. Además, la lucha de clases se reproduce en el propio Partido Comunista, tanto en el socialismo como en el capitalismo, a través de la lucha de líneas. Dentro de todos los PCs del mundo la lucha de clases toma la forma de lucha entre la línea comunista y la línea revisionista. En el PCUS esta lucha terminó con el triunfo de la línea revisionista, primero en 1956 en el XX Congreso del PCUS (donde comienza la relajación de la dictadura del proletariado bajo al excusa de la condena del estalinismo), y luego en la Perestroika (donde se liquida definitivamente el socialismo bajo la excusa del estancamiento económico provocado por los propios revisionistas). Tampoco pensemos que esta victoria del revisionismo fue inevitable. El revisionismo se topó con mucha resistencia desde diversos sectores del Partido, aunque terminara triunfando al final.

Eventos cultrales, pufff

vamos que aqui en España, flipa para encontrar a alguien que haya ido a un concierto de musica clasica, teatros, museos, ballet, opera, etc etc...

tambien se entiende que el propio estado o nacion nunca hayan incurrido en ese tipo de educación , por lo que es un ocio muy minoritario y de cierta manera elitista, y sobre todo CARO.

En la URSS y en Rusia, es normal que los propios estudiantes organicen una vez al mes o lo que sea, visitas en grupo , de un curso entero por ejemplo a alguna de estas actividades culturales, vamso que ellos son lso que proponen a profesores y todo.

Aproximadamente el 90% de una clase hace deporte de forma seria, compitiendo y formando parte de un equipo, el 10% más o menos, a parte toca algun instrumento.

Los % son aproximaciones generales.

El ocio en si, como se llama, lso amigos en la URSS o rusia, como minimo quedaban una o dos veces a la semana para jugar a algo, un partido de baloncesto, o etc.

la vagancia o inactividad esta muy muy muy mal vista, ademas ¿que que tia va a querer montarselo con un mindundi?


Esta claro que este modelo de vida no concuerda con las espectativas de algunos españoles , ya que para ellos el ser comunista o x , representa la rebeldia a todo eso.

Un comunista sovietico, estaba más formado culturalmente, formado deprotivamente que cualquier pijo español. Y eso es lo que yo creo que muchos comunistas Españoles reniegan, pro que ellos mismos son contrarios a "ese" rollo.

que los comunistas españoles rechazamos el teatro la cultura y el deporte??? yo creo que no

algunas personas en el estado español viven en la mas absoluta precariedad , tambien algunos comunistas , en ese caso es muy dificil ir a la opera , es muy dificil incluso ir al cine...

ademas influce el medio social capitalista en el que nos hemos criao y su mierda de educacion

por otro ladola cultura suele tener influencias capitalistas

no obstante , en CSOs se suelen organizar muchas actividades culturales , y organizaciones populares y comunistas tambien, muchos militantes comunistas tienen una obra artistica impresionante (arenas , por ejemplo ) , los comunistas hemos organizado teatros y teatrillos populares desde los 60 hasta nuestros dias (hoy ya menos)

el deporte? aqui el deporte no se incentiva mucho y por cultura o lo que sea no se practica tanto como en rusia , no obstante siempre se han organizado muchas actividades deportivas por parte de comunistas , en mi ciudad la ujce hace todos los años torneos de baloncesto y futbol

mundialitos en leon , zaragoza , alcorcon etc..

carlos escribió:que los comunistas españoles rechazamos el teatro la cultura y el deporte??? yo creo que no

algunas personas en el estado español viven en la mas absoluta precariedad , tambien algunos comunistas , en ese caso es muy dificil ir a la opera , es muy dificil incluso ir al cine...

ademas influce el medio social capitalista en el que nos hemos criao y su mierda de educacion

por otro ladola cultura suele tener influencias capitalistas

no obstante , en CSOs se suelen organizar muchas actividades culturales , y organizaciones populares y comunistas tambien, muchos militantes comunistas tienen una obra artistica impresionante (arenas , por ejemplo ) , los comunistas hemos organizado teatros y teatrillos populares desde los 60 hasta nuestros dias (hoy ya menos)

el deporte? aqui el deporte no se incentiva mucho y por cultura o lo que sea no se practica tanto como en rusia , no obstante siempre se han organizado muchas actividades deportivas por parte de comunistas , en mi ciudad la ujce hace todos los años torneos de baloncesto y futbol

mundialitos en leon , zaragoza , alcorcon etc..

No he dicho que se rechace, he dicho que puedes alucinar para encontrar a alguien que haya ido solo una vez al teatro, a ballet o algo de eso.

Y lo digo en el mismo sentido que tu. La influencia cultural capitalista. No estoy diciendo qu se aculpa de nadie, solo hay que ser consciente del que y por que y como soluciónarlo.

Es normal , en la URSS por que se ha tenido un estado hecho y derecho socialista que se ha encargado en producir a ciudadanos "modelo" ( mejor o peor pero ha tenido mas posibilidad) que paises donde no hay establecido un estado similar. Por logica, en los estados capitalistas por ejemplo , donde se propicia masas ignorantes y elites adineradas.

Compañeros abro este tema por que siempre he tenido esta duda...porque ocurrió tan lamentable hecho? seguramente no es un solo factor el que influyó, pero me gustaría que algún compañero me respondiera la, o las causas de la caída de la URSS.

Saludos desde Chile.

Compañero_Johny escribió:Compañeros abro este tema por que siempre he tenido esta duda...porque ocurrió tan lamentable hecho? seguramente no es un solo factor el que influyó, pero me gustaría que algún compañero me respondiera la, o las causas de la caída de la URSS.

Saludos desde Chile.

Por que los revisionistas tomar el poder.
La dictadura del proletariado fue traicionada.
Mira te adjunto un libro muy interesante sobre el tema se llama un Balance sobre la caída de la URSS es de Ludo Martens, búscalo acá:
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La perestroika y la glasnot fue el remate.